Мое вИдение по регулированию цен

Аватар пользователя k0lun

Хотел ответить одним каментом, но решил вынести в отдельный пост.

Часто вижу посты по росту цен и естественно недовольство. Можно конечно покричать "Путин верни всё в зад" или задинуть что то патриотичное, типа "Надо сплотиться и выстоять", но все это словесный понос.
Экономику колбасит и нужно банальное регулирование цен. 

И в первую очередь базовых продуктов и сырья. 

Для начала надо понять в связи с чем этот рост? Возьмем для примера лесопромышленность. Так скать кратко и широкими мазками.
Как вообще формируется цена "на полке" это себестоимость "в цеху" + маржа + логистика + услуги "точки сбыта" тот же строймаркет например. 

С себестоимостью все понятно, как она считается. В давние времена когда динозавры ходили с кумачовыми флагами, был такой предмет "Нормирование", где можно было взять тоненькую методичку, подставить циферки в формулу и узнать себестоимость производства болта на токарном станке.
Сейчас конечно времена поменялись, но суть определения себестоимости не изменилась. Это все затраты на производство.
По сути это затраты на сырье + ЖКХ + ФОТ. 
Что у нас происходит в лесу?
ФОТ кратно повысили? - Нет
Топливо для техники повысилось? - Нет
Ценники на аренду участков повысились? - Нет
Стоимость электроэнергии и тепла для "пилорамы" повысилась? - Опять нет
В реальности повысились цены на расходники и запчасти для техники и "пилорамы" если они импортные. Но это не какие то критично-запредельные суммы. Это вообще мелочь. Для понимания - только логистика (доставка бревна из леса до "пилорамы") это примерно 40% в себестоимости напиленной доски. 
Так в чем проблема с ростом цен? - Да  банальной спекуляции. Все бабки делаются на войне и кризисах, когда булку хлеба можно продавать втридорога.

Если разложить ценник относительно себестоимости, то весь рост цен связан исключительно с жадностью продавца. 
Так же и в любой другой базовой отрасли. Ну например металлургия. Кто то слышал что металлурги стали ездить на "геликах" и "крузерах"? - Нет. Может солярка выросла в цене? - Нет. Или газ подорожал? - Опять нет. Так какого хера? 
А ларчик просто открывается - Привязка продукции к доллару или к LME, хотя на этой бирже (LME) ни кто не торгует. Ну от не встречал я ни разу в жизни какую либо шарагу, которая на этой бирже чего то покупает - у всех прямые контракты. Да и какой смысл покупать что то у посредника, если можешь купить напрямую у производителя? Биржа - это отрыжка экономики 19 века и сейчас это банальная спекульская площадка.

Так чего делать? Как обустроить "эту страну"?
А опыт уже есть.  сфере ЖКХ у нас есть такая шарага как РЭК - Региональная энергетическая комиссия.

Эта контора как раз и определяет тарифы.
Опять же кратенько и широкими мазками.

Эта контора определяет обоснованность тарифа  сфере ЖКХ. от похрен для чего - хоть для предприятия, хоть для котеджного поселка "Кучка кирпичей". Т.е. контора, которая предоставляет услуги ЖКХ должна  комиссии ОБОСНОВАТЬ свой тариф. Не заявить - "Я так вижу мир", а именно обосновать свой тариф, приложив действующие контракты, расчет себестоимости и т.д. и т.п. Если кто то видел пакет документов для РЭК то скажет "Ахренеть какая стопка", а те кто защищал тариф на комиссии вырывают седые волосы. 
Заносить сакральную "коробку из под ксерокса" бесполезно - всю шушеру там давно зачистили и регулярно проходят проверки. Да и работают там не лохи ушастые, которым можно филькину грамоту втюхать.
Именно по этому у нас нет скачкообразных повышений цен на ЖКХ. Оно естественно есть, оно не может не есть) Но в рамках инфляции, которую ни кто не отменял. 

Система показала что она работает.

Отсюда и вывод - Может для ключевых отраслей сделать подобные комиссии? Например для металлургии, лесопромышленный комплекс, аграрный комплекс. 
Естественно для отрасли "эпиляции лобковой кости" это не надо делать, но базовые отрасли и задают этот тренд на повышение. 
Ну сами видим как уже два года ценники на металл, дерево колбасит как наркомана в ломке. И если их разбирать детально то за этим стоит банальная спекуляция и ни чего больше. 

Это некий "возврат в СССР" получается, когда куроводство предприятия решало ежедневно одну задачу - Как снизить себестоимость без потери качества. Что было неоднократно доказано в СССР. Оказывается можно зарабатывать не на банальном хайпе, а на оптимизации производства. При СССР все было просто - Тебе ставят задачу - Произвести 2 млн пар кирзовых сапог, по такой то цене. Ты их должен не только произвести, но еще и заработать на этом. А на заработанное не закрысить в офшоре, а  построить детский сад, спорткомплекс и несколько жилых домов для рабочих. 
Я понимаю что сейчас капитализьма и принцип другой - Производить на коленке дерьмище и с помощью щирых минеджеров впаривать это дерьмо, но как бэ времена меняются и капиталистические принципы уже не работают.

Резюмирую. Базовые отрасли можно регулировать по принципу комиссий РЭК. Где основа ценообразования базируется на подтвержденной себестоимости. 
Но есть нюанс - Если в заграницах плотют больше, то продавать внутри страны не интересно, в результате чего возникнет дефицит и рост цен, т.к. все ломануться продавать там где платят больше.
Этот вопрос так же решается на комиссии. Потребность страны в металле или деревяшках известна. Крупные шараги известны и объем производства их известен. Как следствие - комиссия обязывает их произвести необходимое количество продукции по утвержденным тарифам/ценам и реализовать на внутреннем рынке. Остальное могут с чистой совестью продать буржуинам втридорога.
Регулирование цен и тарифов будет заставлять собственника производства работать на оптимизацию и сокращение издержек на своем предприятии. Это уже было при СССР и работало. И даже сейчас кое где работает. У нас даже ГОСТ есть  - ГОСТ Р 56407-2015 из которого вытекает туева хуча других ГОСТов (ГОСТ Р 56405-2015, ГОСТ Р 56406-2015, ГОСТ Р 56407-2015, ГОСТ Р 56906-2016, ГОСТ Р 56907-2016 и т.д.)

Без государственного регулирования решать вопросы с ценами бесполезно. Путин не может грозить пальчиком каждому шарамыге ежедневно.

Хау. Я все сказал.

Я так вижу мир... (цэ)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 12 месяцев)

Надо Медведеву в телегу отправить. 

Аватар пользователя alex-f
alex-f(7 лет 2 месяца)

будете отправлять добавьте пожалуйста, что госинвестиции в новое производство (замещающее самовыпилившихся с рынка) можно на аналогичном принципе построить, т.е. условия инвестирования == прозрачность ценообразования как описал ТС + гарантия выкупа белым списком компаний (госкомпаний? госзаказ?)

по мне так очевидное решение в условиях выхода из действующей капмодели.

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 12 месяцев)

Хотел уже отправить, а комменты Медведев не подключил. Наверное забыл.

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 7 месяцев)

Надо Медведеву в телегу отправить. 

Он скажет в очередной раз, что хватит кошмарить бизнес. 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

У Лукашенко такая система действует уже лет десять.

Народ доволен.

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 7 месяцев)

Так, да не так:

4 марта 2020

Москва. 4 марта. INTERFAX.RU - Задержан 26-летний минчанин, который незаконно торговал медицинскими масками различного наименования, сообщила пресс-секретарь МВД Белоруссии Ольга Чемоданова в своем телеграм-канале в среду.

"Оперативниками установлено, что молодой человек приобретал их в России, а на территории нашей страны продавал через соцсети по цене в несколько раз дороже, чем в аптеках", - рассказала Чемоданова.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

И как же это ему удавалось продавать в несколько раз дороже, если все аптеки забиты масками по сниженным ценам? Неужели там был дефицит? Ай, неужели социализм и план без дефицита и перепроизводства невозможен??? Не может быть!

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 7 месяцев)

4 марта 2020. Наверно по этому.

Аватар пользователя Sergio0Sergio
Sergio0Sergio(8 лет 10 месяцев)

Социализм. Лол. Ты откуда знания черпаешь?

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 7 месяцев)

Вот так наевшись капитализма до сыта они все чаще вспоминали опыт СССР. 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 9 месяцев)

>Народ доволен.

А чего нам показывали что народ не весь доволен и имбецилы с красно-белыми тряпками бегают ? Или у них тут доволен, там недоволен, здесь хотим в европу ?

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Им­бе­ци­лы везде бегают - у нас тоже.

Это не показатель.

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

Базовые отрасли можно регулировать по принципу комиссий РЭК. Где основа ценообразования базируется на подтвержденной себестоимости. 

-- Кмк, первым делом нужно стабилизировать курс Рубля по отношению к другим валютам и ресурсам. 

Стабильный Рубль нужен экономике и производству. 

Все комиссии только увеличат бюрократию, коррупцию, лобизм. 

Аватар пользователя Калкин
Калкин(8 лет 7 месяцев)

первым делом нужно стабилизировать курс Рубля по отношению к другим валютам и ресурсам

Правильно! А, кто это делать будет? Может ФРС+ЦентроБанк будут "стабилизировать"?

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

-- ЦБ определяет курс на Московской бирже. 

Надо как-то биржевиков охладить.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Если внутренние цены на продукцию, мало зависящую от импорта, будут стабильны, и если такой продукции для жизни страны будет достаточно - всем будет пофиг на курс рубля. В этом и смысл импортзамещения и независимой экономики.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Нет сейчас продукции не зависящей от импорта.

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

smile9.gif -- Именно!

Если семена, запчасти, комплектующие покупаем за рубежом.

Что-то получится импортозаместить, на не всё... :(

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Мало зависит от импорта почти вся еда, энергетика, ЖКХ, стройматериалы (сталь-бетон-асфальт-брус-..., т.е. не отделка), бытовая химия.

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

smile8.gif -- Наивность. Сейчас вам разъяснят спецы по каждому пункту...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Я сам легко разъясню. Берете ценники 2013-ого года и 2016-ого. Если ценник скакнул менее чем на 40% - это малозависящие от импорта товары, доля импорта в них не более 20% в совокупности. А с тех пор импортзамещение еще и углубилось и расширилось.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 10 месяцев)

Какое у вас глупое представление о жизни......

Допустим вам для выпуска некоего продукта нужна одна импортная деталь, стоимостью 1% от продажной цены.

У вас курс вырос на 30%.

И вам эту деталь сейчас не продают. Вообще не продают. Ни за цену, ни за две цены, ни за три цены.
Одна деталь. 1% себестоимости.

У вас есть некоторый запас деталей и некоторый запас товарных остатков?

Почем вы будете продавать свои товарные остатки? 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Меня не интересуют теоретические рассуждения. Три года - достаточный период, чтобы все локальные проблемы были решены и мы жили в новой экономической реальности, и была видна суть. Суть очень простая - курс вырос в два раза, цена - на 40%, из которых 20% инфляция, соответственно 20% - зависимость от импорта.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 10 месяцев)

Теоретические рассуждения у вас. Когда вы пытаетесь оперировать сущностями не понимая их вообще.

Я говорю о реалиях. Попытка заставить людей выполнять ваши указания потому что у вас дубинка (автомат) прекрасно работают в моменте. Но вообще не работают даже в краткосрочном периоде.

На этих теоретических рассуждениях были выстроены диктатуры 20-го века. В том числе СССР. Который умер в 1991 году. Не помогли ни танки, ни самолёты, ни ракеты. Вы сейчас хотите повторения этого. Только это будет страшнее и быстрее.
Теперь никто целую страну не оставит. Задачей будет полная зачистка до микростран.

Зачем?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Вы сейчас с кем разговариваете? Где у меня "попытка заставить людей выполнять ваши указания"?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 10 месяцев)

Да, это не к вам. Извините.

Суть дела не меняется - нельзя оценивать импортозависимость тупо от процентов. Это так не работает. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Почему не работает? Самый комплексный и объективный показатель. Девальвация в два раза, инфляция - 20%, значит такова импортозависимость. Остальное - теоретические рассуждения.

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

А если товар за границу продавать за рубли, перед этим продав рубли за границу, произвольно назначив цену в золоте? Н-р: завози к нам золото и покупай рубли, потом покупай наш товар в рублях, или открывай счёт во внешторг банке у нас, с которого будут списываться деньги. Т.е при выводе денег за границу, брать процент  с покупки за  использование нашей валюты. Если счёт  в нашем банке и деньги используются для развития экономики, процент при совершении сделки не брать.

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

-- В этом что-то есть. Я подобно думал.

В любом случае, в евро и долларах по прежнему торговать уже нельзя. Надо с ними новые порядки обмена придумывать. 

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

Используя чужую валюту, мы всегда, прежде всего, развиваем чужую страну.

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

-- ДА! smile13.gif Надо с этим заканчивать.

Нужны взаимные свопы с Рублем.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Давно уже придумана эта система. Её не будут внедрять. Она рубит заработок на ссудном проценте.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

Стабильный Рубль нужен экономике и производству. 

Когда Рубль укреплялся до 24,5 к доллару (до лета 2008 года), тогда и росла экономика России. Как только стали девальвировать рубль, стала и экономика сыпаться.

Так сто России нужен постоянно укрепляющейся Рубль.

С падающим рублем поэкспериментировали, - привело к тому, что имеем.. 

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

комиссия обязывает их произвести необходимое количество продукции по утвержденным тарифам/ценам и реализовать на внутреннем рынке

 

А если комиссия ошиблась и столько не купили кто заплатит производителю? А если комиссия ошиблась и не хватило, кто заплатит тем кому не хватило?

Опыт СССР не предлагать, там взаимный дефицит рос по мере увеличения модельного ряда и усложнения продукции как снежный ком.

Аватар пользователя xeaex
xeaex(4 года 7 месяцев)

В статья же уже объяснили , что там не лохи ушастые сидят и больших косяков не будет.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 11 месяцев)

Для этого надо создать систему отслеживания спроса и предложения в реальном времени по сложности сопоставимую с ИИ. Всего лишь. Давайте тогда и термояд рассматривать, как само собой разумеющееся :) 

Ошибки неизбежны, регулирование приведет к образованию "экономических тромбов" и дефициту.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

СССР 2,0 форева. Ибо там будут править люди без страха и упрёка и все решения бюрократы будут принимать в интересах общества, а не своей карьеры и зарплаты. Настоящие коммунисты так всегда делали.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

У меня жена в крупном холдинге работает и четыре раза защищала тариф в РЭКе - потом неделю отпаивалась коктейлем "Валерьянка+мартини". 
И не дай бог накосячишь хоть с одной цифрой. Можешь влететь так что год будешь бесплатно работать.

Аватар пользователя АндрейN
АндрейN(2 года 9 месяцев)

Сам проходил это раз 5, тоже самое, только валериянкой это дело не заканчивалось)

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Это где не лохи, в департаментах по тарифам? Да там система тарифообразования "затраты плюс", независимо от эффективности производства )))

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 12 месяцев)

А в СССР в госплане лохи ушастые сидели что-ли? Однако с перекосами справиться не смогли.

Аватар пользователя alex-f
alex-f(7 лет 2 месяца)

можно принцип изменить, не количество по фиксированной цене, а белый список покупателей по фиксированной цене 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 12 месяцев)

Это уже ведет к злоупотреблениям со стороны покупателей.

Аватар пользователя alex-f
alex-f(7 лет 2 месяца)

Каким образом? Не понял вашу мысль 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 12 месяцев)

Начнутся попытки перепродажи тем, кто не в белом списке.

Аватар пользователя alex-f
alex-f(7 лет 2 месяца)

Это легко регулируется запретом на перепродажу, не вижу проблемы 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 12 месяцев)

Если будет достаточно существенная разница, то схемы придумают, не волнуйтесь.

Элементарно. Строится здание для собственных нужд. По проекту и смете - арматуры - как на ядерный бункер. По факту - обычное здание.

Аватар пользователя alex-f
alex-f(7 лет 2 месяца)

О чём волноваться? Вы придумываете страшилку на ровном месте 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 12 месяцев)

Просто к этому приведут ваши "белые списки", когда появляется административный доступ к тем или иным благам - неизбежно появляется черный рынок.

Есть старый добрый способ защиты внутреннего рынка - экспортные пошлины. При этом внутри страны можно покупать и продавать без ограничений, "белых списков" и прочей никому не нужной бюрократии.

Аватар пользователя alex-f
alex-f(7 лет 2 месяца)

Да с чего бы?. Белый список накладывает обязательства поставить товар по фиксированной цене (см методику предложенную ТС), без права перепродажи - где тут чёрный рынок? Ознакомьтесь с пп442 в части рынка электроэнергии, увидите что вполне себе всё работает много лет на аналогичных принципах 

Страницы