В последнее время на форумах АШ, особенно в комментариях, разгорались нешуточные баталии по вопросу как же появилась советская Украина и кто был "автором" этой, сейчас независимой, страны. Любое упоминание комментаторов о насильственном учреждении Украины большевиками и В.И. Лениным буквально взрывали вал комментариев, где современные приверженцы коммунизма и марксизма начисто отказывались принимать какие-либо доводы и исторические факты.
13 марта на телеканале Россия 24 в программе "Вести Недели" с Дмитрием Киселёвым, наглядно и с приведением исторических документов, рассказывается и показывается кто является фактическим основателем Украины. Видео ниже можно смотреть с 14 минуты. Это видео будет интересно тем, кто не имеет возможности и времени изучать исторические документы.
Комментарии
Ох уж эти сказочники... Плакат про Донбасс Сердце России вы называете документами историческими?
Не стоит лезть в эти дебри, а то внезапно выяснится, что не только Украины при царях не существовало, но и России тоже
Что бы не было недопониманий, поэтому говорю предельно короткими и недвусмысленными фразами. Земли Новороссии и Малороссии - автохтонные русские земли. Такого государства как Украина до 1917 года вообще не существовало. Киевской Руси как государства не существовало. Термин Киевская Русь ввёл в обиход историк Сергей Михайлович Соловьёв в издании "История России с древнейших времён", автором которого он является и первые три тома которого вышли в 1851-1853 гг. До этого во всех источниках наше древнее государство называлось просто Русь.
Сказочники это кто такие? Я так понимаю, что вы сказочниками называете ведущих России 24 и Андрея Артизова, руководителя Федерального Архивного Агентства России. А из списка представленных документов вам почему то глянулись только плакаты. Оригиналы писем Ленина, о том как происходила украинизация, вы не заметили.
Сохраню вашу же стилистику - вам не стоит советовать другим куда лезть а куда не лезть
Письма Ленина там что доказывают? Ничего - только то, что активы французов и британцев в ДКР надо было передать в УНР под австро-венгров, шоб грызлись, пока республика крепнет.
Население на местности может называться как угодно, могикане не дадут соврать, как и алеуты всякие. Другое дело то как называется субъект права на данной местности. Так вот РИ империя и СССР/РФ это разные субъекты права и СССР/РФ до 1917 года не существовало также как и Украины.
Уже прогресс. То есть не только плакаты но и исторические документы всё-таки присутствуют.
Это странная, мягко говоря, позиция. Как раз таки исторические архивные документы и имеют право что-то доказывать. Ибо история, основанная не на архивных документах, уже не история а художественная литература и домыслы.
Ещё раз - письмо Ленина конечно исторический документ, но это не указ и не поставновление и не договор, т.е. не юридический документ. Т.е. документов по сути там не было, хотя в сети есть общедоступный договор об учреждении СССР например. Такого рода бумаги нам почему-то не показывают, потому что понимают их обоюдную опасность.
Зря эту тему ворошить начали.
Я представил на форуме точку зрения, которую транслируют государственные российские СМИ и которая подкреплена официальными архивными документами. С этой точкой зрения я согласен. Всё, что я услышал от вас пока - это то, что вы с этой точкой зрения не согласны, потому что это опасно. Осталось подкрепить вашу позицию архивными историческими документами и вашими соображениями почему же это опасно.
где эти документы?
То что РСФСР было образовано с принятие Конституции республики июле 1918 года для вас новость? До этого момента на территории России было гуляй поле из самопровозглашённых республик из которых республика советов в Петрограде было лишь одной из нескольких. Это общеизвестный факт.
Из всего набора следует, что после краха РИ, на его месте образовались новые субъекты, которые правопреества на себя не взяли, а значит и претендовать могли лишь на то, что контролировали, а контроль Ленина над краями и областями даже формальным местами не был, не говоря уже о фактическом. Именно поэтому предъявить могут лишь письмо, где он "просит" и "рекомендует", а не "указывает" и не "постановляет."
Этот вопрос очень хорошо разбирается в телепередаче. С 15 минуты. Когда рабочий совет ДКР обращался к советской России с просьбой о вхождении в состав России. Странно, что вы не упоминаете, думаю сознательно, этот фрагмент видео. Ещё раз рекомендую пересмотреть видео. Ещё раз - украину выпестовали именно большевики. Об этом как раз и видео.
ВЫ посмотрите видео сами и на этот раз внимательнее - на момент обращения ДКР о вхождении, УНР уже была учреждена. И Ленин их настойчиво просит войти в состав УНР. Не приказывает, не указывает, а просит. Понимаете? Ленин не создавал Украину. Там местные кадры сами разбирались между собой, пусть и при одобрении товарищей из Петрограда.
Почему товарищам из Петрограда было интересно чтоб оно так сложилось, я уже выше написал. ДКР вполне могла бы остаться самостоятельной республикой до поры.
Это неправда. На 16 минуте Андрей Артизов, руководитель Федерального Архивного Агентства России цитирует: "донбасские большевики обратились в Москву c предложением, чтобы ДКР вошла в состав России. Но Ленин в этом письме Орджоникидзе отказал. Руководствуясь военно-политическими соображениями это нецелесообразно. Там так и написано. "
Это писец граждане - сами слушали что он говорит вообще? "Ленин, в письме Орджоникидзе сообщает, что это нецелесообразно". Кто и на каком основании сделал вывод, что Ленин их выпихнул именно этим письмом? Письмом, не указом, не постановлением и даже не решением какого-нибудь совета. Разницу видимо вы не понимаете?
Почему нецелесообразно ответ давал выше.
Разницу я как раз, в отличие от вас, понимаю очень отчётливо. В сухом остатке, вы же не будете отрицать, что до переворота 1917 г эти земли принадлежали России, то есть это была единая русская страна и никакого украинства на этой территории и в помине не было? Вы же не будете отрицать, что Россия за эти территории воевала многие века, защищая православие? Кстати, об этом говорил и наш президент. Так вот, в результате череды гос переворотов в России пришла к власти кучка авантюристов большевиков-русофобов, кстати, спонсируемых из-за рубежа иностранными разведками, которая, естественно не управляла страной и которая вдруг неожиданно посчитала, что более в единой стране и воссоединении целесообразности нет. И это, несмотря на то, что сами рабочие комитеты просили о воссоединении. Но эта кучка большевиков, посчитала это нецелесообразным и затем начала проводить насильственную украинизацию, прямо по лекалам и всё как их учили их спонсоры из-за рубежа. Судя по вашей логике, в возврате Крыма тоже целесообразности не было. Что ж, ваша логика мне понятна но я считаю вашу позицию обычной демагогией. Я по прежнему считаю большевиков авторами русофобской украины. Кстати, об этом прямо говорится и в передаче. Там без словоблудия говорится, что авторами Украины являются большевики. К сожалению, ютуб удалил речь Путина, где он прямо говорит кто создал Украину. Где он говорит, что бандеровцы декоммунизируют страну и повалили все памятники Ленину, хотя именно Ленин и является основателем украины. То есть они валят памятники основателю своей страны. А то бы вам не мешало послушать.
Путин об истории создании Украины
Удачи вам! Хорошего настроения! Держитесь там!
:) И вам того же. От души, без ерничания. На вашу картинку не в обиде. :) Думал, что разругаемся. Жму руку.
ага и украинцев не существовало))
и мовы нет)
До 1917 года не существовало. Что не так? И мовы не было. Был южно-русский диалект. Это потом большевички начали мову придумывать, что, кстати. прекрасно показывается и доказывается в приведённом мною источнике. А бандеровцы завершили проект.
Ок
Вы прям перевернули всю науку))
А в политическом плане враг России делающий все чтобы все от нее бежали как можно дальше то есть под США
Кто на ком стоял? Вы не могли бы, как говорил профессор Преображенский, говорить яснее.
Да Особенно если лезут странные личности)
Окажется что Россия это они и есть)
По существу есть что сказать? Или будет только скрежетание зубами? Впрочем как всегда.
Ложь, наглая, на голубом глазу. И всё по заветам Геббельса, достойные ученики.
Украина появилась 7 июня 1917 года(Первый Универсал Центральной рады) и с очень амбициозными территориальными претензиями. Т.е., тогда, когда большевиков никто и всерьёз не воспринимал. А в январе 18 года Украина уже заключила сепаратный мир с Центральными державами и тоже в Бресте.
Как это противоречит тому, что говорится в видео: Украина - это оторванные от России земли и до 1917 года такого государства как Украина не существовало!?
Вот так
Вы точно посмотрели видео ролик? Там как раз и объясняется участие Ленина в появлении УССР и насильственной украинизации. По существу есть что сказать?
Киселёв нагло врёт. Выложите текстовку и сами в этом убедитесь.
Отвечу вам в вашей же стилистике - Киселёв не врёт. Выложите текстовку и сами в этом убедитесь.
Конечно Цель борьба с коммунистической идеологией которая ну вот не убиваема и все)
Чем меньше своих успехов тем больше нападки на СССР
А то люди же сравнивать начнут И в чью пользу это сравнения оказывают даже самые провластные опросы
СССР даже близко не приблизился к границам Российской Империи. Зато руководители СССР развалили страну в 1991 году.
Боюсь, что сравнение будет не в пользу СССР.
СССР отдал Крым Украине в 1951 году а современная Россия его вернула себе.
Вы и есть живой пример пропаганды))
Это ваше мнение. Вам нужно не меня обвинять в пропаганде а аргументированно обосновывать свою точку зрения
Путин напомнил историю создания Украины
Готов согласится, что не надо было оформлять отдельные республики, пусть так. Но если все так прозрели, то почему до сих пор Татарстан - республика, или Чечня, или Башкирия? Переведите их в формат губерний, если это правильно и просто.
Это правильный вопрос. В РИ национальных республик не было. Были губернии.
И не смотря на это , "это" ей не помогло, а Швейцарии даже конфедерация не мешает длить своё существование. Да и в Канаде, - делима не только сама Канада, но и даже Квебек, и ничего, живут.
В вашей канаде никто даже пукнуть не может без санкции власти. Не то что независимость Квебека а даже марш дальнобойщиков не могут провести. Начитались лже-либеральной пропаганды о какой-то там демократии. Нет там никакой демократии. Вывеска. И в Швейцарии и в Канаде.
Канада - тюрьма народов.
"Плохому танцору всегда яйца мешают"., особенно демократическому. А государству Канада,как-то, собственное гос. устройство никак не мешает существовать. А уж про устройство штатов, на которые вы молились и вообще говорить не приходится.Про Швейцарию уже говорил. Значит дело-то в чём-то другом, а не в федерализации.
Не надо вкладывать мне в уста то, чего я не говорил. Я не "молюсь на штаты" - это ваши фантазии в вашем сознании. Традиционный шаблон - не согласен с коммунистами, значит демократ. Этакий классический увод от темы дискуссии. Вы может и эксперт по федерализации швейцарии и штатов, я с вами спорить не намерен. Только напоминаю, что статья об Украине а не о швейцарии. Поэтому переводить стрелки и заниматься демагогией, разглагольствуя об канаде, сша и швейцарии я не хочу.
Статьи то, как таковой и нет. И речь(контекст) не о самой Украине, а о плохих большевиках, мешающих, до сих пор, хреновым танцорам.
Конечно. Именно они заварили эту кашу с украиной сто лет назад. Я понимаю, что для вас это неудобный факт, но история от этого не изменится.
Факты неудобны для вас, поэтому вы их и перевираете. В том числе и приплетая Сталина в поддержку своего вранья.
Пи.Си. Если бы не вмешательство большевиков в 17-м, то к началу 20-х России уже бы не было. А был бы десяток - другой подмандатных колоний, грызущихся между собой.
Путин об истории Украины, как она и кем была основана
Не надо из него лепить "большого друга всех историков".
А по существу есть что сказать?
Странно. Пока был Советский Союз, ничего не разваливалось. А чтобы отделить республики, пришлось сначала сделать СНГ, а затем и "рвануло". Даже Казахстан, который никак не хотел отделяется, все ровно выпнули. Всегда кто то виноват. Да нет, просто грабить было удобнее по частям, вот и развалили.
Восстанавливать будем?
Это было бы правильно.
Ну так в чем дело? Мы же умные, не то что коммунисты в 17 году.
Отвечу в вашей же стилистике. Кто это вы? И почему, если коммунисты такие умные, они просрали СССР!?
Не надо заниматься демагогией.
И всё же - почему руководство РФ не делает это сейчас?
Страницы