О «философских пароходах»

Аватар пользователя moustached

О «философских пароходах»

1. Ошибки Ленина

2. Прецедент

3. Последствия прецедента

4. Теперича

5. Выводы

 

Заранее приношу извинения всем, кто посчитает себя обиженным.

 

1. Ошибки Ленина

В. И. Ление сделал минимум две грубейших ошибки:

- национальная политика,

- «философский пароход».

Этими действами он заложил две мины под своё детище — СССР. И они рванули. И мы до сих пор расхлёбываем последствия и пытаемся героически исправить.

Про национальную политику здесь уже немало сказано. Не буду повторяться.

Рассмотрим «философский пароход».

 

2. Прецедент

Как вы знаете, порядка двух тысяч «философов» были собраны, посажены на пароход и отправлены туда, на запад.

Г. Slavyanin (см. ниже в комментариях) утверждает, что моя интерпретация этого события не совсем точная. Однако, позволю себе заметить, вопрос не в том, как их вывезли, сколько их было, а в самом событии, суть в том, что оно таки было и послужило основой для последующих "подражаний", то есть, стало прецедентом.

 

Это был ПРЕЦЕДЕНТ.

И это была грубейшая ошибка.

Правильное решение должно было быть таким: Этих «работников умственного труда» надо было собрать в зону, где нибудь в Сибири, например, в деревню. Соэдать условия, для их «работы». То есть, жильё, питание, медицинская помощь, обеспечение литературой и бумагой. Для двух тысяч человек Россия вполне могла уже и тогда нисколько не напрягаясь это сделать. С местных жителей этой деревни снять все налоги и оказать техническую помощь, чтобы они могли обеспечить продуктами местного производства дополнительных две тысячи ртов, Землёй их наделить, соответственно возросшим потребностям. Окружить деревню колючей проволокой и охраной, чтоб никто не сбежал и вход/выход по пропускам только местным. Опредеить порядок: всё, что напишут «философы», они должны сдавать на ксерокопирование в местный отдел ОГПУ, потом оригинал возвращается автору, а копии рассылаются по закрытым фондам библиотек.

Иначе говоря — организовать из них обычную «шарашку» для творческого труда. Теперь бы, по прошествии ста лет мы могли бы читать их «произведения», возможно, что нибудь путное было бы. Вполне воэможно было бы делать «госзаказ» на исследование по темам («гранты», как сейчас говорят). Ведь, как Вы знаете, что последним теоретиком марксизма в России был Сталин. И почти единственным. Всякие Бухарины, Троцкие и прочие что-то пытались, но именно что только «пытались». А тут целых две тысячи голов, которые считали, что они умные.

 

Внимание! При такой реализвции этот прецедент «философского парохода» имел бы ДРУГОЕ СОДЕРЖАНИЕ. Но, увы нам.

 

3. Последствия прецедента

Увы, всё было сделано глупо, недальновидно, с закладкой мины под будущее страны.

Этот прецедент послужил основой для подражания, для принятия подобных решений в последующие десятилетия.

Примеры.

1. Не были истребованы после Гражданской войны все сбежавшие. Конечно, всех бы вернуть не удалось бы, но половину — вполне. С гарантиями, что они не будут отпрвлены по этапу, а для них будут организовны такие вот закрытые «философские деревни/города». Ведь, многие уехавшие жили там очень даже хреново.

2. Не были истребованы сбежавшие после Великой Отечественной войны бандеровцы, полицаи и прочая уголовная шваль. А также некоторые «пропавшие безвести». Вот, совершенно убеждён в том, что значительное число «пропавших безвести» на самом деле просто «невозвращенцы». Подозреваю, что таковых наберётся до миллиона. А может и чуток побольше. А вместе с бандеровцами и полицаями — до двух миллионов.

3. В 70-ые и 80-ые появилась практика «выдворения», «лишения граждантства», «высылки» всяких несогласных и диссидентов.

Это всё последствия прецедента. Покатились по накатанной дорожке. Лениным указанной.

Результат вы знаете — одной из причин развала Союза была потеря веры в страну у населения. Власть никто не стал защищать. Конечно, власть нагадила под себя изрядно, попытка Сталина отстранить Партию от власти, оставив ей только контрольные и идеологические функции, к сожалению, не реализовалась. В результате у нас оформилась и законсервировалась партийная бюрократия, которая к концу 80-ых сгнила.

Конечно, главную роль сыграла дурь с национальной политикой.

Но прецедент с «философским пароходом» сыграл не менее важную роль.

Дело в том, что эти миллионы (миллионы!) сбежавших/оставшихся/высланных оформили русскую диаспору в канадщинах и оклахомщинах и явились тем ресурсом, из которых формировались кадры идеологических пропагандонов, вещавшиз на нас в 50-ые, 60-ые, 70-ые. 80-ые.

И которые в итоге нас перепрограммировали существенно настолько, что в 80-ые уже в зримом количестве появились несогласные. Сначала «на кухнях», а на рубеже 90-ых и в реальной жизни.

В результате никто СССР защищать не стал. До сих пор удивляюсь, как легко всё развалилось.

Даже Армия и КГБ, где вроде бы должна была быть концентрация сознательных повышенная, пальцем не пошевельнули.

Понимаете? Даже Армия и КГБ.

 

Причём. Сами пиндосы, да и европейцы, не могли качественно нас перепрограммировать. В силу существенных отличий в менталитете, культуре, традициях.

Пример. На «Вестях-ФМ» еженедельно идёт часовая передача Николая Зорина прямо из Соединённых Государств Америки. И в начале передачи (традиция такая в этой передаче) Зорин рассказывает два мериканских анекдота. Эта передача есть в архиве «Вестей-ФМ» (radiovesti.ru), можете убедиться сами насколько менталитет, культурный уровень и традиции пиндосов отличаются от нашего всего. Ведь, анекдот — это очень качественный показатель.

 

А в 90-ые после открытия границ туда рванули несколько миллионов «колбасников», причем до половины из них были с высшим образованием и даже кадры «высшей квалификации». Хорошо устроились из них не так уж много. Большинство живут от зарплаты до зарплаты — почитайте русскоязычные форумы Штатов. В итоге получилось так, что те, кто остался здесь, разъезжают сейчас по Куршавелям или, как минимум, по турциям и египтам, а, вот, «колбасники» сидят в штатах и кроме штатов — никуда, просто потому, что денег нет.

К чему это я. Да к тому, что, если у вас за плечами семья (жена, которая не всегда может куда-либо устроиться или из-за детей не может устроиться, дети, которых надо прокормить и за учёбу которых платить надо, а ещё может с дуру и родителей перетащил с собой в предвкушении «сладкой» жизни), то, чтобы всё это профинансировать, нужно иметь достаточные доходы. А в новой стране, в новых условиях нужные доходы достигаются ой как не сразу, если вообще достигаются.

В результате человек готов на очень многое, чтобы решить свои финансовые проблемы.

Да-да! Я опять о том же: о кадровом резерве пропагандонов.

 

4. Теперича.

И вот теперь, в 2021-22 годах при проведении этой Специальной Военной Операции мы снова повторяем в расширенном масштабе ту же ошибку, на основе того же прецендента. Снова «выдавливаем/высылаем/открываем_гуманитарные_коридоры».

Пример.

Посмотрите, что граждАне «авантюристы» пишут на glav.su. Я не буду приводить логины, сами найдёте авторов, я привожу только цитаты, только некоторые цитаты, навскидку:

 

« «Цитата: Зато Канада рассматривает безвиз для украины»

И это здорово. Пусть прозападный электорат бежит в канадщину и строит украину там. Без москалей и сразу в НАТО».

«Когда чубатые орали: "-Чемодан, вокзал, Россия!", они проблемами чувств других не заморачивались.
Украина разорвала договор о дружбе и добрососедстве. Ответ: денонсация признания независимости Украины, денонсация договора о создании СССР (РФ как приемница РСФСР), декоммунизация и возврат подарков от России. Кому не нравится: "-Чемодан, вокзал, куда угодно!"
Ещё об обиженках нацистов в России не переживали! Может им ещё и воду налить в бассейн в 5-звездочном отеле?»

«Рано или поздно, надеюсь, наши догадаются обеспечить гуманитарный коридор до границы всем желающим (кроме преступников) из любой точки Украины с бесплатным транспортом и питанием в дороге.»

«По прикидкам, БУ должны покинуть 5-6 млн.»

«Думаю, больше. Миллиона 3 уже убыло, должно, ПМСМ, убыть не менее 11-12. Вопрос не в том, сколько убыло или убудет. Вопрос, как сделать так, чтобы убывшие назад не повозвращались.»

 

А некоторые договариваются даже, вот, до такого:

 

« «Цитата: Дадут всем желающим эвакуироваться на Запад,»

Как по мне - надо вообще оказать всяческую поддержку желающим свалить.. Чуть не билеты им за счёт России оплачивать.. Ну - кроме тех, к кому у прокуратуры и ФСБ есть вопросы.. Ибо чем больше их свалит - тем легче потом будет обустраивать нормальную жизнь. Нехай с бандерлогами поленья возятся..»

 

Вот так. Ещё и билет им купить, и кормить в дороге, и «зелёные» автобусы бесплатно . . .

Ну и так далее. Вы много на эту тему написали.

Некоторые высказывают голубые мечты, типа вот такой:

 

«Это кстати приведет к болшей бандеризации европы»

 

Ага, надейтесь. Лучше посмотрите видео, как в Париже, Берлине разгоняют протестунов.

И только меньшинство высказывают здравые мысли:

 

«Задержание, фильтрационный лагерь, срок, принудительные работы, постановка на учет в УВД. 
По опыту могу сказать, что регулярные поездки "отмечаться" в отдел очень нормально сбивают адреналин.»

 

И никто, не один из Вас не задумывается, не включает мозги на тему, а подумать о последствиях этого выдавливания. На сегодня, на 8.03.22, выехало в гейропу уже полтора миллиона каклов. До окончания операции выедет, вероятно ещё раза два по столько. Возможно, миллион одумается и вернётся. К тому же, в гейропе уже миллиона три на работах.

Как Вы думаете, почему нынешнее укровское правительство (читай ЦРУ) не соглашается на гуманитарные коридоры на восток? А только и только в Польшу? Хотя до РФ от Мариуполя, Сум, Харькова совсем чуть-чуть и безопаснее?

 

Итого, пять-шесть миллионов сильно обиженных и злых на нас, голодных, без работы, большинство с семьями, которых надо кормить. К чему это приведёт?

 

Господа «авантюристы» и  АШевцы!

К ЧЕМУ ЭТО ПРИВЕДЁТ?

Может, подумаем?

 

Для тех, у кого, извините, проблемы с этим, отвечу:

- кадровый резерв (МОТИВИРОВАННЫЙ) для организации партизанской войны,

- кадровый резерв (опять же МОТИВИРОВАННЫЙ) для пропагандонов.

 

Причём, в обеих случаях, этот кадровый резерв русскоязычный, хорошо знающий нашу культуру, наш менталитет, наши традиции. Которых нужно только обучить чуть-чуть методам и неплохо заплатить.

И они нам начнут «взрывать поезда».

И самое главное: они нам начнут идеологическую обработку, начнётся очередная стадия перепрограммирования населения.

Пример: перепрограммированная Украина.

Пример: распропагандированный советский народ в 60-80ые годы.

Чем всё закончилось?

А чем теперь закончится? Со «взрывами поездов» мы ещё как-нибудь решим вопрос, это мы уже проходили. А с перепрограммированием населения? Не зря же исследования по психологии ещё с 80-ых засекречены. Методы отработаны на многочисленных «цветных» революциях.

И учтите: сейчас, в 2022 году «железный занавес» построить практически невозможно. Ни Инет, ни спутниковое ТВ, ни сотовую связь не перекроешь.

Вы знаете технологии построения «железного занавеса» в 2022 году?

К тому же у них денег пока ещё более чем достаточно и выделить совсем не очень большие деньги на обработку населения России с помощью этих «выдавленных/высланных» пропагандонов они ещё вполне могут. Ведь, основной идеологический организатор этого безобразия на Укре — бандеровская диаспора, окопавшаяся на канадщине.

Если народу восемь лет говорить, что он «нацик», то он в нацика и превратится.

Нэ?

А пример перед глазами? Не, не вижу. . .

 

5. Выводы

Поэтому:

НЕЛЬЗЯ НИКОГО ВЫДАВЛИВАТЬ/ВЫСЫЛАТЬ/ЛИШАТЬ_ГРАЖДАНСТВА и прочая.

Наоборот.

Наши проблемы нужно решать здесь, у себя, внутри страны.

Это наши проблемы и нам их решать. Это наши люди и нам с ними разбираться.

Тем более, что у нас гигантские возможности для этого и отаботанные за сто лет технологии. Даже специализированная организация есть — ФСИН.

Правильное решение по Украине, ИМХО, было бы следующее: Занимаем пограничье с Польшей, Словакией, Венгрией, Румынией. Еще с Советских времён там хорошо обустроенная граница, ещё не всё снесли. Создаём погранзону щириной 40-50 км (суточный пеший переход для неподготовленного человека). Обговариваем взаимодействие с населением. Несогласных из погранзоны отселяем. Дополнительно дооборудуем погранзону камерами. Над всей Украиной — бесполётная зона, морское побережье — в блокаде. Переключаем ТВ и связь на РФ. Задействованных сил для этого вполне бы хватило.

А потом постепенно, неторопливо зачищаем от нациков эту территорию. Вылавливать, судить, обязательно только уголовные статьи (с максимальными сроками) и на работы.

За несколько лет подготовить фронт работ по созданию Северного Широтного Хода Салехарл-Норильск-Якутск-Магадан_Петропавловск-Камчатский-Уэлен плюс мередиональные линии Красноярск-Норильск-Диксон-Хатанга, Якутск-Тикси, Хабаровск-Охотск-Магадан-Билибино-Певек.

Поскольку выловили бы не меньше миллиона скакуасов и многие из них люди достаточно молодые, то лет на тридцать проект рабсилой был бы обеспечен. По истечении сроков ни в коем случае не выпускать с проекта — там же и пристраивать.

Оплата труда — по расценкам ФСИН. То есть, всё должно быть по закону.

Первоначально, до построения нормального жилья, содержать в лагерях. Над воротами — транспарант: «Труд облагораживает. Кто не работает — тот не ест». Откажутся работать? Голод не тётка. Зоны должны быть «красными». По закону Парето — 20/80. То есть, до 20 процентов потерь вполне допустимы.

Постоянно и каждый вечер — часовая идеологическая обработка.

 

И надо помнить про «горловскую мадонну», «луганскую мадонну», обстрелы восьмилетние Донецка и Луганска и тысячи погибших, про «Дом Профсоюзов», про пятьдесят тысяч закопанных в посадках (по утверждению БНД).

 

Цель: лишить кадрового резерва супостатов.

И не забыть истребовать всех русскоязычных с канадщины, оклахомщины, каталонщины, прованщины, гемпширщины, нидерландщины и прочих вестфальщин.

 

А то, что мы сейчас реализуем, «выдавливая» — это мы себе проблемы создаём, которые потом будем героически преодолевать, напрягаясь. Сможем преодолеть? Ведь, сказано же, речь о существовании России.

Конечно, мы РУССКИЕ, мы всё можем. По утверждению Клёсова — мы истинные арийцы (Клёсов, расшифровка генома, ген R1a — первый сорт; в отличие от немцев, ген R1b, то есть, только второй сорт). Но, однако, нельзя ли попроще? Может хватит с нас революций и катастроф то? Или как?

ИМХО, пора собирать камни . . .

Ещё раз приношу извинения, если кто посчитал себя.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Очень бы хотелось надеяться, что принципы операции будут скорректированы и это "выдавливание" будет прекращено. А гуманитарные коридоры должны быть только в РФ.

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

святые жавелины - ошибки Ленина...

государство было создано, все механизмы необходимые придуманы, все работало пока работал кадровый идеологический фронт

и теперь в 2022 году давай копаться - как неправильно поступил Ленин в 1922 году или раньше с Брестским миром

вот вас на стольник взад отправить и посмотреть как вы в тех условиях будете вопросы решать

со всеми текущими на тот момент реалиями

а ТС послушать можно и до концлагерей дойти

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 3 месяца)

А он именно их и предлагает. 

Над воротами — транспарант: «Труд облагораживает. Кто не работает — тот не ест».

Даже надпись похожая

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/4/1/11958148.jpg

 

 

Аватар пользователя moustached
moustached(2 года 8 месяцев)

Вы в Горловку не хотите съездить? Вот, прямо сейчас, пока там ещё не закончился ужас.

И я не предлагаю их, как фашисты, сразу в лагерь.

Словить, судить, ФСИН, и даже с оплатой труда. Но навсегда.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 3 месяца)

Зачем, в туристических целях?

Не надо передёргивать. Вам и вам подобным насрать на Горловку, Севастополь, Псков и Омск. Да и на Москву тоже насрать. Вы хотите вестербайтеров. Рабов. 

Говорю, же - вы переформатированы. Это не текст русского (в широком смысле слова) человека. Это текст евросахиба. Жизнь на нитке, а он о прибытке...  Ваш текст хоть сейчас переводи и размещай рядом с текстами 3 рейха "обосновываюшими" необходимость ввоза остербайтеров. 

И вот это - вишенской.

мы истинные арийцы (Клёсов, расшифровка генома, ген R1a — первый сорт; в отличие от немцев, ген R1b, то есть, только второй сорт).

Циркуль для измерения черепов уже приготовил? 

Аватар пользователя moustached
moustached(2 года 8 месяцев)

ИМХО, это верно: "Комментарий администрации:  *** Неполживая гадота ***"

Аватар пользователя moustached
moustached(2 года 8 месяцев)

Г. Замполит, да я сильно Ленина и не осуждаю. Он реально проделал очень большую работу, создал государство нового типа, в котором все были равны (ну,  почти; но ведь не сравнишь с кастами царской России).

Он создал государство РАВНЫХ возможностей, не как в Америке, декларированных, а реальных.

Я Ленина сильно и не осуждаю.

НО! он же сделал и кучу ошибок. Причём, грубейших. Две самых грубых, которые мы до сих пор героически преодолеваем, я указал в статье.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Дело в том что сейчас бегут не философы. И это не философский пароход. Это колбасный. У  философам как раз проблем не каких нет. У нас даже проще цезуры особо нет. А колбасные эмигранты они такие сегодня уехали завтра приехали. 

Аватар пользователя moustached
moustached(2 года 8 месяцев)

Чтобы стать пропагандоном не обязательно быть философом. Не обязательно даже иметь высшее.

Достаточно иметь хорошо подвешенный язык.

Аватар пользователя moustached
moustached(2 года 8 месяцев)

С украины сейчас бегут не колбасники. Бегут:

а) замазавшиеся, от страха,

б) перепрограммированные.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(7 лет 4 месяца)

В. И. Ление сделал минимум две грубейших ошибки:

- национальная политика,

- «философский пароход».

Дальше можно не читать.

Аватар пользователя moustached
moustached(2 года 8 месяцев)

У нас вот тут на днях студент заявил: "А зачем нам такая большая страна. Разделить по областям . . ."

Вы из них?

Аватар пользователя moustached
moustached(2 года 8 месяцев)

Господа Замполит, Филистер  статью ещё даже не прочитали, а уже комментируют.

Интересный подход.

 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Видеть  блестящие  решения  в  трудных  вопросах,  требующих  таланта  и  риска,  оказываются  гораздо полезнее,  чем   бесплодные  сожаления,  что  все  было  сделано  не  так  или  не  эдак.    На  мой  взгляд,  включение  в  Донбасско-Криворожскую  республику  остальной  Украины,  было  блестящим  решением  большевиков   по  укрощению  стихии  петлюровщины  и  махновщины,  естественного  состояния  селюковской  Украины.  Оно  втиснула   ее  в  твердые  государственные  рамки,  направляющиеся  Востоком.   Более  того,  Донбасс  и  сейчас  оказался   троянским  конем,  отмычкой,  позволяющей  России  ставить  Украине  ультиматумы   и  принуждать  к  миру.  Наблюдая  сегодняшнюю  майданщину    в украинских  городах,  примерно   понимаешь,  как  оно  было  и  сто  лет  назад  -  также  взрывоопасно.  

Аватар пользователя moustached
moustached(2 года 8 месяцев)

Да, если забыть, сколько жизней это стоило, сколько сломанных судеб.

И это "блестящее решение" в послевоенные годы перестало быть "блестящим".

Но исправлено не было. Результат мы имеем.

Но это уже к "национальной политике".

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Откровенно говоря из тех "философов" философов нет.  Так, говорильня, глубоко никто не копал. А вредить в том контексте - вредили. Своей болтовней.

Аватар пользователя moustached
moustached(2 года 8 месяцев)

Да дело вовсе не в том, философы они там были, экономисты или просто болтуны-вредители.

Дело именно в создании прецендента: как надо поступать в подобных случаях - "мешают - выслать".

А учитывая, как "боготворили" деяния Ленина в СССР, то даже если у кого были сомнения, то он с ними и оставался, а решение принималось по показанному образцу. И этот "образец" (метод решения этой проблемы) настолько укоренился в сознании власть имущих, что мы до сих пор так поступаем. В этом беда.

Но! Тогда, при Ленине, этот метод вполне имел место быть и даже возможно был эффективен, ибо закрыть страну от тлетворного влияния этих болтунов было легко - инфокоммуникации были "так сэбэ", "железный занавес" построить было просто.

А сейчас всё по-другому. И методы психологического воздействия отработаны, и инфокоммуникации развиты настолько, что отгородиться от мира, ИМХО. невозможно.

И, вот, что в такой ситуации делать? Как оградить население от "перепрограммирования"?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

Дело именно в создании прецендента: как надо поступать в подобных случаях - "мешают - выслать".

 Л. Д. Троцкий так прокомментировал эту акцию: «Мы этих людей выслали потому, что расстрелять их не было повода, а терпеть было невозможно».

Они "не мешали".  

И это гуманное решение - многим сохранило жизнь.

А Советской России помогло высвободить ресурсы - на решение более насущных и неотложных задач. 

P.S.  Вы по сути призываете вместо развития реальных проектов погрязнуть в бессмысленных спорах "кто идеологически прав". И как нам "перевоспитать" свидетелей святых девяностых  и прочих свидомых.

Доказывать свою правоту - можно только одним способом - делом.

 

Аватар пользователя moustached
moustached(2 года 8 месяцев)

Нет. Вы плохо поняли смысл. Возможно я слишком был многословен и потому возникает это непонимание.

1. Вопрос в том, что мы подпитываем кадровым ресурсом их идеологические операции против нас. МЫ. САМИ. А они этому очень рады. Чем больше мы "выпихнем", тем больше мы себе проблем создадим, тем громче эта масса "выпихнутых" будет на нас орать.

2. Среди этих миллионов им будет легче найти кадры для идеологической работы. А это уже не просто "орание", это уже профессиональная идеологическая работа.

3. И самый главный вопрос: Как мы этому будем противостоять?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

3. И самый главный вопрос: Как мы этому будем противостоять?

Только делом. 

Если бы большевики, внезапно пришедшие к власти, вместо неотложного решения насущных проблем - с созданием органов власти на местах, решением вопросов по снабжению городов продовольствием, созданием ВЧК, созданием Красной Армии, национализацией промышленности, решения вопроса о земле и мире  и т.д. - начали бы заниматься всякой либеральной чепухой - типа "ответами на пропаганду и критику" уехавших - то они быстро бы потеряли власть.

Как Временное правительство.

Делом надо заниматься, делом.

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

Это был ПРЕЦЕНДЕНТ.

И это была грубейшая ошибка.

Учите матчасть тщательнее.

ПРЕЦЕДЕНТ создал не Владимир Ильич, а  "цивилизованные" американцы - которые 21 декабря 1919 года  тайно отправили из Нью Йорка в Советскую Россию на  грузовом пароходе "Buford"  249 «подозрительных лиц», задержанных в ходе рейдов Палмера. Семьям депортированных сообщили о произошедшем только после отплытия. При этом "демократическая" пресса ликовала.

Как вы знаете, порядка двух тысяч «философов» были собраны, посажены на пароход и отправлены туда, на запад.

Почему не 200 тысяч "философов" для красного словца? Вам жалко что ли?

Философский пароход -  это довольно известное и не только среди историков событие - и откровенная ложь сразу видна.

Собирательное название для двух рейсов немецких пассажирских судов Oberbürgermeister Haken (29—30 сентября 1922 года) и Preussen (16—17 ноября 1922 года), доставивших из Петрограда в Штеттин (Германия)  около 160-ти высланных из Советской России представителей интеллигенции, включая философов поэтов и экономистов.

Но прецедент с «философским пароходом» сыграл не менее важную роль.

Дело в том, что эти миллионы (миллионы!) сбежавших/оставшихся/высланных оформили русскую диаспору в канадщинах и оклахомщинах и явились тем ресурсом, из которых формировались кадры идеологических пропагандонов, вещавших на нас в 50-ые, 60-ые, 70-ые. 80-ые.

160 человек - которые 2000 - превращаются в "миллионы". Да ещё и " вещавших на нас в 50-ые, 60-ые, 70-ые. 80-ые."

Как страшно жить (с)

Открываем Вику для Педиев  - и смотрим биографию Севы Новгородцева к примеру.

И видим, что мальчик Сева родился 9 июля 1940 года в Ленинграде в семье капитана дальнего плавания и  вместе с женой покинул Советский Союз в 1975 году.

И на какой такой "канадщине и оклахомщине"- сформировался мальчик Сева? И причем здесь "пароходы"?

 

P.S. Товарищ, прекращайте бредить.

Материал по фактологии не выдерживает никакой критики. Про логику - даже можно не начинать. Когда следствие путают с причиной - условный Запад выделял огромные  деньги на информационную борьбу с СССР. 

Неужели, Вы настолько наивны- что полагаете, что за деньги не нашли бы пару десятков говорящих голов и без всяких пароходов.

 

 

160 человек. 

Аватар пользователя moustached
moustached(2 года 8 месяцев)

1. Очень хорошо про матчасть. Изучу. Спасибо.

2.днако, сразу же возникает вопрос: Если Вы так хорошо знаете историю вопроса («философский пароход»), то что же Вы отмалчиваетесь?

Сами же говорите: «Философский пароход -  это довольно известное и не только среди историков событие . . .».

И это событие известно именно в той интерпретации, что я помянул. Почему именно эта интерпретация основная в Инете, а не та, что Вы знаете?

Это чья недоработка? Поэтому не надо меня в этом упрекать. Просто лучше работать надо, а не отмалчиваться, если Вы знаете вопрос.

3. Сева Новгородцев — это кто? Диктор какого-то «голоса» чтоли? Извините, я не в курсе.

Но, суть не в этом. А в том, кто пишет тексты!

И, вот, тут уже имеют значение и «пароходы», и бандеровцы, и невозвращенцы, и высланные диссиденты, и колбасники 90-ых и прочие окопавшиеся в канадщинах и прочих вестфальщинах. И сбежавшие в Гражданскую войну. А теперь ещё и несколько миллионов скакуасов и просто олухов с Укры. И очень многие из них имеют (или скоро заимеют) финансовые проблемы. А когда жрать хочется, да ещё и семью кормить надо, то . . . А если добровольно не хочет, а человек нужный, то найдут способ заставить. Вполне возможно, что и помянутого Сёву также. . . Вы не поясните подробностей, как этот Сёва оказался в дикторах?

4. « . . . условный Запад выделял огромные  деньги на информационную борьбу с СССР. 

Неужели, Вы настолько наивны- что полагаете, что за деньги не нашли бы пару десятков говорящих голов и без всяких пароходов.»

Извините, но здесь наивный не я, а Вы. Если Вам бабуля, что на скамеечке у подъезда сидит, начнёт вам заливать какую либо идею, Вы ей поверите? Ведь, наверняка нет. А почему? А потому, что она не знает Ваших интересов, Вашего мнения, Вашего мировоззрения, уровня Вашей подготовки, может даже уровня Вашего образования. И потому она априори не может достучаться до Вашего эго. Правильно?

Вы думаете в идеологической борьбе Сёвы играют главенствующую роль? Они только озвучивают. «Говорящие головы», как Вы сами сказали. А тексты пишут и планируют иделогическую работу вовсе не они. А гораздо более квалифицированные люди. Которых среди этих миллионов может оказаться достаточно много уже подготовленных. Причем, русскоязычных, знающих нашу кудьтуру, наш менталитет, наши традиции.

Так сто, г. Slavyanin, «прекратите бредить» и не будьте таким наивным.

И да, там у нас оказалось миллионы наших соотечественников, среди которых «за деньги» просто найти «пару десятков говорящих голов». И не просто «говорящих», но и тех, кто напишет, что говорить.

И вопрос в том, как мы от этого защитимся? Вы можете ответить на ЭТОТ вопрос?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

Извините, но здесь наивный не я, а Вы. Если Вам бабуля, что на скамеечке у подъезда сидит, начнёт вам заливать какую либо идею, Вы ей поверите? Ведь, наверняка нет. А почему? А потому, что она не знает Ваших интересов, Вашего мнения, Вашего мировоззрения, уровня Вашей подготовки, может даже уровня Вашего образования. И потому она априори не может достучаться до Вашего эго. Правильно?

Вы думаете в идеологической борьбе Сёвы играют главенствующую роль? Они только озвучивают. «Говорящие головы», как Вы сами сказали. А тексты пишут и планируют иделогическую работу вовсе не они. А гораздо более квалифицированные люди.

...

И вопрос в том, как мы от этого защитимся? Вы можете ответить на ЭТОТ вопрос?

1. Выделяют деньги и ставят задачи - вовсе не "уехавшие" . Поэтому уехало 5 человек или 5 тысяч - на выделение денег и продолжение пропаганды (информационной войны) - это никак не влияет.

2. В современном мире - не важно "уехал" ты или "не уехал". Писать тексты можно из любой точки мира. И огромное количество наших грантополучателей и прогрессивной общественности - давно делали это сидя в России. И даже за Госсчет (Газпром Медиа etc).

И если человек уезжает - он наоборот теряет "контакт" с обществом - и его ценность  в  целях пропаганды как раз снижается ( через несколько лет он не будет знать "Ваших интересов, Вашего мнения, Вашего мировоззрения" и т.д.

3. Вопрос стоит не в том как "защищаться". Вопрос стоит как "атаковать". Иначе Вы неизбежно проиграете.

Что Вы в идеологическом плане можете предложить внутри страны и за её пределами.

Это вопросы наличия:

а) вменяемой идеологии

б) наличие элиты, которая пропагандирует своими делами данную идеологию 

в) наличие технических средств донесения своей идеологии до широких народных масс и зарубежной общественности

г) Наличие технических и законодательных средств ограничения иностранного влияния

Но это серьезный и большой разговор.

P.S. Если Вы не создали собственную идеологию, не смогли воспитать элиту, не озаботились собственными аналогами популярных западных соцсетей и приложений - то кто Вам теперь  Злобный Буратино? 

Надо смотреть в корень проблемы - а не выделять незначительные следствия и призывать вести  с ними некую " непримиримую борьбу".

В 2021 году в России было продано 4,4 млн смартфонов Apple на 333,6 млрд руб.

4,6 миллиардов долларов за год.

Сколько вложили за тот же год в отечественный аналог Ты Трубы, его раскрутку в России и  западных странах - чтобы RT или того же Соловьева - не блокировали сейчас полностью. 

И те же западные пользователи -имели возможность получить иную информацию о происходящих событиях.

Какая такая  "канадчина с оклахомщиной" -мешали это сделать?

Аватар пользователя moustached
moustached(2 года 8 месяцев)

Вот! Вы прекрасно меня «углубили». Вы профессионально меня «углубили». Я Вам очень благодарен за этот пост.

Я реально озабочен этой проблемой.У нас на Украине родственники и я достаточно хорошо осведомдён, что там происходит в части особенностей жизни в условиях психологической обработки. И наличия скакуасов на улицах в зримом количестве. Вон, в Одессе собираются устроить «ночь длинных ножей», формируют списки.

В силу чего, у меня к Вам просьба, и совет, и пожелание: будьте добры, оформите, пожалуйста свой пост в статью (ну, увеличьте текст раза в два), выложите это на АШ и glav.su и попросите, чтобы это поместили в ТОП.

Этот вопрос чрезвычайно важен. Ликвидация проекта «Украина», несомненно, будет завершена. Во всяком случае, я очень надёюсь на это. Но дальше то что? Каков следующий шаг?

Уже сейчас, Вы видите, как на нас «окрысились». И это только начало. Если мы не предпримем контрмеры, нам поплохеет.

Замечания по Вашему посту:

1. Да, «Выделяют деньги и ставят задачи - вовсе не "уехавшие"», но реализуют это (разрабатывают алгоритмы, пишут тексты и вещают на нас) - «наши» люди. Ибо реализаторы должны знать целевую аудиторию. Помните рекламу банка «Империал» в 90-ые годы и как мы от неё «тащились»? Потому, что её сочиняли «наши» люди, знающие наше мышление. А, вот, сейчас для разработки рекламы используются их технологии и реклама стала очень грубой, отвращающей. Примеры:

- реклама фильтров для воды «Акватор» на «Вестях-ФМ» - слышали, надеюсь? Наглая, бесстыжая, с давлением на «совковость»;

- или очень грубая реклама, вставляемая в рекламных строках на glav.su (типа мужиков с наглыми глазами, желающими обучить программипрванию, отремонтировать стиральную машинку, прочесть что-то на author.tuday и прочая).

Для мериканцев и даже, вероятно, гейропейцев, это работает, но мы то другие.

2. «если человек уезжает - он наоборот теряет "контакт" с обществом . . . через несколько лет он не будет знать "Ваших интересов, Вашего мнения, Вашего мировоззрения» - НЕТ.

Если человек здесь родился и вырос (в нашей среде, в среде нашей улицы), то это на всю жизнь. Десткое из человека не выбьешь никогда, оно то как раз и остаётся даже при старческом маразме, уходят сначала знания, приобретённые во взрослом состоянии. Физиология такая у нас, мозг так у нас развивается.

3. Полностью с Вами согласен. А "канадчина с оклахомщиной" — просто там идеологический центр Украинского действа, реализаторы там. Не заказчики, а реализаторы. Бандеровцев и прочих недобитков в Канаде очень много.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

В силу чего, у меня к Вам просьба, и совет, и пожелание: будьте добры, оформите, пожалуйста свой пост в статью (ну, увеличьте текст раза в два), выложите это на АШ и glav.su и попросите, чтобы это поместили в ТОП.

Этот вопрос чрезвычайно важен. Ликвидация проекта «Украина», несомненно, будет завершена. Во всяком случае, я очень надёюсь на это. Но дальше то что? Каков следующий шаг?

Камрад, эти (подобные этим) вопросы уже много раз были подробно разобраны на множестве  площадок. Нет смысла повторяться.

У нас в России нет идеологии. И до недавних событий - не было даже предпосылок для её возникновения.

Капиталистический базис общества закономерно  приводил к стремлению  элит "влиться" в "западный цивилизованный мир".  Не было в России ни одной финансовой группы- в чьих интересах была бы конфронтация с условным "Западом".

И если бы не экономический кризис современной капиталистической модели Запада - чьи элиты (прежде всего в США) просто не имеют времени чтобы спокойно ждать - через каких то 25-40 лет  для России всё было бы кончено.

Дети детей современных эффективных менеджеров, гламурной элиты, грантополучателей, нобелевских лауреатов и т.д. - которые прошли обучение на Западе, имели там недвижимость , двойное гражданство, капиталы в Западных банках  - им не нужна Россия сама по себе. Им нужна встроенная в Американскую систему мира -территория на которой аборигены добывают ресурсы. Мы бы сгнили сами. Во второй раз. А Путин и его приемники - они как и все люди -не вечные.

Только жадность Запада, патологическая русофобия и стремление отмывать деньги на пропагандисткой войне части элит Запада - привела к текущей ситуации. Когда они сами оттолкнули от себя все по сути компрадорские российские элиты. 

И теперь у нас есть шанс. У России. Выжить и создать новый экономический базис- который будет основан на понимании важности  России, сильного государства для защиты и отстаивания экономических интересов российского бизнеса, развития отечественной промышленности и банковской системы.

А это вот основа -для появления идеологии. Для переформатирования элит. Для вложения средств в российские проекты.

Так что вопрос- вовсе не в том "что будет с Украиной (её частями)". Вопрос- что будет с Россией.

Технически -дальнейшие действия понятны.

"Национализация" российских элит, национализация части экономики (зарубежные бизнесы которые покинут Россию, собственность тех российских элит - кто будет не согласен с новым курсом),  зачистка информационного пространства (уже началась), развитие  импортозамещения, вложения средств в стратегические направления, создание собственной информационной среды. Создание идеологии под новый экономический базис. Выращивание новых элит под новую идеологию.

P.S. Это вот такая возможность появилась. Остаться Россией, а не влиться в безликий космополитический Запад с его либеральным фашизмом. 

Весь вопрос - сможем ли воспользоваться. 

Можно ведь представить гипотетически -что через полгода ЕС терзает экономический кризис, связанный с ростом стоимости всех сырьевых товаров и бешенным оттоком капитала с рынков ЕС в США.  США получив необходимые средства от запланированного грабежа ЕС, заключив долгосрочные договоры на поставки своих углеводородов в ЕС и укрепив свое влияние в НАТО - резко понимает всю опасность сближения России и Китая и создание независимой от них новой финсистемы. И коллективный Запад решает отыграть ситуацию назад  - снимают большую часть санкций, признают большую часть  интересов России в СНГ, заключают новые договоры о безопасности, восстанавливают торговлю и т.д. 

И никакая идеология опять не нужна, всё потихоньку возвращается на прежние позиции ... 40 лет и нет России.

Вы за какой вариант?

Аватар пользователя moustached
moustached(2 года 8 месяцев)

«Камрад, эти (подобные этим) вопросы уже много раз были подробно разобраны на множестве  площадок. Нет смысла повторяться.»

Ну, я не сильно следил/слежу за площадками, и вообще я не политолог, чтоб за этим следить. Я, можно сказать, обыкновенный обыватель, занятый делами, кстати. Поэтому, про площадки, увы. Я пас.

Но! Я вижу на glav.su, на АШ (именно это я прежде всего читаю), да и на других сайтах (куда изредка захожу), что всё время мусолится одна и таже мысль: «выдавить/выслать/лишить_гражданства/и_т_д». За последние несколько лет я не припомню НИ ОДНОГО высказывания о том, что это делать нельзя и почему нельзя. Не припомню ни одного!

«У нас в России нет идеологии. И до недавних событий - не было даже предпосылок для её возникновения.»

Да. Налицо боязнь. Слишком сильно обожглись.

«Капиталистический базис общества закономерно  приводил к стремлению  элит "влиться" в "западный цивилизованный мир".  Не было в России ни одной финансовой группы- в чьих интересах была бы конфронтация с условным "Западом".

И если бы не экономический кризис современной капиталистической модели Запада - чьи элиты (прежде всего в США) просто не имеют времени чтобы спокойно ждать - через каких то 25-40 лет  для России всё было бы кончено.

Дети детей современных эффективных менеджеров, гламурной элиты, грантополучателей, нобелевских лауреатов и т.д. - которые прошли обучение на Западе, имели там недвижимость , двойное гражданство, капиталы в Западных банках  - им не нужна Россия сама по себе. Им нужна встроенная в Американскую систему мира -территория на которой аборигены добывают ресурсы. Мы бы сгнили сами. Во второй раз. А Путин и его приемники - они как и все люди -не вечные.

Только жадность Запада, патологическая русофобия и стремление отмывать деньги на пропагандисткой войне части элит Запада - привела к текущей ситуации. Когда они сами оттолкнули от себя все по сути компрадорские российские элиты.»

Элита, говорите? Да нет у нас пока никакой элиты. Есть:

а) ворюги, типа олигархов, подсуетившихся в 90-ые; я, в принципе, не слишком против них, особенно, если они ведут себя ответственно (социально) и продолжают «суетиться» здесь, в России; Почему я «не слишком против»? Да потому что, они, как правило, хорошие экономисты-практики и почти всегда эффективнее государственных чиновников; то есть, они эффективнее для государства, а «Россия — превыше всего»; однако, тех, кто здесь грабанул и сбежал — этих определённо и без всякого сомнения нужно возвращать и экспроприировать;

б) чиновники; к сожалению, у нас наблюдается тенденция формирования чиновничей касты, особенно с созданием «Единой России», партии, которая стала выступать организующим фактором этой тенденции; Опять же, это не элита, так как, по сути своей (так, по крайней мере, должно быть), чиновник — явление временное: сегодня — он, а завтра уже никто;

в) и эта, как её . . . забыл, . . . слово такое нехорошее. . . а-а! Вспомнил! . . . богема, блин-н. . . Эти вообще зажравшиеся засранцы, которые слишком много и безответственно себе позволяют, пользуясь неограниченным доступом к СМИ; причём, отношение к ним, как к «зажравшимся», похоже в народе становится уже устойчивым; эта часть «элиты» - халявщики и просители.

Так что, вот такое моё мнение обыкновенного обывателя о нашей «элите». Нет её у нас пока. И если подгруппы а) и б) ещё более-менее устойчивы и из них, возможно, лет через 30-50 (во 2-ом — 3-ем поколении) может что-то сформироваться, то в) — вообще чёрт-те что и сбоку бант; ну, вот так они себя ведут.

И, да, Вы правы, «Капиталистический базис» нашего общества очень отрицательно сказывается на процессе формирования национальной элиты. И это понятно. Что ещё можно ожидать, каких следствий, какой такой «национальной элиты» — в условиях действия закона «деньги-товар-деньги», если есть только деньги и только товар, и ничего кроме.

И, важное замечание: я против формирования этой самой «элиты» в узком понимании термина, просто потому, что это фашизмом/расизмом зело попахивает по отношению к своему народу. ИМХО, у нас должна быть «элита» - это очень широкое сообщество, в размерах «среднего класса» с качественно работающим социальным лифтом. То есть, в этой «элите» должно числиться не меньше половины населения. ИМХО, только в этом случае элита будет национальной и социально-ответственной. Нэ?

«И теперь у нас есть шанс. У России. Выжить и создать новый экономический базис- который будет основан на понимании важности  России, сильного государства для защиты и отстаивания экономических интересов российского бизнеса, развития отечественной промышленности и банковской системы.

А это вот основа -для появления идеологии. Для переформатирования элит. Для вложения средств в российские проекты.»

Да, шанс есть. В основе которого лежит Путин и его окружение. Дай Бог ему здоровья и возможности держать под контролем Россию ещё лет 50. Возможно, этого срока будет достаточно и для формирования этой самой «элиты», и для переустройства мира вообще.

И в силу этого, возникает важнейший вопрос; ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ ВЛАСТИ. Пока этот вопрос решён (и решён ли) крайне неряшливо. Чистая случайность может всё порушить. Супостаты, вон, уже заявили цель на реализацию этой случайности. Для решения этого вопроса, ИМХО, нужно формирование широкой зоны поддержки. И, в частности, мне кажется, зря остановлен/заторможён вопрос формирования и оформления ещё одной партии на основе «Народного фронта».

«Так что вопрос- вовсе не в том "что будет с Украиной (её частями)". Вопрос- что будет с Россией.»

Да. Именно этот вопрос я и задаю.

«Технически -дальнейшие действия понятны.

"Национализация" российских элит, национализация части экономики (зарубежные бизнесы которые покинут Россию, собственность тех российских элит - кто будет не согласен с новым курсом),  зачистка информационного пространства (уже началась), развитие  импортозамещения, вложения средств в стратегические направления, создание собственной информационной среды. Создание идеологии под новый экономический базис. Выращивание новых элит под новую идеологию.

P.S. Это вот такая возможность появилась. Остаться Россией, а не влиться в безликий космополитический Запад с его либеральным фашизмом.»

Если мы «вольёмся», то нас совершенно определённо не будет. Не только государства, но и русских, как нации. Уж очень злы они на нас. И эта злость — на основе зависти и ненависти: уж очень, по их мнению, у нас всё есть — и культура шикарная, и язык самый свободный и мощный, и традиции очень приличные, и пространства — ого-го, и ресурсов. Всё есть, по сравнению с их нищетой, всё, что они имеют — почти исключительно вследствии грабежа. Понимаете? Они — обыкновенные грабители, а мы — просто добропорядочные собственники. Отсюда злость и ненависть. Да ещё СССР добавил страху экспроприациями, до сих пор у них поджилки трясутся при одном упоминании СССР.

Поэтому этот вариант никак не подъходит.

«Весь вопрос - сможем ли воспользоваться. 

Можно ведь представить гипотетически -что через полгода ЕС терзает экономический кризис, связанный с ростом стоимости всех сырьевых товаров и бешенным оттоком капитала с рынков ЕС в США.  США получив необходимые средства от запланированного грабежа ЕС, заключив долгосрочные договоры на поставки своих углеводородов в ЕС и укрепив свое влияние в НАТО - резко понимает всю опасность сближения России и Китая и создание независимой от них новой финсистемы. И коллективный Запад решает отыграть ситуацию назад  - снимают большую часть санкций, признают большую часть  интересов России в СНГ, заключают новые договоры о безопасности, восстанавливают торговлю и т.д. 

И никакая идеология опять не нужна, всё потихоньку возвращается на прежние позиции ... 40 лет и нет России.

Вы за какой вариант?»

И этот вариант не подъходит. Сами же говорите: по этому варианту «40 лет и нет России».

 

ИМХО, параметры будущего (основные метки):

1) как мы ликвидируем проект Украина (насколько полно); вот здесь я снова задаю вопрос: зачем мы «выдавливаем»? Мы же этим создаём основу для реализации 1-го или 2-го вариантов, а они для разрушительны.

2) где мы остановимся; если понимать по максимуму октябрьский ультиматум, то цель — 97-ой год; и эта цель имеет два подварианта: а) минимум — просто уход НАТО в границы 97 года; б) максимум - уход НАТО в границы 97 года + включение Прибалтики + переформатирование Восточной Европы (всех этих Польш, Чехий и прочих с судебными процессами над виновными в русофобии и изменения конституций).

Однако и этот вариант, даже в максимуме (2) — тоже не слишком хорош, прежде всего тем, что окончательно вопрос не решает, вполне возможен рецидив, особенно учитывая, сколько мы туда «навыдавливали» своих людей.

ИМХО, самый лучший вариант, это вариант 3.

3. «Загнивающий» запад должен догнить с параметрами:

3.1. Раздел СГА на несколько государств.

3.2. Соответственно, роспуск НАТО.

3.3. Гражданская война в Европе с переформатированием Европы.

3.4. Возврат всех русскоязычных в Россию — обязательно, без этого никак! У нас много места и много работы, всем хватит.

3.5. Мир становится многополярным с центрами силы Россия (с восточной Европой и Средней Азией), Китай, Индия+Пакистан, Бразилия, ЮАР, Северная Америка.

Мне почему то кажется, что такой мир будет более стабильным, особенно, если будут решены вопросы взаимодействия между Россией и Китаем.

Я слишком много хочу?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

Я слишком много хочу?

В СССР нас учили что есть базис (который всё и определяет), а есть надстройка (которая по сути декорации).

И Ваши рассуждения о параметрах будущего - это собственно рассуждения о декорациях.

 Я писал выше, что появились предпосылки ( или  я ошибаюсь и мне просто хочется в это верить) чтобы изменить текущий базис устройства нашего государства. Потому что с текущими установками - ИМХО Россия обречена. Текущая элита - всё отдаст Западу сама.

Нужна идеология, нужна смена (переформатирование) текущих элит.

На этом фоне вопросы будущего  Украины или перевоспитания части коллаборационистов/пособников неофашизма крайне незначительны.

Бояться надо только собственной слабости. Так как "слабых-бьют"(c) независимо от их политической позиции и прочих факторов.

 

Аватар пользователя moustached
moustached(2 года 8 месяцев)

«В СССР нас учили что есть базис (который всё и определяет), а есть надстройка (которая по сути декорации).

И Ваши рассуждения о параметрах будущего - это собственно рассуждения о декорациях.

 Я писал выше, что появились предпосылки ( или  я ошибаюсь и мне просто хочется в это верить) чтобы изменить текущий базис устройства нашего государства. Потому что с текущими установками - ИМХО Россия обречена. Текущая элита - всё отдаст Западу сама.»

Менять базис — эт что, новую революцию устраивать? Не, нельзя. Никак нельзя.

Эволюционно? А куда двигаться, какой будет «целевой» базис, как преобразоваться, насколько это вообще достижимо эволюционно? А не революционно?

С моей точки зрения, для социального государства (мы, ведь, это строим) лучшим выбором было бы то, что строили Сталин и Тито в СССР и Югославии. Отбросим вопросы политические и организационные, только экономика: то, что они пытались построить можно рассматривать в качестве модели или цели при построении базиса для «социального государства»?

«Нужна идеология, нужна смена (переформатирование) текущих элит.»

Про элиту я сказал: то, что есть — не элита пока. В крайнем случае, зародыш, не более того.

И если строить социальное государтсво, то, очевидно, что объём элиты должен быть большой, например, весь средний класс. Ведь, так? Я правильно понимаю, что для социального государства объём элиты должен быть большой?

«На этом фоне вопросы будущего  Украины или перевоспитания части коллаборационистов/пособников неофашизма крайне незначительны.»

Да вопрос не в перевоспитании скакуасов — это у нас вопрос отработанный и специализированные организации у нас для этого есть, и место для перевоспитания есть шикарное и очень объёмное.

И даже вопрос не в перевоспитании нашей пчтой колонны.

А вопрос в том, как она у нас появляется. Как защитить население от вредоносного идеологического воздействия, от перепрограммирования — как? Ведь, сейчас «железныё занавес» не создашь, слишком развились инфокоммуникационные технологии. Ведь, на нас «вещают» наши же люди, которых мы выдавили/выслали/позволили_им_там_остаться/лишили_гражданства/и_т._д. И их там миллионы. И среди такого количества легко найти несколько сот нужного качества персонажей, которые реализуют работу по обработке нашего населения. А сейчас на Украине мы ещё добавляем ресурс для организации этой работы. Вы же видите: гуманитарные коридоры только на запад и только на запад. И это вовсе не Зеленский так хочет, он вообще никто.

«Бояться надо только собственной слабости. Так как "слабых-бьют"(c) независимо от их политической позиции и прочих факторов.»

Особенно, если слабые как бараны, забитые и перепрограммированные, сопротивления оказать не могут.

 

Аватар пользователя moustached
moustached(2 года 8 месяцев)

И ещё по поводу: Как защитить население от вредоносного идеологического воздействия, от перепрограммирования?

Ведь, обрабатывают нас сейчас не только профессионалы (например, сотрудники ЦИПС`а, которых, надеюсь, уже ополовинили), но и обыкновенные свидомые, а иногда даже и не свидомые, а просто повторяющие, не подумав, фейки. Например, вот те миллионы замазавшихся, что сейчас «выдавливаются» в процессе проведения операции. Или даже просто бегущие от войны. Ведь, они пока ещё не идологические работники. Жрать захочешь в этих благодатных гейропах — куда денешься. Как, например, тот Сёва Новгородцев, выше помянутый Slavyanin`ом. Понимаете? Таких, как Сёва — десятки, сотни, а пишущих и повторяющих в Инетах фейки и всякую мутоту в фейсбуках, инстаграммах, твитерах, телеграммах и прочих трубах — миллионы.

Как в этих условиях построить «железный занавес»? Отключить Инет? А сутниковое ТВ?, а сотовая связь? А открытые границы? А . . . что там у нас ещё супервысокотехнологичное? Тоже отключить?

«Философский пароход». Часть 2. https://aftershock.n…t/12016475 
А, может, просто не "выдавливать"?
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

И ещё по поводу: Как защитить население от вредоносного идеологического воздействия, от перепрограммирования?

Ведь, обрабатывают нас сейчас не только профессионалы (например, сотрудники ЦИПС`а, которых, надеюсь, уже ополовинили), но и обыкновенные свидомые, а иногда даже и не свидомые, а просто повторяющие, не подумав, фейки. Например, вот те миллионы замазавшихся, что сейчас «выдавливаются» в процессе проведения операции

1. Технологически всё понятно - лишать всех "поклонников западного фашизма" - доступа к финансам на территории РФ.

Поддерживаешь нациков в Киеве, выступаешь против нашей армии - ты не должен получать какие либо деньги в России.

Лишение работы, исключение из учебных заведений,  блокирование активов, имущества, счетов, бойкот со стороны населения .

Это сразу приведет 80-90% любителей рассуждать о "рабской сущности народов РФ" и " кровавом режиме Путина" - к  быстрой нейтральности. Перестанут даже отсвечивать в соцсетях. Ибо для подобных людей -свой холодильник намного важнее. 

Но опять же- нужно хотя бы немного политической воли для подобных простых решений. 

2. А у нас сейчас тут полная анархия- каждый хомячок может спокойно испражняться практически  по любому поводу - и ничего этому хомячку как правило не прилетает в ответ . Так как "страшный и кровавый тоталитарный режим Путина"(tm).

А в цивилизованной и демократической свободной Европе - будь ты хоть трижды заслуженным человеком с мировым именем и достижениями - если не выразил сразу "правильное" мнение о текущей политической ситуации - тут же потеряешь работу с волчьим билетом.

Вот в этом слабость, а не в каком то там "выдавливании".

Вышли на протесты  канадские дальнобойщики против повышения стоимости топлива и ковид ограничений (чисто экономические требования). Сердобольные канадские бабушки стали им переводить на открытый счет 10 канадских долларов на пирожки и тарелку супа. Так банки стали блокировать полностью счета таких бабушек. 

Человек хлеба купить не может и заплатить за электроэнергию.  И это он даже ещё на акцию протеста не вышел.

Вот демократия во всей красе. Чего мы стесняемся?

3. В идеологическом плане предложить Западу сейчас просто нечего.

Миф о благосостоянии Запада -быстро рушиться. В том числе благодаря Интернету, туризму и т.д. Люди видят как реально живет большинство на Западе. 

Пример соседей (прибалтов, грузин, украинцев) которые выбрали Запад и приняли законы под дудку западных советчиков- также у всех на виду. Счастья и благосостояния народам этих стран -западные порядки не принесли. 

Достаточно просто правду говорить в ответ . Отсюда и такая истерическая реакция на иновещание RT - ребята просто показывают правду и предоставляют слово для всех мнений. А говорить правду в демократическом обществе - это сейчас страшное преступление.

4. Так что -  тактика простая _блокировка западных инфопомоек у нас в стране (пока нет идеологии) и просто говорить правду в западном медиапространстве.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

Менять базис — эт что, новую революцию устраивать? Не, нельзя. Никак нельзя.

Эволюционно? А куда двигаться, какой будет «целевой» базис, как преобразоваться, насколько это вообще достижимо эволюционно? А не революционно? 

При текущем капиталистическом базисе - построить "социальное государство" не получится в принципе.

Скорее будет цифровая диктатура во главе элит из крупных корпораций - цель которых интеграция в мировую систему распределения труда (захват внешних рынков) с интересами предельно далекими от "социальности", традиционными ценностями народов России и т.д. То что мы наблюдаем сейчас в США и в ЕС.

На таком "фундаменте" ничего хорошего не выйдет.

Задача минимум - это перераспределение капитала в России от групп "либеральных компрадоров" в пользу групп условно "патриотов и государственников". Принципиально это ничего не решает - базис остается тот же -только дает нам время и возможность провести необходимые структурные  изменения экономики чтобы противостоять коллективному Западу.

Весь текущий конфликт с Западом - это следствие наличия большого количества людей в бюрократии и силовых структур воспитанных в СССР( которые по большому счету случайно пришли к власти в РФ после Ельцина). Базис давно изменился - а мировоззрение указанных людей нет. Но люди не вечны. А СССР уже нет - как нет и того образования. Поэтому понятно, кто победит в итоге- условно дети Дерипаски и Абрамовича воспитанные в Лондоне и там же проживающие,  управляющие Россией в будущем.

Вот данного сценария мы сейчас можем избежать - поменяв на детей условно Сечина и Шойгу, чтобы мы не сдались сразу- а хотя бы попытались бороться. 

Про идеологию, смену базиса, создание системы выращивания (преемственности) элиты пока речь не идет.

Такая небольшая локальная победа

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

И если строить социальное государтсво, то, очевидно, что объём элиты должен быть большой, например, весь средний класс. Ведь, так? Я правильно понимаю, что для социального государства объём элиты должен быть большой?

Нет. Элита всегда штучный товар - это люди которые имеют примат идеологии над материальными ценностями и при этом способны ставить задачи на срок в 20-30 лет (целеполагание и планирование - каким будет мир, какие будут вызовы, что нужно делать уже сейчас чтобы этим вызовам противостоять).

Таких мало по определению. 

А вопрос в том, как она у нас появляется. Как защитить население от вредоносного идеологического воздействия, от перепрограммирования — как? Ведь, сейчас «железныё занавес» не создашь, слишком развились инфокоммуникационные технологии. Ведь, на нас «вещают» наши же люди, которых мы выдавили/выслали/позволили_им_там_остаться/лишили_гражданства/и_т._д. И их там миллионы. И среди такого количества легко найти несколько сот нужного качества персонажей, которые реализуют работу по обработке нашего населения. А сейчас на Украине мы ещё добавляем ресурс для организации этой работы. Вы же видите: гуманитарные коридоры только на запад и только на запад. И это вовсе не Зеленский так хочет, он вообще никто.

Защитить может только собственная идеология. 

Людям нужно в простой форме объяснить, кто такие "мы" и кто такие "враги", к чему мы собственно стремимся и какими путями мы идем к своей цели.

А объяснять должны люди, которые живут по этим принципам ( не на словах - а на деле).

Абсурдно -же слушать человека который говорит про "патриотизм", при этом его дети обучаются и живут на Западе, его вилла и яхта на Западе и т.д.

И вот сейчас- у нас "пустыня" в этом плане. Так как даже у Соловьева - и у того вилла на озере Комо в Италии. Что же говорить про других.

Спасает только ещё большее убожество "пропаганды условного Запада" -отторжение идет по причине воспитания в семьях на основе традиционных ценностей (все эти ЛГБТ, трансгендеры, BLM, пропаганда неофашизма, ювенальная юстиция и т.д.)

Так что пока нет нормальной идеологии - всяческое поощрение в распространении традиционных религий народов РФ (те же занятия в школах).

Отсюда кстати и нападки на РПЦ (именно по этой причине - мешает либеральному Западу), попытки взращивание ваххабизма и  пропаганда прочих  сект как извращение  традиционного ислама и т.д.

Вопрос повторю - не "в ресурсе который мы добавляем" - вопрос в нашей собственной слабости в данном вопросе.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

ПРЕЦЕНДЕНТ...

Аватар пользователя moustached
moustached(2 года 8 месяцев)

Да, прецендент. Ибо дела Ленина непоколебимы. Вы, ведь, отсюда, в смысле, из СССР? должны же помнить, как это было. . . 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Усатый, не упорствуй в безграмотности, пожалуйста.

Аватар пользователя moustached
moustached(2 года 8 месяцев)

Вы имеете в виду, что я неверно интерпретирую прецендент?

Но я же объяснил: Он был, к нему причастно Правительство (Ленина тогда). И неважно, сколько их было, кто, конкретно, организовывал и прочая. Это детали. Тем более, что в Инете распространена именно эта интерпретация.

Он был. И он послужил основой, образцом для повторений в будущем.

Если Вы знаете детали - развенчивайте миф. Что жь Вы отмалчиваетесь?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Друг мой, это слово пишется "прецедент". Только и всего. По сути статьи ещё своего мнения не имею, ибо споткнулся на этом прецеденте. :)

Скорее всего, буду согласен.

Аватар пользователя moustached
moustached(2 года 8 месяцев)

О! Блин, Спасибо, исправил. Writer, гад, не показал ошибку.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Да нет проблем. :)

Writer? На Линухе сидишь? Уважаю.

Под виндой корявенький Nginx+PHP+MySQL настроил для опытов, теперь хочу то же самое, только с перламутровыми пуговицами под Убунтой.

Аватар пользователя moustached
moustached(2 года 8 месяцев)

На Altе. Это самый русский, реально русский, дистрибутив. Не как прочие Астры, которые всего лишь копии debian'а. а реально русский с чисто русским репозиторием.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Рекомендуешь? У меня свободный винт есть на попробовать. На какой файлухе?
Я просто к юнити (убунту на wubi) и семёрке (винда) прикипел, сейчас на что-то другое переходить - целое событие.

Аватар пользователя moustached
moustached(2 года 8 месяцев)

Я на Alt'е уже более 15 лет.

Брать отсюда: https://mirror.yandex.ru/altlinux/images/p10/

Либо отсюда:  https://mirror.yandex.ru/altlinux-starterkits/x86_64/release/

Обычно я ставлю 2-3 системы на диск. Ну параноик я, типа, а вдруг залезу в какое нибудь зоачное место, а та-ам. . .

И всё, кранты системе. А так, одну сломал, другую загрузил.Удобно, если нужно, чтобы компы были всегла работоспособны. Установки самые простые, всё в один раздел. так проще переустанавливать. Сдохла - я с другой системы всегда, что надо сохраню.

Например, на этом компе стоят, винт 160G:

sda1 = 30G - p10 Education в минимальном варианте

sda2 =   8G - swap

sda3 = 30G - p10 StarterKit Engeenering без engeenering, я сейчас здесь

sda5 = 30G - p8 StarterKit LXDE, старый. ещё не переустановленный

sda6 = 30g - файлы

sda7 = 23G - файлы

Настоящее файлохранилище на других винтах.

По 1-ому адресу - стандартные дистры, KWorkstation - самый тяжёлый. Simply, Server и Edu - самые лёгкие.

По 2-ому адресу - StarterKits - для грамотных, это минимальные base, в них потом доустанавливать нужно. что необходимо. Но среди них есть лёгкие, для не очень современного железа.

Для доустановки всего лучше использовать synaptic (манагер пакетов), проще управлять и контролировать пакеты.

На p10 легко встали whatsapp, Telegram, Viber. На предыдущих версиях были проблемы.

Здесь https://www.altlinux.org/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 - документации полно на русском. Отсюда же выход на шикарный форум.

Здесь https://www.basealt.ru/ - в пункте меню "Продукты" - описания дистров.

Лицензия: для физлиц - бесплатны все. Для юрлиц бесплатны simply и StarterKits, остальные по 4 тыр за дистр на комп,  или на server - на юзверей.  4 тыр - это дистр - 4-8 Гб пакетов, + доступ к репозитарию ~50 тыс пакетов. На Винде это будет стоить несколько млн.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Спасибо за развёрнутый ответ. Я к линухам тоже неравнодушен. Но моё личное предубеждение бить винт на кучу разделов меня всегда останавливало. Я старорежимный: один физический винт - один раздел.

Добро, спасибо за пинок, попробую альту на родной эксте.

Аватар пользователя moustached
moustached(2 года 8 месяцев)

Да очень просто. При установке, кажется на 4-ой или 5-ой страницах выбираешь: "Разбить диск вручную". На следующей странице создаёшь нужные разделы с нужными файловыми системами. Файловые системы рекоиендуется выбирать для linux`а - ext-2/3/4, тогда будет форматироваться в ext4.

Один раздел - очень ненадёжно и опасно.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Один раздел - очень ненадёжно и опасно.

Ты это мне говоришь, восстанавливателю инфы с убитых дисков?.. Я, вообще-то, было дело, и с блинов пылинки перегаром сдувал, и блок голов парковал врукопашную. И бэгэахи на пузо садил, и всё работало. ;)

Аватар пользователя moustached
moustached(2 года 8 месяцев)

О! А подскажите, плз: у меня HGST 1Tb 2.5" стучит и не опознаётся. Простучал он так несколько часов. Причина: у меня подозрения, что я его при установке пережал пальцами сверху-снизу. Не точно, может и не в этом причина, это мне так видится. Он реально сдох окончательно? Или некоторым образом инфу с него можно снять?

"Ненадёжно и опасно" - здесь вопрос не в железе, а в ПО: защитить комп, подключенный к Инету сейчас стало практически невозможно, рано или поздно, взламыватся. Браузер сейчас основная дыра.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

А подскажите, плз: у меня HGST 1Tb 2.5" стучит и не опознаётся. Простучал он так несколько часов.

Если бошками стучит - это железо. Раскидывать гермоблок, и умиляться царапинам на блинах. Там скорее всего у тебя грампластинка. Даже фейсы мало что оттуда снимут. Сервометки запилены в тло. Тем более это хитач+ибм. Самые неподъёмные винты.

"Ненадёжно и опасно" - здесь вопрос не в железе, а в ПО: защитить комп, подключенный к Инету сейчас стало практически невозможно, рано или поздно, взламыватся. Браузер сейчас основная дыра.

Вот поэтому я не ипу себе моск, и юзаю под виндой 57-й огнелис. Под убунтой - он сам чёта себе обновлямкаецца, устал перезагружаться.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Друзья мои! А давайте вы откроете новую ветку для обсуждения своей компьютерной бурды? Мне в почту всё это сыплется, а читать ну вот ни капельки не интересно.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Оп! Извинтиляй, камрад, молчу-молчу. smile51.gif

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

+100500!!!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Чтобы два раза не вставать: как так получается, что под Убунтой изображение гораздо более контрастное и качественное, чем под виндой? Я уже много лет смотрю фильмы только в убунте. Что только не делал в винде, и профили монитора качал-ставил, и тонкие настройки вычитывал на форумах - всё бестолку. На телевизоре 48 дюймов это очень заметно.

Страницы