О русских подложках замолвите…

Аватар пользователя Aleks177

Нанометровые санкции: невозможная война за микропроцессоры между Россией и Западом:

Олег Изумрудов

Исполнительный директор Консорциума РосСХД.

Крупнейшие мировые производители компьютерных процессоров и полупроводников заявили о присоединении к санкциям против России. Процессоры для пользовательских ПК, серверов и систем хранения данных в нашу страну поставляться не будут. Громкие слова внушают пессимизм обывателю. На практике же подобные шаги оставят без микроэлектроники почти весь мир.

Sine qua non

Разговор о санкциях против российской микроэлектроники невозможен вне разговора о микроэлектронике глобальной. Угрозы прекращения поставок в Россию AMD и Intel, а также остановка производства российских «Байкалов» и «Эльбрусов» на тайваньском заводе TSMC выглядят информационной атакой. Реальность воплощения этих планов в условиях, сложившихся в современной отрасли микропроцессоров, близка к нулю.

Дело в том, что на нашу страну сегодня приходится 80 процентов рынка сапфировых подложек – тонких пластин из искусственного камня, которые применяются в опто- и микроэлектронике для наращивания слоёв из различных материалов, например кремния. Они используются в каждом процессоре в мире – AMD и Intel исключения не составляют.

Наши позиции ещё сильнее в специальной химии травления микросхем с использованием ультрачистых компонентов. На Россию приходится 100 процентов мировых поставок различных редкоземельных элементов, используемых для этих целей.

Запрет для России готовой продукции выльется в ответный запрет на поставки компонентов производства и вызовет острейший дефицит процессоров для всего мира. По сравнению с ним ситуация с перебоями поставок на конец 2021 г. покажется относительно лёгкой.

Воспринимать подобные заявления нужно всего лишь как часть информационной войны – в пропаганде вообще редко учитываются интеграционные процессы глобальной экономики.

Интеграция России в глобальную ИТ-отрасль началась ещё во времена расцвета СССР, в 1970-е годы. Резко заменить нас на ресурс альтернативных локаций производства подложек не получится, а заменить редкоземы из России не получится никак.

Тому есть объективные причины. Чтобы обеспечить необходимое качество сапфировых подложек, заводу нужно выйти на так называемый «особо чистый режим». Он предполагает около тридцати лет непрерывного производства с соблюдением всех тонкостей технологического процесса. Кроме того, развивать такие заводы можно только в условиях почти нулевой сейсмической активности. Малейшее колебание земной коры (1–2 балла) приведёт к тому, что абсолютно всё производство потребуется перезапускать с нуля.

Именно поэтому продукция аналогичных предприятий в Калифорнии или на том же Тайване – а это сейсмоактивные зоны – по качеству и по объёмам заметно уступает требуемому в отрасли уровню.

Дорога на Восток

Но давайте предположим, что у стороны, вводящей санкции, всё же есть козырь в рукаве, и угроза отключения от поставок из России просчитана. В таком случае сценарий «на всякий пожарный» должен быть и у нашей страны. И он у нас есть.

Известно, что последние несколько месяцев перед 2022 г. проводились обширные консультации на тему возможного исключения тайваньского завода TSMC из отечественных производственных цепочек. Это ведущее в отрасли производство с объёмом выручки около 48 млрд долларов и с отлаженными 7- и 5-нм технологическими процессами и производством чипов по нормативам 3 и 2 нм.

У TSMC примерно 54 процента мирового рынка, второй ближайший преследователь (Samsung) имеет 17 процентов. Остальной объём распределён между GlobalFoundries, Semiconductor Manufacturing International Corporation (SMIC), UMC и другими нишевыми, хотя и довольно крупными в этих нишах, игроками.

Так вот, наиболее очевидный вариант с учётом специфики момента для России – материковый Китай, где работает компания SMIC, а также развивается производство собственного оборудования для выпуска процессоров на фабрике AMEC, оборудование которой позволяет осуществлять обработку 300-мм кремниевых подложек, применяющихся для широкого спектра техпроцессов от 65 нм до 5 нм. Пока объёмы выпуска готовой продукции существенно уступают ресурсам TSMC, но это вопрос времени.

Такой путь простым не назовёшь: переход на предприятие AMEC потребует комплекса работ по адаптации под реалии конкретной фабрики, изменений шаблонов, документации и проч. Однако это не радикальный перелом всего существующего процесса, и при активации плана он займёт год-полтора.

Тайваньский вопрос и китайский ответ

Впрочем, можно «срезать» путь и получить доступ к налаженным производственным процессам TSMC. Для этого Китай должен решить вопрос Тайваня.

Пекин никогда не признавал независимости острова. От желания воссоединиться с утраченной территорией его не останавливает и наличие на Тайване американской военной базы. Однако в случае попыток захвата острова тайваньские военные обязаны уничтожить TSMC ракетным ударом. При осуществлении этого плана мировой отрасли производства микросхем наступает конец: остаются производства Intel и Samsung для покрытия нужд в процессорах на локальном рынке США.

Китай готовился к решению тайваньского вопроса долго, и военный сценарий далеко не единственный. На острове взращивались лояльные политические силы, развивался ориентированный на КНР бизнес – экономика Тайваня с начала 2000-х серьёзно переориентировалась с прицелом на рынок старшего материкового брата. Китай может реализовать воссоединение в рамках концепции «один язык – один народ» с учётом массы родственных связей между двумя регионами. Провести подобную интеграцию с точки зрения идеологии и пропаганды вполне возможно. 

Другие регионы

Кроме Китая, статусом партнёра с огромным потенциалом в ИТ в целом и микроэлектронике в частности обладает Индия.

После прекращения колониальной модели сотрудничества с британцами Индия довольно быстро пошла в рост и какое-то время активно двигалась в сторону СССР. Это позволило создать в этой стране серьёзную систему образования, впитавшую в себя всё лучшее из британской и советской систем.

Страна заинтересована в выходе на глобальный рынок в качестве самостоятельного игрока или партнёра одного из ведущих игроков, и все необходимые базовые элементы, особенно кадровый ресурс, у неё для этого есть. Достаточно обратить внимание на число индусов в топ-менеджменте в ИТ-гигантах и стартапах, в том числе в области микроэлектроники. Синергия от взаимодействия с Россией по этому направлению представляется очень перспективной.

В целом повестка сегодняшнего дня может трактоваться как демонстрация принципиальной возможности выхода из неравноправных финансовых отношений с глобальными лидерами в рамках западной модели развития. В этих условиях альянс с Россией может оказаться не только вполне реальным, но и весьма продуктивным.

Третий путь: собственный уникальный техпроцесс

Помимо чисто географических решений задачи, существует и путь создания совершенно нового технологического подхода к производству полупроводников.

Он заключается в отказе от использования кремния и замещении его на арсенид галлия. Это полупроводниковый материал из класса соединений AIII BV – тёмно-серый кристалл, который активно используют в инфракрасной оптике, а также в опто- и микроэлектронике. Принципиальное отличие от кремния – возможность строить трёхмерные архитектуры чипа вместо двухмерной печати пластин, что позволяет реализовать иной подход к созданию процессоров.

Команда, развивающая проект, изначально собиралась запускать стартап в Великобритании. Но ничего не получилось из-за давления Intel и AMD, которым подобная конкуренция на уровне альтернативного техпроцесса оказалась не нужна. По возвращении в Россию в 2016 г. удалось найти применение разработкам. Производство таких решений налажено сегодня в Перми для нужд Министерства обороны РФ. Однако технология обладает всеми возможностями для применения в гражданских задачах.

Преимущество такого сценария развития в том, что аналогов данному производству в мире попросту нет. Это свой рынок: “blue ocean”, помноженный на “green field”. Вопрос только в господдержке и политической воле.

Исследования в направлении гражданского потенциала арсенида галлия ведутся довольно интенсивно. Моментального результата ждать, конечно, не приходится. Но такой путь может стать элементом комбинированного подхода к решению задачи: традиционные кремниевые решения на двухмерном техпроцессе на базе сотрудничества с Китаем плюс ноу-хау на арсениде галлия.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Первая часть выглядит интересно... про третий путь есть сомнения в объемах выпуска и стабильности.

Комментарии

Аватар пользователя stetson
stetson(10 лет 4 месяца)

Спасибо за статью

Аватар пользователя Александр Мичуринский

про третий путь есть сомнения

Саров ещё развивает фотонный компьютер. Не путать с квантовым.

на нашу страну сегодня приходится 80 процентов рынка сапфировых подложек

Тут возможны варианты

МОСКВА, 6 марта. /ТАСС/. Минпромторг РФ оценивает долю России в мировых поставках искусственных сапфиров примерно в 40%, однако считает возможным ограничить их экспорт только в крайнем случае, заявили ТАСС в министерстве.

"Доля российских искусственных сапфиров на мировом рынке очень велика и достигает на сегодняшний день до 40%. Однако мы не стремимся развивать недружественные сценарии действий и оставляем за собой это право для реагирования лишь в самых крайних ситуациях", - отметили в министерстве в ответе на запрос о возможности приостановки поставок искусственных сапфиров за рубеж.

 

Аватар пользователя подозреваемый

Минпромторг, если ВПР России начнёт действовать соразмерно обстановке, должен поехать валить лес в почти полном составе. Доверять их публичным заклинаниям и в мирное время было зазорно (разве что с точки зрения анализа актуальных интересов конкретных групп, которые МПТ представляет), а уж сейчас...

Аватар пользователя JimBeam
JimBeam(5 лет 8 месяцев)

Интересно 

Аватар пользователя shaastra
shaastra(12 лет 9 месяцев)

Хотел вчера запостить эту статью сюда, но загуглил, что "Монокристалл" в основном позиционирует свои подложки для использования в светодиодах. А откуда автор статьи взял что эти подложнки используются "в каждом процессоре в мире" - не знаю. Подозреваю, что эксперт слегка некомпетентен или склонен к шапкозакидательству.

Ещё сегодня новость на эту же тему "Минпромторг допускает остановку экспорта искусственных сапфиров только в крайнем случае" (статья на РБК).

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

да у него вообще много странного.

Принципиальное отличие от кремния – возможность строить трёхмерные архитектуры чипа вместо двухмерной печати пластин, что позволяет реализовать иной подход к созданию процессоров.

GaAs- это просто полупроводник. ну подвижность носителей в нем повыше, чем в кремнии (транзисторы могут работать на более высокой частоте- ну да, полезно), ну, ширина запрещенной зоны побольше- шумов электрических меньше, тоже приятно. Но никаких запретов на постройку трехмерных структур из кремния, которые бы не действовали на арсенид- нету. а не делают этих трехмерных структур по одной простой причине- слишком сложно их делать, и потому- не рентабельно, пока двумерные проще. Кроме того, принципиальная проблема трехмерных полупроводниковых структур- это тепловыделение. или у тебя тоненький слой, размазанный на пластинку в 100мм2 и толщиной 10мкм, который греется, и сразу отдает тепло в толстенный радиатор (через свои 10мкм плохо проводящего тепло кристалла в хороший медный радиатор), или у тебя этот же слой, но собранный в кубик со стороной 2мм, и теплоотвод той же мощности тебе придется делать через 24мм2 его поверхности но не через 10микрон теплосопротивления, а через 1мм. а выделяется в нем может под сотню-другую Ватт. что-то подобное по плотности теплового потока у нас только в нескольких местах еще- в сопле реактивного самолета, в атомном реакторе и на носу спускаемых космических аппаратов.

Аватар пользователя мимопробегал
мимопробегал(3 года 4 недели)

да и про арсенид галия, вряд ли это какая-то новая технология. Насколько помню еще в 20 веке нам твердили, что будущее в переходе с кремния на арсенид галия, но пока это не эффективно экономически. Для военных экономика второстепенна, вот и используют наработки, а для гражданской электроники это по экономике видимо так и осталось неконкурентным.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

он позволяет поднять частоты раз в десять (вроде как, транзисторы из ГаАс за 200 ГГц могут взять) . Но что делать с синхронизацией сигналов на таких частотах- вопрос. Но в приложениях, где частоты высокие нужны- он вполне себе экономически оправдан. А это, например, быстрые АЦП (на гигагерцовых частотах), СВЧ-устройства всякие, малошумящая электроника. Там он уже сейчас используется вполне себе активно, и даже у нас- тоже используется.

Аватар пользователя мимопробегал
мимопробегал(3 года 4 недели)

Спасибо за пояснение.

Аватар пользователя купорос
купорос(6 лет 4 месяца)

По моим сведениям очень остро возник вопрос поставок гексафторбутадиена из России. Это, по-видимому то, что автор выразил в словах "на Россию приходится 100 процентов мировых поставок различных редкоземельных элементов, используемых для этих целей." Не хочу вдаваться в технические подробности, да и про 100 % неправда, но удар получается очень серьёзный. Проблема не в том, что на Западе не знают, как его делать, а в том, что не хотят, в т.ч. по экологическим соображениям. Если в России производство осваивалось более 10 лет, то и на Западе вряд ли смогут пятилетку в три года.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

Бууу-го-гааа!

В эту игру, оказывается, вполне можно играть вдвоем!

Но мне больше понравилась фраза бившего итальянского министра:

"Я был уверен, что это мы санкции против России, пока я не заехал на бензозаправку!"

Как там мрази запускали мемчики?

"Бомбить ВоронежМилан!"тм

Аватар пользователя Эдда
Эдда(3 года 3 месяца)

smile3.gif

Аватар пользователя дзядзька Хведар

статья безграмотного клоуна привела в восторг еще одного безграмотного клоуна

почитай коменты о статье 

 

Аватар пользователя kintr
kintr(2 года 9 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

Тебя чубатый клоун еще не выпилили?

Это не ты сегодня катался в истеричной падучей в собственной нациковской пене и визжал:

"В России не делают самолеты! Хрююююю!!!"

Злобно так хрюкал!

Впрочем... На! заработал! Носи:

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

он, может, и клоун, но конкретно в этом месте он прав совершенно.

Аватар пользователя kintr
kintr(2 года 9 месяцев)

Вся статья какой-то бред свихнувшегося клоуна.

Они используются в каждом процессоре в мире – AMD и Intel исключения не составляют.

Где там сапфир в процессорах? Дебилы скоро и до деревянных подложек договорятся и асфальтовых слоёв.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 9 месяцев)

Да там много чего. Улыбнуло про "тёмно-​серый кристалл" GaAs. Видимо, кремний у автора светло-серый. 50 оттенков рулят!

Аватар пользователя kintr
kintr(2 года 9 месяцев)

Печалит то, что одни дебилы пишут откровенный бред, а другие начитавшись этой голимой ахинеи на АШ радостно хлопают в ладоши и надувают щёки. Аналитики, ёпрст...

Аватар пользователя Никонов Алексей

Сапрфир используется как химически и температурно нейтрайльная основа на которой выращивается кристалл. А уж что на ней выращивать - светодиоды, микропроцессоры или просто пилить на стёкла для экранов мобильных гаджетов - дело десятое.

Аватар пользователя kintr
kintr(2 года 9 месяцев)

А уж что на ней выращивать - светодиоды, микропроцессоры 

ещё один эксперд...

Аватар пользователя mse
mse(7 лет 5 месяцев)

Наберите в Гуголе "кремний на сапфире" и просвещайтесь.

Аватар пользователя kintr
kintr(2 года 9 месяцев)

мне не надо набирать в гугле ничего, у меня этот мусор под рукой валяется

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 11 месяцев)

Уважаемый kintr: Не могли бы Вы опубликовать развёрнутый ответ на статью или отдельную публикацию,в которой Вы бы изложили Ваше видение ситуации? Заранее благодарен.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Где там сапфир в процессорах?

В светодиодах сапфир есть.

Сапфир обладает очень хорошей теплопроводностью и термостабильностью. Это важно для хорошего охлаждения кристалла LED, которое необходимо для его высокого КПД и долговечности. Можно посмотреть характеристики

https://qna.habr.com/q/310991

Далее, Все процессора - микросхемы. НО не все микросхемы - процессора. Использование сапфира в качестве базовой подложки возможно в фильтрах на поверхностных акустических волнах (ПАВ), которые находят коммерческое применение в диапазоне частот от 30 МГц до 3 ГГц (беспроводные средства радиосвязи).

Выручка «Энергомеры» в прошлом году составила почти 9 млрд рублей, из них более половины — 4,7 млрд рублей — Полякову принесли искусственные сапфиры. Точнее, изготовленные из этих сапфиров специальные подложки, которые делает входящий в концерн завод «Монокристалл». Эти подложки — необходимый компонент для производства светодиодов и микросхем. «Назовите любую компанию, которая производит электронику, — LG, Samsung или другую. Все они наши клиенты», — говорит Поляков. Его компания контролирует 20% мировых поставок сапфировых подложек, являясь крупнейшим игроком рынка.

https://www.forbes.ru/svoi-biznes/predprinimateli/69691-sapfirovyi-korol-iz-agrarnogo-stavropolya

Аватар пользователя kintr
kintr(2 года 9 месяцев)

ты способен осознать ниписанный текст или очередной оналитик? Там было всего три слова, это не так много для среднестатистического человека, но для некоторых и эти 3 слова вызвали перегрузку мозга. Попробуй в них разобраться, и так: Интел, АМД, процессоры.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Не хами. Вижу, что ты оказался не в состоянии осознать написанный мною текст. Ведёшь себя как дешевый тролль с приёмом "подмена тезиса". Когда оппоненту приписывают то, что он не говорил.

c85a9fa765fd950a9207c4f845b6aa5b_400x400-png.1364896

Про Интел и Амд ляпнул Олег Изумрудов  - директор консорциума российских разработчиков систем хранения данных. Олег Изумрудов отметил, что в России производится 80% сапфировых подложек, которые используются в каждом процессоре в мире. Наверное, повёлся на название проца Sapphire Rapids. Хотя подложка там  текстолитовая.

Теперь внимательно перечитай, что написал я. В том число про то, в каких микросхемах, на самом деле, используются  сапфировые подложки.

Повторю ещё раз

Эти подложки — необходимый компонент для производства светодиодов и микросхем. «Назовите любую компанию, которая производит электронику, — LG, Samsung или другую. Все они наши клиенты»

Где тут процессоры от Интел и Амд?

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 9 месяцев)

Насколько я помню 90е годы, сапфир используется только и исключительно потому, что у него в определённой ориентации параметр кристаллической решётки почти точно совпадает с нитридом галлия, на котором и основаны современные свтильники. Теплопроводность у него как раз и не очень - в пять раз ниже того же кремния или  в восемь раз того же самого нитрида галлия.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

.

Аватар пользователя kintr
kintr(2 года 9 месяцев)

не припомню такого. Может он где и есть в оборудовании, но это не расходник будет, по крайней мере объёмы не те, чтоб зависеть от нас.

Аватар пользователя Эдда
Эдда(3 года 3 месяца)

Спасибо! 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(9 лет 1 месяц)

Я давно говорил, что по производству сапфирового стекла и подложек мы первые в мире. Кирдык придет все мировой микроэлектронике, и чем быстрее заблокируют с нашей стороны поставки материалов , редкоземов , тем лучше будем потом с ними разговаривать , со своей сильной позицией...

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(10 лет 4 месяца)

IMHO ваше мнение очень странное. Разрушить производство во всем мире - это отбросить всю планету в голод и уже мировую депрессию.

Другое дело, что возможность добиться включения СВИФТ и платежных карт просто тем условием, что оплата принимается только через них. Например.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(9 лет 1 месяц)

СВИФТ и карты уже неактуально .. есть МИР и своя система платежей. 

а ВИЗа и МК - умерла так умерла, возврат к ней будет, но не в том обьеме.. зачем мне внутри страны другие системы, если есть своя? вот если человек соберется за границу - он сделает себе карту для расчетов за границей..но это все в будущем..

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(10 лет 4 месяца)

Мне например не нужно платить картой внутри РФ, только интернетмагазины. Это была эпичная история в 2012-м, чтобы убежить "ежиков" заблокировать платежи по РФ во избежание мошенников.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Дело в том, что на нашу страну сегодня приходится 80 процентов рынка сапфировых подложек – тонких пластин из искусственного камня, которые применяются в опто- и микроэлектронике для наращивания слоёв из различных материалов, например кремния. Они используются в каждом процессоре в мире – AMD и Intel исключения не составляют.

кремний на сапфире - это электроника для космоса

от сапфировой подложки вторичное излучение меньше чем от кремниевой

и теплоотвод чуток получше

в целом статья - сборная солянка технологического бреда

где из известных фактов делаются бредовые выводы и заявления

писал статью - ГУМАНОИДИТАРИЙ 

Аватар пользователя one-gard
one-gard(9 лет 6 месяцев)

Чому тi дзядька ще не в калофорнии?

Втiкай покi, бешенцiв беруть.

И чому тебе хвiлюватися за Россию, хатасральник?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

Не разбирая статью в целом достаточно остановиться на вот этих рассуждениях:

по качеству и по объёмам заметно уступает требуемому в отрасли уровню.

Если встанет вопрос, то оставшихся 20% им хватит на некоторое время пока они будут замещать нас на новых площадках.

А если говорить о редкозёмах, то хочу напомнить, что США в своё время сумели купить у СССР титан в достаточных количествах для постройки  самолётов SR-71

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Сапфир - это замечательно, но когда же наконец отечественные кремниевые пластины для микросхем появятся?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

Не барское это дело

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 11 месяцев)

 Была недавно статья про безмасочные технологии.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 1 месяц)

Моментального результата ждать, конечно, не приходится.

Нет смысла с головой кидаться в какие-то техпроцессы на "иных физических принципах", т.к. основная проблема не в техпроцессе, а в ПО, в котором проектируют процессор, и в практике применения этого ПО. Нужны коллективы, которые умеют проектировать процессоры. Нужны коллективы, которые умеют разрабатывать ПО для разработки процессоров.

Скорее есть смысл пройти проторенной дорожкой.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 11 месяцев)

smile9.gif