Несколько слов об уходящей либеральной культуре. Что мы тотально должны поменять в поведении

Аватар пользователя Иван-Иванов

Культура - это то, что нас окружает непостредственно. Это то, чем мы заняты каждый день и как обустраиваем свой быт. Чем лучше мы наводим порядок в доме, чем больше у нас возможностей получать и использовать в быту новые знания, чем более эстетизированы и утонченны наши развлечения - тем выше наш культурный уровень. Культура - это наш образ жизни и те художественные образы, которые нас окружают в быту. Например, очень часто слышу от клиентов, что музей и театр - развлечение для богатых олигархов. Эти люди уже отключили себя от мирового художественного наследия, уже превратили себя в быдло, притом совершенно сознательно. Подростки - не понимают классической музыки. Серьезные исследователи музыки пишут о тенденции к очень сильному упрощению мелодий и музыкального ряда. Рэп и ударные.

Зато мы все сидим в соц. сетях. Маньячимся от лайков и дизлайков: смотрим популярные сериалы, типа "Игры Престолов", "Ведьмака", смотрим "Евровидение" и БЕСКОНЕЧНЫЕ ШОУ по ТВ. Практически все без исключения постят или даже сами делают мемы или "мотиваторы,демотиваторы" (хорошо хоть юмор у людей остался и даже в чем то вышел на новый уровень). Мы готовы удавиться сами и удавить фотографа за новый супер-аватар как из глянцевого журнала, чтоб вас отфотошопили под Анджелину Джоли или Леди Гагу, или какую нить суперзвезду футбола/тенниса. Если мы лезем в политику или бизнес, мы из кожи вон лезем, чтобы ПОВЫСИТЬ РЕЙТИНГ, свой собственный или своей фирмы. Даже за накрутку готовы последнее отдать кому надо. Мы гоняемся за брендами одежды и обуви. Если у нас какой-то не суперский аддидас или найк - чувствуем себя полным дерьмом.

Если нас чем-то кто-то обидел - все очень просто: забанить, или просто закричать как нам плохо.Тут же найдутся сотни желающих вас пожалеть и даже готовых накидать мелочи на карту. Смотря как орать будете. В нашем мире ужасно ВЫГОДНО делать 2 вещи:

1) Красоваться (в новых стильных шмотках, на фоне горящего вулкана, под водой с акулами, звездами Голливуда и пр.) - селфи. тут же получите кучу лайков и высокие рейтинги. повышение монетизации вашего ю-туб канала или чего-то еще (паблика в инстаграмме)

2) Орать. Чем суть в том, что правильный ор реально помогает нарастить те же самый лайки и рейтинги. ну или ПРОЯВЛЯТЬ ЭМОЦИИ. Люди современного мира летят на проявление эмоций как мухи на мед. особенно если способ проявления эмоций какой-то экстравагантный. От правильного умения орать зависит ПРОДАЖА вашей продукции, или вас самих, если вы продаете себя или свои услуги. А следовательно и ваш материальный достаток. Собственно интернет свелся к тому: кто кого переорет. А на на тему парфюма, йоги или политики - совершенно не важно. Поэтому нивелируется качество продаваемого продукта. Важен не сам продукт, а как о нем орут.

Третий критерий - отсутствие четкой структуры в организации бытия. Рыночная экономика и структура соц. сетей не имеет строго заданной иерархической последовательности в своей организации. "СЕТЬ" - уже само понятие подразумевает  отсутствие структуры. Мы можем выбирать из всего, на что у нас хватает средств. Клиповое мышление и ФРАГМЕНТАРНЫЙ характер образования (учу только то, что мне надо, что хочу) способствует хаотично-мозаичному восприятию мира. Многие при восприятии реальности просто перестали понимать как вообще мир устроен.

Рыночная экономика - основа общества потребления. Основа рынка - это реклама и маркетинговые технологии. Т.е. умение орать. Стремление ОРАТЬ и КРАСОВАТЬСЯ, ОТСУТСТВИЕ СТРУКТУРИРОВАННОСТИ, при формировании картины мира - это три базовых признака ИСТЕРИЧЕСКОГО ДЕМОНСТРАТИВНОГО ПОВЕДЕНИЯ человека, причем поведения по сути ЖЕНСКОГО. понятие "женская логика" - это как раз про невосприятие и непонимание структуры, про невозможность эту структуру выделить.  Красующийся мужик все таки для европейской и русской культуры не очень характерен. Хотя представитель сексуальных меньшинств мужского пола как раз очень любят вести себя именно таким образом.

Что такое истерия и истероидный тип поведения?

Диагноз «истерия» был крайне популярен в медицине конца XIX — начала XX века. На материале истерии Ж. М. Шарко и З. Фрейд сделали ряд важных открытий в лечении душевных расстройств. Сегодня же этот диагноз официально не используется ни в МКБ-10, согласно которому этот «термин употреблять нежелательно в виду его многозначности», ни в DSM-IV. Диагноз «истерия» распался на многочисленные более конкретные диагнозы.

На данный момент с истерией ассоциирован особый склад личности, с особым типом первичных психологических защит, сформированных  в эдипальный период (5-6 лет).  Ему присущи поверхностность суждений, внушаемость и самовнушаемость, склонность к фантазированию, неустойчивость настроения, стремление привлечь к себе внимание, театральность поведения. Истерик НЕВЕРОЯТНО ДЕМОНСТРАТИВЕН В СВОЕМ ПОВЕДЕНИИ. Его место - сцена.
     Людей с образно-эмоциональным мышлением отличает "художественный" тип, что само по себе не является патологией, но у них легко развиваются болезненные черты. Слишком эмоционально, бурно реагируя на окружающее, они подчеркивают свои симпатии и антипатии, эгоцентричны, капризны, крикливы, резки в своих движениях; если они смеются, то долго, если плачут, то навзрыд. Обычно человек, страдающий истерическим неврозом, стремится привлечь внимание окружающих и с этой целью изображает себя несчастным, обиженным или, наоборот, превозносит собственные заслуги. При этом можно отметить искусственность, театральность, а нередко и фальшивость в поведении такого человека, он как бы постоянно "играет" придуманную им самим роль.

А еще истерики очень здорово умеют выбирать сильную фигуру и умеют садиться ей на шею. Но при этом истерик или истеричка всегда будут испытывать бессознательный страх перед властью. Отчасти это причина современного массового переноса детско-родительских комплексов на главу государства и само государство.
      Люди с таким складом характера успешно работают, могут быть дисциплинированными, часто вызывают симпатию окружающих и действительно становятся "центром общества". Считается, что в случае "невротического срыва" и без того ослабленное влияние человека на свое эмоциональное состояние снижается, в результате чего усиливается односторонность в восприятии окружающего. При этом обостряются все черты истерического характера, особенно усиливаются театральность, нарочитость поступков.

Очень важно понимать, что истерия женская сильно отличается от истерии мужской ввиду разного строения половых органов (формирование в эдипальной стадии развития). Для сравнения: истероидная культура в мускулинной модификации - это культура исламских стран, в особенности культура арабская. Невероятно резкое разделение мужского и женского социумов, невероятная коммуникабельность, умение торговать, привлекать к себе внимание. Коран не имеет структуры. его можно читать хоть из середины, задом на перед, без потери смысла. Об это сломали себе головы все исламские интеллектуалы. Страх перед властью компенсируется бесконечным повторением того, что Аллах - милостив. Про мужскую истерию прочитаете подробнее в указанной литературе.

Что делать с истериками и истерическим поведением? В общении истеричка часто очень проблемна, ибо может занимать собой все свободное пространство, ее бывает реально сложно заткнуть, а логика не действует. на истеричку можно воздействовать только эмоциями. ее можно:

1) Переорать (что очень сильно энергозатратно)

2) Приложить к ней власть и силу.

3) Игнорировать полностью.

Истеричка понимает в реале взаимодействие только на эмоциях. Поэтому перед ней часто бессильна логика. Весь провал нашей дипломатии перед войной, как мне кажется, во много этим обусловлен. Ну не приемлемо для наших вождей взаимодействие на эмоциях! А они там именно к этому очень привыкли. Сорос начал обрабатывать Европу гораздо раньше чем нас. Собственно массовая истерия - его изобретение, созданное для превращение большинства людей в живущих на сиюминутных эмоциях потребителей.

Акцентуированные истерики и истерички всегда были и будут у всех народов, но как тип культуры, когда истериков БОЛЬШАЯ часть членов популяции,  это - то что нашей культуре изначально в принципе чуждо. В Древней Руси и Руси пост-Петровской  девочка начинала вышивать себе приданое с семи лет. Посмотрите на образцы народной вышивки. Это СТРУКТУРА. Почти конструктор, причем выполненная с задействием мелкой моторики. Это нейропсихическая компенсация данного комплекса.

Уйти от истерии в общественном поведении массам будет не так уж и сложно. истерик блестяще умеет подстраиваться к сильному и работать манипулятором. Но сильная и властная фигура должна задать ОБРАЗЦЫ поведения, создав культуру как систему. Если на повседневные мелочи внимания не обратить, ничего не изменится. Для начала я бы ликвидировал систему лайков и рейтингов, по факту эта система является инструментом психологического насилия над людьми. А второе - жесткая регламентация системы продаж и самодемонстрации.

Подробнее об истериках:  Лихоманова Е "Истерические и сценические расстройства личности" http://www.psyworld.ru/for-students/abstracts/psychology/393-2008-09-09-20-35-04.html

                                           Ненси Мак Вильямс "Психоаналитическая диагностика" https://rabota-psy.livejournal.com/585454.html

                                          Этюды об истерии Йозеф Бройер, Зигмунд Фрейд https://fictionbook.ru/author/zigmund_freyid/isteriya_istoriya_jenskogo_bezumiya/read_online.html

Подробнее про типы культур см. Стефаненко Т. Г. Этнопсихология. – М, 2000. https://www.studmed.ru/view/stefanenko-tg-etnopsihologiya_cd890b462c0.html?page=8

                                                       Лурье С.В. Историческая этнология М, 2004 http://yanko.lib.ru/books/cultur/lurie-istor_etnologiya-a.htm

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 1 месяц)

На мой взгляд, нужно разделить два понятия культура и масс-медия (пипл хавает). Тогда самого понятия либеральная культура, как бы и нет. 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(11 лет 5 месяцев)

Можно еще проще. Разделить культуру (точнее вообще все информационно-развлекательное) и бизнес на ней. Как прямой бизнес, так и косвенный (например заполнение эфира хавательной херней исключительно для повышенного ценника на рекламное время).

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

Того, что " пипл хавает" - существенно больше в количественном отношении. Количество переходит в качество и... и высокое исчезает. Того что  "пипл хавает" быть не должно в принципе.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(11 лет 5 месяцев)

Я ж именно об этом. Разница "высокого" и "низкого" - почти полностью коммерческая.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

она сейчас уже  структурно-коммерческая. по примеру англосаксов. Аристократы ТВ не смотрят. Это искусственное разделение. я вам еще страшные вещи могу сказать: в ряде крупных мировых музеев из залов изъяты подлиники и заменены хорошими копиями на старой грунтовке. процесс шел давно. у нас - с начала распада СССР.  но доказательств не ищите. не найдете. мне сорока на хвосте приносила вести периодически.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(11 лет 5 месяцев)

За музеи не знаю, а так да, разделение искусственное. Во-первых - чтобы промывать мозги массам. Но если предположить, что мы решили оболваниваем не заниматься, тогда остается во-вторых - коммерция. И я ж не случайно написал самое вопиющее - "заполнение эфира хавательной херней исключительно для повышенного ценника на рекламное время". Убираете рекламу - пропадает необходимость в херне. Нет херни - нет отех диких затрат на нее, которые ранее оплачивались деньгами с рекламы.

Аватар пользователя Фреш
Фреш(3 года 3 месяца)

Ну собственно вопросом уже давным-давно озаботился тот же Хайлайн или там, к примеру, Ефремов. Только если у Хайлайна жесткие рамки поведения обусловлены законами, установленными в обществе, которые настолько сильны, что позволяют солдатам обоего пола мыться в одном душе и спать в одной казарме - эти эпизоды там совсем не случайны, а мощный месседж для тех, кто понимает. То у Евфремова жесткие рамки поведения обусловлены внутренним совершенством человека - Веде Конг симпатичен Дар Ветер, но она верна Эргу Ноору, хотя никаких законов, предписывающих ей хранить верность, в коммунистическом обществе нет. Точно так же и Ноору нравится Низа, что он осознает в полной мере только тогда, когда ее жизнь оказалась в опасности, но он отвергает ее признание потому, что должен сначала объясниться лично с Ведой Конг. Конечно, в целомудренном советском фильме такой сцены не могло быть, но чисто теоретически диалог Ноора и Низы вполне мог проходить в душе, когда он ей намыливал спинку.

Иными словами, отношения между героями и там, и там одинаковые, но у Хайлайна они исходят извне, а у Ефремова - изнутри.

Ну и поскольку, понятно, что до коммунистического общества нам как до Луны пешком, то остаются только методы Хайлайна. Но тогда получается такое миленькое и няшное слегка фашистское общество, которое в книге и фильме нам показано с точки зрения среднего и местами даже высшего классов - граждан или тех, кто очень стремится стать гражданами. Фильм, конечно, снимался как пародия на роман Хайлайна - вы только посмотрите на этого Хитлера! - который, в свою очередь был сам пародией на отношения нормальных людей и слизней. Слизни сделали вид, что они не поняли, а затем запилили пародию спустя почти сорок лет. Но пародийности не случилось, няшность слегка фашистнутого мира с совместными душами ШНМ пришлась по душе, что напрягло критиков и они поспешили объявить сие кине отстояем. Однако потом всё же правда пробилась сквозь критику и кине стало культовым.

Так вот, проблема, поднятая ТС, лечится либо снаружи, законами, либо изнутри - тщательно продуманной и выстроенной системой воспитания. Ребенок, даже если он родится в рафинированном коммунистическом обществе, всё равно не будет носителем этих идей - их ему придется вкладывать в голову. А это означает, что и для создания коммунистического общества тоже придется сначала создать соответствующие законы. Т.е. законы и там, и там, но цели разные. По Хайлайну цель - отбраковать всех негодных, давая права только тем, кто этого достоин, по Ефремову цель - воспитать всех так, чтобы негодных не было. По Хайлану негодные будут всегда, да и пёс с ними, флора и фауна настоящих граждан не волнуют. По Ефремову пока есть негодные, коммунизм еще не наступил, а когда он наступит - негодных не останется. Ну а если какие-то отклонения будут (так, небольшие, конечно же, типа внезапной любви), то человек должен быть настолько сознательным, что добровольно соглашается на электронную лоботомию той или иной степени лоботомичности. Ну или как-то держит себя в рамках сам.

Ну то есть бороться с истеричками, конечно, можно. Но вот только сначала надо определиться с целью этой борьбы. Выбор цели диктует выбор методов. А то если начать с методов, то результат может оказаться совсем не таким, как задумывалось.

Вот потому руководство России принудительно на вакцинацию никого не загоняло. Но за темпы вакцинации спрашивало. Что подавляющее большинство губеров поняло как сигнал о том, что народ надо не убеждать (что сложно), а курощать (что легко и просто). Хорошо хоть народ у нас закаленный в посылании всех руководителей далеко-далеко, его еще поди попробуй загони куда-то. Русские же, о которых так печётся вырусь (или нерусь?) отморозка - не то что культурные и всё-всё понимающие, а потому смело критикующие свои правительства в бложиках, но при этом дисциплинированно шагающие на вакцинацию канадцы, американцы, англичане, французы, немцы, еврейцы и так далее. У нас еле-еле процентов 65 набралось, а у этих всё понимающих, в отличие от глюпе рюзге, - от 80%, а то и за 90%.

Истеричек в любом обществе, т.е. людей с так называемым "женским" типом мышления, - примерно 30%. Среди женщин их, конечно, чутка больше (физиология, ничего с этим не попишешь - если вспомнить, что термин "истерия" означал в своем оригинальном толковании), среди мужчин их чутка поменьше (но, кстати, мужчины-истерички гораздо заметнее, чем женщины, так что еще непонятно, кто оказывает влияние на общество в целом больше - истеричные мужские или истеричные женские человеки). Но в целом никуда эти 30% не денутся, сколько люди не будут существовать на Земле. Ну и еще есть 10% безбашенных - этих попробуйте в совместную баню отправить, хоть мужика, хоть женщину - им будет очень трудно сдержаться, практически невозможно. И уж высокоинтеллектуальных бесед они вести не будут, это точно. Но у этих людей голова не так работает, как у истеричек. 10%-ники если возникает "хочу", они тут же действуют, чтобы добыть желаемое. А 30%-ники закатывают истерику, чтобы им дали желаемое. И те, и другие себя очень слабо контролируют, но первые действуют, а вторые требуют действий от других.

Вот, казалось бы - нетвойнисты. Ну раз так тебе люба Вукраинушка, бери ноги в руки и ехай туды - воюй, патроны подноси, кидайся с гранатами под русские танки. Вот Ахеджакова та же самая, что не могла кинуться под танк? Мы бы хоть гульнули на радостях. Или вот "Ухо Мацы" теперь безработное - ну и вот, ноги в руки и погнали. Но 30%-ные истерички - не 10%-ники, они ничего делать не будут, только привлекать к себе, любимым, внимание.

В целом анамнез и диагноз, конечно, понятен, но цели и методы лечения - это большой, очень большой вопрос.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

Ну то есть бороться с истеричками, конечно, можно. Но вот только сначала надо определиться с целью этой борьбы. Выбор цели диктует выбор методов. А то если начать с методов, то результат может оказаться совсем не таким, как задумывалось.

Вот тока нинада быть тупее Сороса...

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Разница систем влияет и на разницу в поведении. Там - правильно действие в пределах закона, у нас - в пределах совести (не берем отклоняющееся от нормы социума поведение). Собственно вне своей территории для них характерно беззаконие или право сильного. У нас соблюдение морали даже ко врагу.

Конечно в реале не все так идеально, но модель поведения существует.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

От истерики помогает пощечина или умывание холодной водой. Медицинский факт.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

В психоаналитическом описании реальности дискретная логика не работает. Типа если я  - нарцисс, значит я - не истерик.  Не так. Первичные защиты формируются в разные периоды жизни человека и так или иначе проявляют себя все основные 4. Но какие то совсем слабо, а какие то очень сильно. Если очень сильно - говорим об акцентуации личности. если супер-сильно - о неврозе. Просто у нас ВСЯ ЖИЗНЬ ОРГАНИЗОВАНА так, что для успеха требуются именно качества истерика. и хошь-не хошь, а надо его из себя ка-кто вытягивать, чтоб совсем не сдохнуть.

Если об акцентуациях, то у нас большинство процентов в 70 нарциссы и обсессивно-компульсивные (анальные). из них 40% - не нормальные нарциссы, ну и процентов 10 шизоидов. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

Для начала я бы ликвидировал систему лайков и рейтингов, по факту эта система является инструментом психологического насилия над людьми.

Я бы не торопился выплескивать воду из этого тазика. Систему рейтинга, имхо, необходимо максимально использовать на уровне государства. Всё зависит от выбранных ключевых показателей эффективности.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 10 месяцев)

Соловьёв. Подписывайтесь, ставьте лайки.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Подростки - не понимают классической музыки.

Когда я это слышу, рука тянется... Да ни к чему она не тянется, просто всегда хочется узнать - почему классическая музыка? Почему не китайская народная опера? Чем она хуже? Или джаз?

За последние 200 лет все войны на земле начинали именно любители классической музыки. Мне она всегда казалась несколько истеричной (в отличие от джаза, например), как-будто её писали незрелые юноши, которым отказываю девушки и весь свой спермотоксикоз они выливают в ноты.

 

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 9 месяцев)

Вы недалеки от истиныsmile171.gif

Аватар пользователя Gofasmall
Gofasmall(4 года 3 месяца)

Есть музыка сложная, а есть простая. Массовая (или попса, если хотите) - это простая (что не означает, что ее очень просто сделать). "Лунная соната"," К Элизе" - примеры классической "попсы", тем не менее это тоже классика. Джаз тоже очень разный. От простейшего "Wonderfull World" или "Серенады Солнечной Долины" до завернутого Диззи Гиллеспи или "Weather Report".
Восприятие музыкальных форм зависит от особенностей мозга конкретного индивидуума.
Знаю достаточно людей, очень интеллигентных и умных, но слушающих только "бумс-бумс". Или вообще к музыке равнодушных. Иного ребенка можно пичкать классикой с рождения, но в зрелом возрасте вы его и на аркане в консерваторию на концерт не затащите - не тот тип.

И таки да-музыка это только небольшая часть общей культуры, поэтому меня всегда удивляло наличие органа, типа "министерство культуры".
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

У того же Моцарта есть легкая красивая музыка, и есть душепереворачивающий Реквием.

Внутри легкой и с глупым сценарием оперы Доницетти "Любовный напиток" есть потрясающая по красоте ария.

https://my.mail.ru/mail/zotova-40/video/19856/24347.html

Слушать надо разное, и джаз, и попсу, и классику

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Слушать надо разное, и джаз, и попсу, и классику

Именно! Но большинство авторов поучительных тестов заходит с козырей и сразу назначает классику вершиной всего! Особенно мне нравится когда говорят про мелодичность. Сразу вспоминается Вагнер с его "Нибелунгами", которые длятся 5 часов и "Полётом валькирий" из них, которые длятся от силы минуты три. Битлы за восемь лет карьеры написали музыки на 4,5 часа и большинство их мелодий узнаётся по первым нескольким тактам. Это так для примера, я не их фанат.:)

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Слушать надо разное, и джаз, и попсу, и классику

Именно! Но большинство авторов поучительных тестов заходит с козырей и сразу назначает классику вершиной всего! Особенно мне нравится когда говорят про мелодичность. Сразу вспоминается Вагнер с его "Нибелунгами", которые длятся 5 часов и "Полётом валькирий" из них, которые длятся от силы минуты три. Битлы за восемь лет карьеры написали музыки на 4,5 часа и большинство их мелодий узнаётся по первым нескольким тактам. Это так для примера, я не их фанат.:)

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

Вы сильно удивитесь, но музыка Моцарта тоже по своей сути истерична. Перетекающие структуры вплоть до полного их растворения. Но Оцените качество воплощения этой истерики! Для сравнения. Музыка Баха - архиструктурна. Структура как создание философии смирения со смертью.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

В личном рейтинге композиторов (штука крайне дурацкая, но тем не менее) Бах у меня стоит чуть-чуть выше Моцарта, и где-то рядом с последним - Чайковский с Мусоргским. Музыка - не спорт конечно, но и впечатления можно пытаться ранжировать. smile10.gif

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Во Владивостоке есть орган, но я так и не сподобился туда съездить.smile4.gif

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

музыка это только небольшая часть общей культуры

Полностью согласен! Для меня культура, когда не ссут в лифтах и не бросают бычки с балкона, ну и прочие подобные вещи.

Помнится во времена почти былинные проф Лопатников как-то сказал что потребителями русской культуры в 19 век были примерно 85 тысяч человек, это придворные, высшие чиновники и богатые купцы со всеми их родственниками. Это особенно было ценно услышать от него, потому что он всегда топил (да и сейчас топит) за классическую музыку, остальных он просто презирает.:)

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

чтобы не ссать в лифтах нужно наличие внутренней мотивации этого не делать. Типа: Мне все похер, я круче тучи я и в лифте нассу , все равно мир не для меня, все в труху и на все плевать. Пусть там эти буржуа по музеям шляются. А вот когда ПРЕКРАСНОЕ - часть меня, когда я ПРИОБЩЕН К НЕМУ, вот тогда я просто даже подумать не могу, чтобы нассать в лифте.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Осталось определить что такое ПРЕКРАСНОЕ. Раз уж я прочёл разом все ваши комментарии, использую пример с тувинцем что слышит 1/8 бемоля. Вот он классическую музыку не слушает, тувинская же музыка примитивней даже рэпа, по музеям он не ходит, однако ж вряд ли он гадит там где живёт.

Я к чему клоню - не надо упираться рогом давить классику с музеями как светоч культуры, если человек не может видеть прекрасное вокруг себя каждый день, то пусть хоть все музеи Мира обойдёт и переслушает всю классику, культурней он от этого не станет. Смиритесь уже с тем что классическая музыка и музеи это всего лишь часть европейской городской культуры последних двухсот лет и малая часть Мировой культуры, я б даже сказал масс-медиа культуры. Это я так в общем, а не конкретно к вам.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

судя по написанному, вы ничего не знаете ни про музыку народов сибири, ни про музыкальный строй горлового пения.

классика - это то, что поднимает нас над самими. собой. мы - наследники античного мира через классику. мы хотите людей этого наследства лишить.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Нет не знаю. С чего вы решили что я хочу кого-то чего-то лишить. Я ж не призываю запретить классическую музыку, но, заметьте, я её никому и не навязываю. Просто, чтобы не ссать в подъездах и не бросать бычки с балконе, не обязательно слушать классическую музыку и ходить по музеям и у меня есть такие примеры вокруг меня. Классика и музеи всего лишь малая часть культуры, не надо ставить это на вершину пирамиды и с пеной у рта (это не к вам) навязывать это всем вокруг. Даже препирательства в стиле "rock cool, рэп кал" выглядят детскими шалостями на фоне этой войны, это скорее походит на недавнюю войну между уколотыми и не уколотыми. Предлагаю на этой ноте завершить препирательства, пусть каждый слушает ту музыку, которая ему нравится, музыки в Мире много и её хватит на всех.smile19.gif

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

С точки зрения воспитания - обязательно. причем мало чтобы человек просто слушал. надо сделать так, чтобы он ПОНИМАЛ И СОПЕРЕЖИВАЛ.  Без сопереживания классика не станет вашей.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Благодарю! Но, как я и сказал, музыки в Мире много, я всегда найду чему посопереживать.smile18.gif

 

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 11 месяцев)

Все взаимосвязано.

Тот же рэп чуть менее, чем весь вышел из одного альбома немецкой группы Kraftwerk (конкретно - Electric Cafe 86-го года). До сих пор улыбаюсь, когда слушаю реп-треки - вот этот подрезано из этого трека, это - из этого.

При этом сам Kraftwerk - очень сложно отнести к попсе. Скорее концептуалисты. Но сколько у них взял тот же синт-поп или евродиско...

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

вышел из одного альбома немецкой группы Kraftwerk (конкретно - Electric Cafe 86-го года)

Это немного не так.:)

Например:

Records on 16th September 1979

 

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

Воздействие музык - намного сильнее всего остального. раньше цветные изображения сильно воздействовали на людей. Но сейчас их стало слишком много. Еще 100 лет назад книжка с цветными картинками была редкостьб, доступной немногим. А сейчас мы утонули в изображениях и что еще хуже - в движущихся картинках. Мы перестали ценить изображения. Музыка еще пока осталась по силе воздействия, но упрощенный музывальный ряд убивает ее восприятие. народ просто перестает рассышивать. Ухо коренного тувинца к примеру слышит 1/8 бемоля.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

китайская музыка - это пентатоника. Пентатоника ВСЕГДА ГАРМОНИЧНА.  Она очень плохо приспособлена для передачи надрывных и крайних эмоциоанльных состояний, которые в нашей культуре востребованы. без пограничных состояний нет движения, нет драйвов.

Джаз - он бывает разный. Если честно я его не вполне понимаю и слушать мне его очень напряжно. Он очень гибкий. Он бывает и структурным за счет ритма, и истерическим. Классика тоже бывает  разной. И структурированной (Бах) и истерической (Моцарт). А бывают блестящие импровизаторы, которые ухитрялись совмещать и то и то (Россини). Россини блестяще соединял много маленьких истерик в одну большую строго логичную структуру.

Аватар пользователя Pak027
Pak027(10 лет 1 месяц)

Ой, зато какая интересная и познавательная ветка получилась!)) 

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(9 лет 5 дней)

Очень интересно, спасибо!

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 11 месяцев)

Различаем КУЛЬТУРА и Культ Тура.

В статьё  - о последнем.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Хороший и редкий пример масс-культуры в тему - фильм "Не смотрите наверх!", там вам все оборачивают в шоу, да и еще и президент США - женщина. Ну и финал этому закономерный

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

А у нас остались в СМИ те, кто может работать на Россию, а не копировать Запад ? Я к сожалению таких не вижу. Ну разве что Михалков, красиво по-барски рассуждает о некоей пользе стране.

Аватар пользователя icr75e
icr75e(4 года 8 месяцев)

К сожалению, статья слабо структурирована.  Это следствие многослойности затронутой темы. Но это замечательно, что на АШ  появляются подобные работы.  Социология, психология, антропология, исторические науки - мощнейшие инструменты трансформирования общества. Обеспечения его стабильности, устойчивости и эффективности. 

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

сорри. по ночам пишу урывками smile2.gifМеня тутошние безграмотные христологовые сектанты и царедрочеры достали.

Аватар пользователя Фреш
Фреш(3 года 3 месяца)

безграмотные христологовые сектанты

Сразу бездна вопросов: как Вы относитесь к грамотным христоголовым сектантам? К безграмотным христоголовым воцерковленным? К грамотным христоголовым воцерковленным? К безграмотным шиитским сектантам? К грамотным шиитским сектантам? К безграмотным суннитским иммамам? К грамотным суннитским иммамам? К безграмотным моишиахоголовым хасидам? К грамотным мошиахоголовым хасидам? Ну и так далее - это мы еще до кришнаитов и пастафарианцев не добрались.

Или Вас только Христос достал, что Вы так заистерили? Ну так зачем Вы тут с нами, гойским быдлом, мучаетесь - идите к своим, они Вас поймут и примут, как родного. Вон Моисею Абрамовичу понравилось, спасибо, говорит, мил человек, на добром слове.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

Я очень сильно разделяю понятия "Христос" и современная церковь. Я вообще считаю, что при Константине древнеримское КГБ очень сильно отформатировало и испахабило учение о и ПУТЬ о физическом превращении человека в свет. Хотя по историчесикм источникам это доказать невозможно. Римлянам то государство надо было сохранять империя то у них разваливалась. А тут - толпа неформалов со своими законами и какой то странной технологией. Гностики реально нагадили как могли, потому что именно они внесли парадигму, что "духовное" и "физическое" - есть нечто раздельное. эта установка была еще больше испахаблена после эпохи Просвещения. Сознание, поток мыслей стал пониматься как нечто отдельноеот тело. Т.о. представлени о целостности человека, о собственной целостности в сознании масс рухнуло.

Более того. Я прекрасно знаю КАК РАБОТАЕТ практически любая система культа, культовая практика.  как она воздействует на психику индивида. Я сам периодически делаю нечто подобное для пациентов.  Только очень дозировано и очень по разному.  Можно в принципе любую психотерапевтическую мишень выбрать - и вызвать катарсис, который проявится даже на соматическом уровне.

Современная церковь представляет собой ряд сообществ людей с ОЧЕНЬ СИЛЬНОЙ СОЗАВИСИМОСТЬЮ, ВНУТРЕННЕЙ НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ ОТДЕЛИТЬСЯ ОТ РОДИТЕЛЬСКОЙ ФИГУРЫ, НЕ РЕШИВШИХ ПРОБЛЕМУ ПЕРВИЧНОЙ СЕПАРАЦИИ ИЗ ЗА НЕПРАВИЛЬНОГО ПОВЕДЕНИЯ МАТЕРИ В ВОЗРАСТЕ 1,5-3 ГОДА И ЗАТЕМ В ПУБЕРТАТЕ. а Рулят там - люди с сильно акцентуированной нарциссичностью, которым крайне важно ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ  СЛИЯНИЕ С ИДЕАЛЬНЫМ ОБЪЕКТОМ, пусть он и создан руками людей. такой объект есть символический заменитель родительской фигуры. А эмоциональный выплеск спососбствует процессу психологической регрессии в младенческое состояние, когда мир казался идеальным.

Когда вы приходите в церковь, вы попадаете в НЕОБЫЧНОЕ  пространство/, в котором ПОЛНО БОЛЬШИХ ИЗОБРАЖЕНИЙ ДИВНОЙ КРАСОТЫ. В древнее время не было экранов, цветной печати и ТВ. Воздействие изображения было в разы сильнее. Воздействие цветного красивого изображения большого формата всегда очень сильно затрагивает эмоциональную сферу. А в храме задействуют абсолютно все рецепторы. Даже обоняние и вкус. Собственно дальше начинается работа с эмоциями.

Я считаю, что древние выдумали совершенно гениальную форму арт-психотерапии нарциссических расстройств личности. Римскую элиту воспитывали рабы и жизнь воспитателей зависела от благополучия детей. В результате они воспитали АРХИЗАВИСИМЫХ И СОЗАВИСИМЫХ НАРЦИССОВ. Эго нарцисса - не целое. Оно  - не круг, оно - незавершенный круг. Через незавершенность нарциссическая личность ли подминает под себя свое окружение и дело (конструктивный вариант), моя семья и мое дело, моя фирма, моя партия - это продолжение меня. В деструктивном варианте (большинство) нарциссическая личность сама в чем-то тонет, прилепляясь к большому целому, к родительской фигуре, к сильному лидеру и выстраивает с этим чем-то систему созависимых отношений. Созависимые отношения - часть жизни. Но они  -глубоко по своей основе деструктивны в большинстве случаев. и разрывы этих отношений, разочарования в идеальных объектах и придуманных кумирах - крайне мучительны. зависимые и созависимые люди никогда не обретут настоящей внутренней свободы.

А в церкви ситуация складывается так, что там КОНЦЕНТРИРУЮТСЯ НАРЦИССЫ. Больной, а не здоровый нуждается во враче. Интуитивно чувствуют, что на их психотерапевтическую мишень система работает - и приходят. НО!!!! Когда люди с примерно одинаковой психологической болячкой концентрируются в одном месте, процесс терапии начинает работать на углубление симптома,   а не на его лечение. Инклюзия должна быть. Древние видимо полагали, что народов в Римской империи много, всех загонят, будет инклюзия. А инклюзия со временем исчезла. В результате - деградация, которая в полной мере показала себя еще в эпоху Возрождения на Западе. На Руси ситуация была немного иная. русская деревня с ее языческим аграрно-хозяйственным укладом и ДВОЕВЕРИЕМ просуществовала аж до времен Никиты Сергеича, хотя промышленный переворот по ней проехался.  ну и плюс огромная территория для расселения.

Нарциссическая личность обязательно хочет расширения. Она хочет власти. Большинство управленцев во все времена - нарциссы. Дикое стремление сделать мир продолжением себя. В церкви нарциссы часто психически компенсируются и начинают НАВЯЗЫВАТЬ себя окружающим, расширять свою сферу влияния. Лозунги про смирение не спасают. Стремление к власти в ЛЮБОЙ форме окончательно добьет христианство в принципе.

А воцерковленные интеллектуалы мыслят  В СООТВЕТСТВИИ С ИДЕОЛОГИЕЙ, они боятся новых знания и всего того, что не вписывается в их шаблон. поэтому их попытки построить какую то систему смешны, убоги и совершенно с научной точки зрения безграмотны. Поэтому вызывают у нормальных более-менее образованных людей дикое раздражение. Но они ж претендуют! Они на самом деле считают себя лучше других, потому что испытытвают слияние с идеальным для себя объектом. И как бы они не убеждали себя, что они  - хуже других и не занимались физическим мазохизмом , это не будет работать на обретение истинного смирения. Посты, затворы и паломничества будут работать на их внутреннее чувство морального превосходства. Среда нарциссическая. и они способны видеть и принимать мир только как продолжение себя.

В нашей популяции большинство большинство - акцентуированные нарциссы. Собственно даже советская пропаганда декларировала тип ФАЛЛИЧЕСКОГО АЛЬФА-НАРЦИССА как образец для подражания. Нарциссизм -одна из главных движущих сил в человечестве, но методичку по работе с ним необходимо тотально переделать

Аватар пользователя Pak027
Pak027(10 лет 1 месяц)

Больной, а не здоровый нуждается во враче. Интуитивно чувствуют, что на их психотерапевтическую мишень система работает - и приходят. НО!!!! Когда люди с примерно одинаковой психологической болячкой концентрируются в одном месте, процесс терапии начинает работать на углубление симптома,   а не на его лечение.

Спасибо. 

Аватар пользователя Фреш
Фреш(3 года 3 месяца)

Ну вот и я о том же. Начало - можным крещендо, а потом уход в диминуэндо каких-то частных вопросов, как по мне.

Аватар пользователя Моисей Абрамович

Спасибо, очень интересно.