Фейк. Уже в математике

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Задачка для 6 класса. В вазе лежат яблоки. 75% красных и 10% зелёных. Какое минимальное кол-во яблок может лежать в вазе?

Что тут можно обсуждать уже 24  25 страницы на форуме знакомств?

Моё решение было такое, если на на пальцах

Полземлекопа, как в мультике про страну невыученных уроков быть не должно
 
10% = 1/10 должно быть целое число яблок.
То есть яблок может быть 10, 20, 30, ...
 
75% = 3/4 тоже должно быть целым. То есть, "3 * число яблок" должно делится на 4.
Три на четыре не делится. Значит, число яблок должно делиться на 4.
То есть яблок должно быть 4, 8, 12, 16, 20, 24
 
Минимальное число, которое удовлетворяет обоим условиям - 20.

Примерно такие же ответы на Mail.ru

Но стартовый топик звучал так

...Загугленное решение абсолютно непонятно.

И в качестве единственно верного решения предлагалось 7.

С таким вот объяснением от какого-то покемона

Ответ:
7 штук
Пошаговое объяснение:
100-75-15=15% неизвестных яблок
100/15=6,666666
И того 7 минимум т.к. 6,66666 яблок не могут быть яблоко целое

По мне - полный бред.

Из того, что целое число больше или равно 6,666666, действительно, следует, что это число больше или равно 7. Но отнюдь не следует, что оно равно 7.
 
Народ повелся и бурно дискутирует

минимальное количество - это 1 яблоко))))

- одно яблоко, у которого 75% поверхности - красные, 10% - зелёные, а всё остальное - сгнило

и

- скажите, если одного дождевого червяка разрубить/разделить лопатой пополам, то в итоге сколько червяков получится?
- Здесь зависит от какого источника задача - математики или природоведения
- А мы покупаем или продаём?

Могу сказать, что 0 тоже подходит под проверку:

0.75 * 0 = 0

0,1 * 0 = 0
 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

По мне очень характерный пример. Если уж школьная задачка вызывает такую дискуссию. Где в качестве  первоисточника - откровенный фейк. То что говорить про более серьёзные вещи. Такой же бред...

 

Комментарии

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

Понаберут с советским образованием в новый дивный мир, основанный на правилах...

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 3 месяца)

Сами то не лучше... 

Задача из программы 4 класса на нахождение наибольшего общего делителя

Разлагаем 10 на простые множители. 2 и 5 

Разлагаем 75. 3 и 5 и 5.

Вычёркиваем одинаковые (по пятёрке).

Итог - 10% это 2, 75% это 15. Как из этого получить 20, через 2 или через 15 - вопрос вкуса. 

Вообще то это в уме решается, больше времени уходит на обоснование (для окружающих) "а почему 20?" ...

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Итог - 10% это 2, 75% это 15. Как из этого получить 20, через 2 или через 15 - вопрос вкуса.

Получите хоть как-нибудь решение задачи, раз уж взялись оппонировать. Решение ТС как раз прозрачно.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 3 месяца)

Ещё раз для изучавшего в школе рассветы на Новым Южным Уэльсом.

Программа математики для 4 класса. Арифметика. Тема - разложение на простые множители, нахождение наибольшего общего делителя и наименьшего общего частного. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Решение ваше где?

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Решение я специально привёл "на пальцах". Аппеллировать к теоремам из алгебры  (алгоритм Евклида нахождения НОД, основная лемма арифметики и пр.) тут не хотел сознательно - не статью для реферируемого рецензируемого математического журнала писал. Это я тоже умею.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 3 месяца)

Так раньше это четвероклассник решал...

Аватар пользователя Перегонный куб

Хотел бы добавить, что оставшиеся в уме яблоки (синие, видимо) должны быть тоже в целом количестве. Хотя бы формально и их 15% надо разложить для проверки

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 3 месяца)

Дебаггер?

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)
Полземлекопа, как в мультике про страну невыученных уроков быть не должно…
 
[nerd mode on]
В Классике было «два землекопа и две трети».
[nerd mode off]
 
Извините!
smile1.gif
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

В мультике было "полтора землекопа" 

Извиняю! 

smile1.gif 

 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Пасиб!

Я неправ, там про мульт, а я про книжку жэж!

Аватар пользователя gubern.net
gubern.net(9 лет 8 месяцев)

20. Произведение простых множителей

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(7 лет 7 месяцев)

Надо пересматривать все эти долбаные учебники. Это задачи не на математику, а на внимательность. Кругом подковырки, в каждой задаче желание авторов максимально запутать ученика. Мой киндер математику ненавидит именно из-за этих вот "ЗОГдачек". Ощущение такое, что это делается специально, дабы люди держались от математики подальше. А без математики нет и не будет физики, химии ... да ничего не будет кроме лоеров и собачьих парикмахеров.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 3 месяца)

Да какую вам ещё задачу надо?! И так в 6 классе даётся задача которую решали на моей памяти в 4 классе сельской школы, без помощи мам, пап, дедушек и бабушек! 

А потом обижаются когда их поколением ЕГЭ называют. Не фанат Лаврова, но без его фразы тут никак...

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(11 лет 4 месяца)

минимум зелёных яблок = 1. По условию это 10% от общего числа яблок в вазе

ответ :

минимальное число яблок в вазе = 10

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 3 месяца)

Вот такие у нас на сайте онолитеги обитают... smile2.gif

Не забывая банить авторов

Аватар пользователя Greathand
Greathand(11 лет 6 месяцев)

А как же 15%?

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(11 лет 4 месяца)

В условии не указано что речь идёт о натуральных числах. 15% это может быть и полтора яблока

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(10 лет 3 дня)

Не смотрел никакие ответы. Чисто своим колхозным вариантом попробовал решить.

Гипотетических синих яблок 100-75-10=15. Значит их в 1,5 раз больше, чем зелёных.

1*1,5 не целое число. Значит 2 зелёных. Всё.

Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(8 лет 8 месяцев)

Да, 20 - это правильный ответ.

Можно по-другому посчитать. В вазе максимальное известное число яблок - 100=10(зелёные)+75(красные)+15(другие). Общий максимальный делитель для получения простого минимального числа будет 5. 10/5+75/5+15/5=2+15+3=20

Через ж..у, но ответ верный))))

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 6 месяцев)

Еще проще: искомое число должно делиться на 4 и на 10. Минимальное - 20.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

2 и 15. Это от объёма вазы. Чтоб не было инсинуаций про "другие" яблоки, их не было вообще. 

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 3 месяца)

"А это не яблоки", - ответил Волк и слегка покраснел от смущения 

Аватар пользователя Greathand
Greathand(11 лет 6 месяцев)

Если б мне в 6-м классе такую задачку задали - я бы сломался. Ибо единственные яблоки, которые интересовали меня в 13 лет, - были с соседского огорода!

Аватар пользователя NesTor
NesTor(3 года 11 месяцев)

Ребята, вы что, вас всех внезапно вирус УО поразил??? Я ещё могу понять де@илов с форума знакомств, которые вместо мозга органами воспроизводства «думают», им там на 26 страницах места мало оказалось, но здесь… слов нет(((

Задачка о пропорциях для ученика 2-го класса средней школы СССР образца 1970-75г.

Читаем внимательно условия:

В вазе лежат яблоки. 75% красных и 10% зелёных. Какое минимальное кол-во яблок может лежать в вазе? Понятно, что в условиях задачи подразумевается наличие в вазе минимального количества всех трёх видок яблок, кратное их первоначальному количеству! Подвох кроется в некорректных/неполных условиях задачи, которые преподносятся как само-собою разумеющееся! Какие ученики — такие и учителя!

Решаем:

Всего в вазу помешается 75 красных яблок + 10 зелёных + 15(100-85)жёлтых

Какое минимальное кол-во яблок может лежать в вазе?

Для того чтобы определить минимальное количество яблок которое может лежать в вазе, необходимо пропорционально уменьшить их количество до минимума для каждого вида! Как это сделать? Да пороще-простого! Привести к наибольшему делителю, т.е. такому числу, на которое числа 75, 10 и 15 будут делиться без остатка с наименьшим делимым в остатке! Отсюда имеем:

75/5+10/5+15/5=15+2+3=20!

Аватар пользователя Гончий
Гончий(11 лет 6 месяцев)

Ищем максимальное целое число на которое делятся эти проценты - подходит  только 5%

75% - 15 яблок

10% - 2 яблока

оставшиеся 15% - 3 яблока

Итого 20 яблок.

Всё.

Аватар пользователя Фреш
Фреш(3 года 3 месяца)

И тут вам дитё, чуть не плача:

- Пап, а в ответе сказано - 7.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Но всё таки, как можно было на полном серьёзе принять за истину такое решение

7 штук
Пошаговое объяснение:
100-75-15=15% неизвестных яблок
100/15=6,666666
И того 7 минимум т.к. 6,66666 яблок не могут быть яблоко целое

 

И с упорством осла отстаивать его как единственно истинное, не понимая почему этот ответ правильный!

Правильный ответ. Но я не понимаю почему, хоть убей biggrin_rt_40.png

https://gdepapa.ru/forum/live/work/topic36958/?page=3#msg3835531

Это вопрос уже не из области математики. А из области социальной психологии психиатрии?

Аватар пользователя Фреш
Фреш(3 года 3 месяца)

И с упорством осла отстаивать его как единственно истинное

Дело не в упорстве осла, а в том, что в учебнике (или откуда там взята задача) написано, что правильный ответ - 7. И как вам это дитю объяснить?

А объяснение простое - условие задачи некорректно. Во-первых, надо посмотреть, к какому параграфу идет эта задача. Вполне возможно, что к материалу на округление до целого и суть задачи вовсе не в количестве яблок как таковом, а в том, что ребенок должен понять, что не бывает полтора землекопа. То есть если задача решается в целых числах, то и ответ должен быть целым. И плюс к тому же, нужно определить, в какую сторону округлять до целого числа - в большую или в меньшую - исходя из смысла задачи. Понятно, что по правилам округления 6,(6) округляется до 7. Но в некоторых задачах, решаемых в целых числах, надо, исходя из смысла задачи, округлять в сторону меньшего целого, а не большего.

А родители, возбудившие данный вопрос, умеют в арифметыкэ, но функционально малограмотны - не вникли в суть материала. Хотя, конечно, объективности ради за такие задачи их составителям надо давать по мордке. "Ты задачу такую составила?" - "Да" - хрясь по сусалам. "Больше так не делай, поняла?" - вот тогда и ответственность появляется. Хотя опять-таки, объективности ради надо смотреть не одну задачу, а несколько. Часто составители задач располагают их последовательно, увеличивая сложность от задачи к задаче, предполагая, что ученик их будет решать именно так. Поэтому в очередной задаче какие-то детали упускают, исходя из того, что эти детали понятны из общего контекста блока задач. Но родители, не вникая, берут задачу № 35, потому что ее задали на дом, и даже не смотрят на задачи, например, № 25-34. Опять-таки, это не делает чести составителям учебника. Но, с другой стороны, если весь учебник построен именно по такому принципу, а ни родители этого не отдуплили, ни учительница внимания учеников и родителей на это не обратила, то это уже косяк учителя. Да и вообще - почему мамеле ищет ответа на форуме, а не спросит у учителя, например?

И это, кстати, отличная иллюстрация к заявлениям "я - гуманитарий, не понимаю, зачем мне в школе были нужны синусы и косинусы?" Ну вот для того и нужны - чтобы не выглядеть идиотом в глазах собственного ребенка. Сейчас он или она в 6 классе и со своими проблемами идет всё ещё к родителям. Через год дитё пойдёт в 7 класс и увидит, что мамеле и папеле вообще ни во что уже не отдупляют. И вообще - целое скопище недостатков. И у мамеле начнется истерика - что случилось с ребенком? Хамит, грубит, дерзит, ничего не слушает, учебу забросил? Да все нормально с ребенком, просто он растет и пора переходить на другой уровень общения - если раньше авторитет родителей был априорным, то теперь его надо завоевывать, в том числе и решением задач на эти самые синусы и косинусы. Ну а если нет - за всё в жизни приходится платить, а глупость - самый дорогой товар на свете.

И да, потерял мысль, - всё вышесказанное не отменяет того, что это может быть банальной опечаткой. Тексты задач, как и ответы, набирают люди, а люди допускают ошибки. Или думаете в учебниках ошибок не бывает? Еще как бывает. Или часть условия случайно удалилось, или ответ из другого номера девочка скопировала и забыла исправить и т.п. И такое тоже может быть. Поэтому, в целом, мамеле надо было обратиться к учителю - она этот учебник знает, раз по нему работает, может что и подскажет. Бывает, что когда учительница - королева, а родители слово поперек ей сказать не могут и дрожат, чтобы дитё не выгнали из класса, куда эта раскрученная учительница выбирает, как изюм из булки, самых сильных учеников, спихивая коллегам всех остальных, то спросить у учительницы - это не выход. Тогда другие мамеле есть у других учеников. Всё-таки шестой класс - не пятый, все уже друг друга знать должны. Но если и это не вариант, тогда садиться самой и читать внимательно учебник, навёрстывая упущенное за время собственной учёбы в школе. Но нет - мамеле запостило вопрос на форуме и хочет, чтобы кто-то сделал ей красиво, ведь она этого достойна. И сидит на форуме, тратит время на обсуждение и чтение постов. Та самая пресловутая жертва ЕГЭ в естественной среде обитания.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Тонкости формулировок обсуждать не хочу. На любой олимпиаде находятся детишки, которые в состоянии так прочитать условие задач, что у тех, кто эти задачи придумывал волосы дыбом встают. 

Разговор я завёл о том что "правильное решение 7" было найдено не в учебнике, а нагуглено на одном сайте. При том, что на сайтах типа ответы на Mail.ru никаких 7-рок в помине нет.

Любопытно было проиллюстрировать на этом примере механизмы вброса и раскручивания фейков.

Аватар пользователя Александр Мичуринский
Аватар пользователя lllXlll
ua.svg новое

...как сложно

75% и 10% делятся на 5.
100% : 5 = 20.
75% - 15яблок
10% - 2 яблока
а остальные могут быть и оранжевые

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Исходный комментарий с матом удалил. Нас вот в школе учили, что не надо с матюком на интеграл. Вот в бою, или, например, когда на стройке башенный кран упал, там понятно. А на задачку из 6 класса чего материться?

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 11 месяцев)

Правильный ответ - 1 яблоко. А задача какая-то странная, да...

То ли на логику и сообразительность, то ли просто - ключница делала.

Почему все из процентов выводят количество, если общее количество неизвестно?

Всего яблок может быть и 1000 например, и 100, и 78...

Или я чего-то не понимаю?

----

А эта задача вообще существует в реальности? И какой там ответ и решение к нему?

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Да, в задаче явно не прописано, что число яблок должно быть натуральным числом. Предполагается, что это само собой разумеется. Но всегда возникают те, у кого появляются каверзные вопросы.

Если яблок 1000, то красных 750 красных и 100 зелёных. ОК.

Если яблок 100, то красных 75 красных и 10 зелёных. Тоже ОК. Но 100 меньше, чем 1000. То есть 1000 уже не может быть минимальным числом, для которого и красных и зелёных яблок - целое число. Требуется найти минимум.

 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 11 месяцев)

75%  : 10%  :  15%     зеленые : красные : любые

сокращаем на 5 и получаем:

15  : 2  : 3  В сумме  = 20. Из 20 яблок 2 яблока - красные (10%), 3 яблока - любые (15%) и 15 яблок - зеленые (75% )

 нужно  делить (или умножать) пока все цифры не станут целыми  и одно (любое) должно быть самым минимальным. ПРОСТО.

 Процентное соотношение может быть ЛЮБЫМ , даже дробным.