Расскажу-ка я вам не самую известную историю одного конфликта.
Жили-были два государства-соседа. Одно из них активно помогало соседу, продуктами, деньгами, защитой, но в один определенный момент у соседа поменялась власть.
Причем адекватность новой власти была под большим вопросом, а потом и без вопросов стала ясна ее полная неадекватность.
Начались этнические чистки и пограничные конфликты. Первое государство пыталась решить дело миром, уговаривали несколько лет, да и других проблем у него хватало с головой. Но не в коня корм, только жертв становилось все больше и больше.
После того как в один момент убили аж 3000 граждан первого государства, терпение лопнуло.
Случилась войсковая операция, и за две недели войска первого государства разбили армию второго и поменяли власть в нем.
Нет. Это не про российско-украинские дела. Это про вьетнамо-кампучийский конфликт 75-79 года. Ага, скинули Пол Пота - и это сделали именно вьетнамцы.
Что было дальше? В общем, все только начиналось.
Китай, активно поддерживавший Пол Пота решил вмешаться. Получил по щщам (Первая Социалистичская война).
Кхмеры еще 10 лет бегали по джунглям (при поддержке Таиланда).
Кампучийцы в результате подумали, и восстановили монархию.
Сейчас отношения между странами весьма неплохие, граница чистая формальность (чтобы штамп поставить погранцов еще и поискать надо).
Вот такая история.
Комментарии
Как сейчас вьетнамцы относятся к русским? Есть срез в целом?
События активно обсуждают, в целом - нейтрально (см. голосование в ООН, например).
В официальной прессе тоже нейтральные заметки, но переживают за своих граждан на Украине.
Серьезно опасаются действий Китая.
UPD: Вот, к примеру, свежая статья, оцените тон: https://e.vnexpress.net/news/trend/vietnamese-in-ukraine-on-finding-ways-to-evacuate-4433654.html
Это они "в целом - нейтральны", когда с вами разговаривают. А получат команду фас - будут резать русских, только в путь.
Не будут. И сами не будут, и с командой - тоже уже не будут. Я пока не могу всего говорить, но тут очень интересные дела.
По факту, тут русский паспорт - один из лучших по отношению, особенно по сравнению с ЕС. Если не наглеть, конечно.
А вот китайцев - это они всегда готовы. Последний раз бились в 2014-м.
Это когда они ракетами в китайцев пуляли, но в мировых СМИ про это ничего не писали?
Дай Бог, чтобы вы были правы. Я сколько-то лет назад наблюдал там, в определенной части элиты, проамериканские настроения и дружбу с боевыми украми. Возможно, мой взгляд необъективен.
Да нет, там до морского боя дошло. Утопили по паре судов с обеих сторон, а в самом Вьетнаме случились китайские погромы.
К американцам довольно пренебрежительное отношение как раз - слабаки, и 10 лет не выдержали (китайцы больше тысячелетия пытаются), но - против Китая дружить будут с удовольствием. Именно поэтому. Если не будет другой альтернативы.
По какому поводу?
Парсельские и Спартли.
До махача значит дошло? А то помнится что всё воинственными заявлениями и ограничилось, а оно вон как.
Спасибо за интересные новости
Присоединюсь. Спасибо за интересные новости. Хоть и 8 летней давности, всё равно спасибо.
Да, там потопили несколько судов (как военных, так и рыбаков, с жертвами), плюс внутри Вьетнама навешали местным китайцам и слегка погромили их заводы.
Спасибо!
Ну положим КНР не получил по щам, с другой стороны.... пока основные части Вьетнама обнуляли мясников полпота части третьего эшелона в небольшом количестве тормозили отборные части КНР так, что КНР через пару неделек заявил что мы достигли чего хотели и начал отступление... отборные части КНР и части третьего эшелона Вьетнама... По сути это разница между ветеранскими (обстрелянными частями) и необстрелянными частями...
Ну про это я отдельно могу написать довольно много, причем по мотивам рассказов участников со всех трех сторон. (да, трех - СССР там тоже был).
Со стороны Вьетнама, кстати, был не третий эшелон, а ополчение, усиленное техникой. Регуляры готовились вступить ближе к Ханою.
Но ополчение прошло через Вьетконг, да. То есть ребята с опытом.
Ополчение хотя-бы со штык-ножами это и есть 3 эшелон (собственно штык-ножи и отличает их от гражданских).
Ну про прошедших я вроде писал - это ветераны а не необстрелянные новички (новички задр**енные учениями/тренировками до выполнения на автомате многих базовых вещей - промежуточная фаза).
Было бы интересно почитать. К вьетнамнам отношусь с уважением за мужество и жизнелюбие, хотелось бы узнать побольше, но информации немного.
Была озвучена и другая точка зрения почему красным кхмерам пришлось опустошать города. Как всегда след янки. Которые разрушили ирригационнуую систему Камбоджи. То есть трупы возникли в массе не по бокассизму Пол Пота
Была озвучена и другая точка зрения почему красным кхмерам пришлось опустошать города. Как всегда след янки. Которые разрушили ирригационнуую систему Камбоджи. То есть трупы возникли в массе не по бокассизму Пол Пота
Только вот она больше зависит от Китая (см. Меконг).
А Китай с ними в десна дружил.
Хорошая версия, но не верю. Спрошу у знакомых кампучийцев при случае.
Границы общей нет. От наших историков версия. Что тупо было нечем кормить население городов. А остальное - от лукавого.
У останков в подавляющем числе явные следы удара мотыгой или типа того по черепу... т.е. это банальное убийство, а поиски причины - лирика.
Хмм... было объективное расследование?
Думаете это всё сказки?
Я думаю что про Вас или про меня, к примеру, можно что хочешь на Вики выложить и не только туда. Насколько я понимаю там собраны факты, ложь, и гипербола. В невообразимой пропорции.
К примеру зуб дадите что черепа не пробила съёмочная команда в задачи которой ну никак не входили объективность или оправдание Пол Пота и обгаживание вьетнамцев.
Ну сами Кхмеры (я с ними беседовал) по этому поводу говорят именно то же самое - страшное у них время было.
Врать мне им вроде незачем.
Ваша позиция как типа "и чё?". Вы тупо ставите под сомнение всё что не согласуется с вашим мнением.
Тут водяные войны - вполне себе реальность.
В основном у нас на юге и в Кампучии вода из Меконга, а исток у него как раз в Китае. И частенько они на своих плотинах блокируют водосброс.
Могу пару ссылок найти на нашу прессу по этому поводу.
Почитала бы с огромнейшим интересом.
Поставил себе пометку. Это вообще "неизвестная война" во многом.
Но, увы, сейчас события ушли в галоп, и у нас тут тоже. Так что когда смогу - не могу сказать.
Надеюсь, что в перспективе будут и время, и желание, и возможность.
Успехов Вам и удачи.
Ну так это и есть - получили по щам.
Собственно,тогда Китай был совсем не такой Китай,как сейчас.
Ну всё-же сколько-то территории у Вьетнама КНР смог занять - в моем понимании это не совсем "получить по щам". КНР сейчас тренирован и вооружен неплохо так, но пока не обстрелян.
ой... я тогда школьником был, за ежедневными сводками следил
"за сутки продвинулся вглубь вьетнама от 1 до 2км, потерял 100танков"
пацану было понятно, кто и каким оружием это делает
Кстати вот там наших не было. Реально ополчение. Просто с опытом боев, а уж техники после войны осталось.... Тут в джунглях до сих пор много интересного найти можно.
Наши были уже в конце, и немного не так.
Окститесь с поисками интересного - слишком много взрывчатого может ждать своего часа не говоря о некоторых ловушках Вьетконга...
Тут в джунгли соваться без подготовки - и незачем, и опасно по другой причине.
Хрен с ним со взрывчатым (протухло давно в наших условиях), а вот фауна воспринимает тебя как закуску. И, местами, злая фауна, особенно змейки тут есть веселые и насекомые.
Просто местные иногда натыкаются.
Какой ценой.... Это как анекдот про кота и шкурку - до Ханоя бы одни уши доехали.
Вообще если читать по итогам - типа, все победили, никто не проиграл. Забавно.
Китай сейчас круче, конечно, поэтому и опасаются. И принимают меры.
Положим про то время говорили что в Сибири массово грохотали двигатели всякой техники и огромная группировка готовилась проводить специальную операцию в КНР. Там поняли что дело пахнет вежливыми людьми и сдали взад.
В частности. А Рязанское ВДВ почти в полном составе подходило к Хайфону.
То есть СССР готовился поучаствовать (и поучаствовал таки, только не боевыми частями).
Как сейчас относятся к русским , вообще, и работникам посольства в частности?
Присоединюсь к вопросу. Есть смысл молодёжи ехать туда работать?
Внуки думают о Китае, я им говорю,что во Вьетнаме перспектив больше.
Внуки-технари,не коммерсанты.
Ну я сам технарь. Старт был с низкой базы, сейчас - вполне себе развитое IT, и я их как программистов ценю гораздо выше китайских - мышление гибкое.
Основная проблема - язык. Он реально ОЧЕНЬ сложный (я так и не могу на нем толком говорить, хотя кантонский, например, легко выучил).
Зато с климатом сильно лучше, чем в Китае. Да и народ в целом более открытый.
А на каком языке там общаться?
Так-то, по-китайски как-то щебечут,в школе со второго класса его учат,выпускной экзамен сдают. Но я не в состоянии оценить уровень владения, кроме"се-се" ничего не знаю.
В порядке убывания количества знающих местных - английский, русский, французский.
С китайским тоже все не просто - я не зря написал "кантонский", а не "ханьский". На юге Китая большинство именно на нем говорит.
Вот за язык вопрос интересный.
Вьетнамский - типа один из самых сложных языков. Мне интересно, только лишь по фонетике или и по понятиям?
По фонетике. 6 тонов, которые на слух фиг отличишь.
Так-то он несложный - слоговый, с кучей заимствований из французского. Читать-то я могу более-менее.
В русском языке тоже много заимствований из французского. И немецкого тоже.
А вот понятий - принципиально новых, даже в русском языке отсутствующих - много?
Он слоговый - новые понятия через сочетания слогов.
Ну например (пишу без тонов):
Xe - Тележка.
Xe May - Мотоцикл (соответственно May - швейная машинка - о как!).
Xe Dap - Велосипед (угадайте, что такое Dap).
Но - O To (Автомобиль - калька с французского Auto).
По слогам догадаться несложно.
Ноги?
Недооцениваете креативность ребят.
Đáp - реагировать, выполнять работу.
PS: Еще забыл в список добавить - Xe buýt - автобус. В общем, думаю принцип понятен.
Страницы