На тему откуда есть пошла Россия.
Мы знаем, что мировое сообщество путается в показаниях, с одной стороны внушается, что Украина пошла з Києва, а Россия с Москвы. И, соответственно, когда на Украине уже была государственность, в Москве была чаща. О чем всему миру давеча и сообщило посольство США на Украине.
С другой стороны, более лояльно к России - Киев - мать городов русских.
Но, типа, в этой "матери городов" изначально зародились и жили украинцы. Я не вникала, откуда это все в головах украинцев берется, так мне они говорят в сетях, и не мне одной.
А русские постепенно медленно и печально сами по себе развивались-развивались, и наконец доразвивались до государственности - Московии, с большим отрывом от "украинской государственности".
В коментах были разные мнения, например, АнТюр предложил Каца:
Наши историки считают, что викинги сначала обосновались в Старой Ладоге и только потом "спустились" до Киева.А автор написал: "приплыл из Балтийского моря по рекам Даугава и Днепр".
Выход у нас только один. Это принять точку зрения Запада.
Я напомнила карту, которую помню сначала по нашим учебникам истории, потом по статье в Википедии.
Тут не очень понятно. Я помню, что я ее когда-то там видела, потом искала заново, и не обнаружила, и думала, что ее удалили. А сейчас она там снова есть. Ну не суть.
Более того, она есть и в украинской статье
И в английской версии "Истории России".
То есть - вот же, Россия развивалась от Новгорода/Ст.Ладоги, потом дошла до Киева, и перенесла туда столицу.
И, если судить даже по английской версии, к этому нет претензий. И вполне себе пишут: "Традиционной датой начала собственно русской истории является образование Русского государства на севере в 862 г.". То есть, нам не с чем спорить даже - отправляем любопытствующих в английскую вики, там черным по белому - Русское государство организовалось
При этом в русской версии докиевский период называют "догосударственным", типа дикие племена каким-то чудом организовались и договорились взять Киев.
Поэтому, краеугольный камень - считать ли докиевский период "государственностью" или нет. Ответа я не знаю, почитала разных историков, надеюсь, они когда-то договорятся.
А откуда взялись славяне на Руси, пишут, что В V веке н. э. с территории северной Польши через восточную Прибалтику на территорию России проникают славянские племена. То есть - Польшанаш. Но мы их пока отложим.
Еще интересный вопрос - откуда взялись "украинцы".
По укростатьях - в европейских университетах найдены записи:
«Магистр Петр Кордован и его товарищ из Рутении» («Magister Petrus Cordowan et Socius eius de Ruthenia»). Это письмо написано 6 апреля 1353 из Парижа (Сорбонны) в Рим. Студенты были киевлянами.
То есть, 1353-й - это уже монголо-татары. Распад Киевской Руси. Период раздробленности.
В 1567 году в Сорбонне Адриана Загорикуса записывают как студента «нации рутенской с Украины».
В списках Падуанского университета (Италия) за 1660 год содержится запись: «Йозеф Даниил Дзык, кафедральный викарий Луцкий, национальность – украинец, Киевский дистрикт»
1567-й - А в 1547 году великий князь московский Иван IV Грозный венчался на царство и стал, таким образом, первым российским царём. Как я полагаю - либо так стали называть свою территорию оставшиеся на ней русские (окраина по отношению к русскому центру). Либо так стали называть ту территорию из центра Руси. То есть не из неизвестности вдруг выросла нация "украинец", а это центр Руси переехал, и оставшиеся по ту сторону Дикого Поля стали себя называть украинцами (окраинными русским). Если бы центр Руси не переехал, и не образовалось бы царство, то никаких бы "украинцев" тоже не было.
Но я сейчас не об этом.
Много раз на АШ поднимался вопрос переноса столицы.
И у меня предложение обсудить вариант:
Почему бы ее (столицу) не перенести снова в Киев?
Как вам?
Комментарии
А где вы были 30 лет? Вы же видели что происходит на укре? Это же ОНИ все делала? Может место проклятое?
Кста, вспоминаем хрущева, брежнева и т.д. Может не стоит еще раз на те же грабли?
Ну да, такая мысль тоже была (о проклятом месте). Поэтому, когда центр России состоялся в Москве, то Россия снова стала могучим государством. А на месте Украины ничего "могучего" не образовалось
надо зрить в корень: разве от смоквы рождается виноград?!
это мудрое изречение, касается всего, что вокруг нас, от тараканов до людей
по поводу переноса столицы в Киев: избавь нас Боже от этой напасти
тут серьёзные страхи, как бы наши не додумались его внутрь периметра всунуть
уж слишком кучно загомонили про один нарот, а тут сразу столицей
я не против одного народа, но потом, сейчас пусть пока на холодке проветрятся
а через пару поколений, наши дети и внуки решат, заодно и страсти улягутся
Вполне логично выслушать все предложения и оставить Москву на её месте и в её качестве. Тем более, что очень скоро весь мир будет точно знать такие слова как Москва, Путин, Россия, Демилитаризация, Денацификация, Смерть фашизму и станет забывать такие слова как хохол, бандера, самостийность, куев...и т.д.
Также, будут забыты слова -- евросоюз, нато, англия, польша, чехия,... западная "цивилизация",...
Киев, можть, и мать, тогда Новгород - отец.
А до Новгорода, видать, были и дедушка с бабушкой, как следует из его названия.
Да что там говорить, надо вспомнить, что было 12 тыщ лет назад, ведь это так важно сейчас.
Академический перевод с древнегреческого первоисточника звучит так - ....и сказал князь, здесь будем иметь города русские... (ц)
Сказал после того, как прогнали с тех мест бывших османов, которых стали называть как крымское ханство.
Перевод с древнегреческого первоисточника на древнерусский был правильный, и слово имать, по современному иметь, было переведено правильно.
А вот перевод с древнерусского на старорусский, который были сделаны приглашёнными немецкими магистрами, имел тотальные ошибки, например слово иметь они перевели как мать.
И заверте........писались диссертации..... натягивая сову на глобус, так как киев город относительно молодой в сравнении с действительными древними русскими городами, как собственно и Москва.
К слову почти все переводы что были сделаны приглашёнными немецкими магистрами, как то Из варяг в греки, и так далее, сделаны с катастрофическими ошибками в которых суть перевода не имеет отношения к тому что ныне академически переведено с первоисточников древнегреческих и древнерусских.
Спасибо, посмеялся.
Киев никогда не был столицей России. Киевской Руси - еще да. Киевского княжества - да.
России - нет. Только Москва и Санкт-Петербург.
Так что никаких "снова" быть не может.
Дык, тогда и "РСФСР" - не "Россия", и "Российская Империя" - не Россия. Как только не называли, изначально - Русь, Рось
Не забывайте, что когда Киев был столицей «Киевской Руси», то еще не было термина Киевская Русь. Термин позже придумал один популярный историк для того, чтобы именовать целый исторический период развития Руси, когда киевский престол имел главенствующее значение.
Чего только не придёт в голову окуаренным и непонятно ради чего.
"Москва Третий РИМ и четвёртому не бывать!"
Четвёртый зарубили в 1945-м. Про пятый и далее ничего не сказано.
Вы из какой параллельности вещаете?
Не знаешь про 1945-й?
Охри, а Вы привились очередной бустерной дозой от короновируса?
Последний мой комент по ковиду был тут
Еще один комент не то сабжу - забаню
Рюрики приплыли с Новгорода, это летопись. Ну Киев, Ну Москва, какая разница. Нью-Йорк моложе моего Красноярска. Зачем идти на поводу у кретинов? Ну были болота и чё? А когда Николай I увидел Киев он ужаснулся этой деревне. Это же он сказал типа до чего дошла матерь эта. Пофиг на "Кличковские мысли".
Не надо столицу в Киев. Боже избави.
19 декабря 7208 года от сотворения мира Петр I подписал указ о реформе календаря в России. Один из самых известных петровских указов вводил новое летоисчисление — от Рождества Христова, а также устанавливал новый день для начала года и новый порядок празднования. Царь отменил наступление нового года 1 сентября и предписал день после 31 декабря 7208 года считать 1 января 1700 года.
Начинать нужно с этого, Руси как минимум 7 тысяч лет. Киев на этом фоне свеже отстроенный пгт.
Ну понеслась...
Москва старше Киева на 1500 лет -- если датировать по археологии, а не по средневековой фантастике
В предтече Четвёртого крестового похода, в канун первой осады Константинополя 1203г, была успешно завершёна сверхсекретная операция длившаяся почти три года. Её главной целью была эвакуация бесценного содержимого Константинопольской библиотеки в небольшую деревеньку находящуюся на задворках Европы, буквально у чёрта на куличках. Как вы уже догадались, называлась она Моска´ва, а жители её называли себя москали´. Та версия которая общепринята сейчас, является лишь следствием «эффекта Мандейлы», т.е. частичной переписи отдельных фрагментов ноосферы имхо
Один из самых страшных мифов , для введения униатской церкви, и обоснования господства Романовых на Руси. Просто надо сознавать ,что в то время Германия была полностью русской , и приход Рюрика , это аналог прихода Ельцина из Свердловска в Москву, просто приехал управлять страной. Из уважаемого рода , дядя Николай Крода - управлял в Вагрии, отец на юге, почему не позвать.
Вообще-то сказки о том, как все было на самом деле 1000 и даже 100 лет назад сильно проигрывают по сравнению с мощью вооруженных сил, экономики и сми. Тем более, что интерпретируя фразы типа
стоит подумать, было в 17 веке в итальянском языке слова "национальность", когда и итальянцев-то не было как нации. Не надо так доверять вольным переводам вольных интерпретаторов.
теория о том что кыф всему мать жрать и тд имеет первоисточник ,
синопсис, первый раз он был представлен по одной из версий грозному , тот печатать не велел , составляли его ессесенно протохохоы - кывляне , поляки ( тоже прото , тк говорили с грозном ну буквально на одном наречии) кто-то привязывает и более дальних помогателей писать,
в последствии пережил большое количество переизданий ,
что удивительно он есть физически , но обычно не упоминается историками , по странным причинам ,
а все указанные на картинках храмовые постройки обычно формованный кирпич , что может их датировать ток от конца 15 века и не раньше ,
мск тоже достаточно молодой город ,
но право быть столичным он точно заслужил
Нас там ждут?
И обслуживать украинские долги.
Глядя на то, как нас щас прессуют, можно и "простить".
ЕС обещал начать рассмотрение запроса Зеленского о неотложном членстве Украины вскоре после его поступления
Брюссель. 28 февраля. ИНТЕРФАКС - В ЕС ожидают, что запрос президента Украины Владимира Зеленского неотложно предоставить его стране членство в союзе поступит в самое ближайшее время, после чего начнется процедура его рассмотрения, заявил в понедельник на условиях анонимности высокопоставленный европейский чиновник.
Украину в спец режиме примут в ЕС. Будем скоро воевать с НАТО.
Все конечно может быть, но население, как кажется, сделает охреневайтунг.
Киев - мать. Я то думал, от чего они такие разновекторные, а на самом деле сбой в прошивке мать - отец.
Да ну нафиг!
Киев для государства - гиблое место! Карма у него хреновая.
Так совпало, что после переноса столицы Руси в Киев, начался распад страны на удельные княжества. И началось это, заметьте, задолго до монголо-татарского нашествия, и сильно ослабило Русь.
Киев не мать городов русских. Это фейк, распространённый для придания Киеву важность( у кого то есть на это план). Се бути мать градом русским(так написано). Мать град - на то время перевод слова метрополия, то есть главный город, столица. В Киев лишь перенесли столицу Руси(за чем, их надо спросить) и не более. Русь была за долго до Киева.
Переносить столицу нынешней Руси - совершать ошибки прошлого.
Предположу, что слово "мать" здесь в значении "иметь".
Т.е. "Здесь будем иметь город русский".
Но, только проедположение
да.
накой быть такой тупой дурой? читай, думай, соображай.