Армия «берет» города или штурмом, или осадой. Да, есть ещё вариации на тему осла, гружёного золотом — но в таких «пасьянсах» армия играет далеко не главную роль.
В бою нет категории "гуманизм" от слова совсем. В бою увидел не просто противника, а даже его «тень» — причем в субъективном восприятии текущего уровня боевого мастерства — тут же поразил цель (задача командира, организующего бой, чтобы не было "дружественного огня"). Именно этому учат воина. Разбираться кто тут нацик, а кто обдуренный укропропагандой (или местный житель в поисках приключений) - означает риск проиграть бой.
Понятие «гуманизм» в разрезе «пленных» появляется как чисто факультативная опция только при условии гарантированной (в измерении войны) безопасности для своих.
Заменять нормальный штурм населенного пункта полицейской операцией, причем явно в режиме «лайт» — это элементарное нарушение закона войны. Такой вариант возможен только в том случае, если армия в этой операции играет вспомогательную роль.
Еще один закон войны: коммуникации снабжения должны быть под надежным контролем. И чем меньше сил и средств выделяется на охрану конвоев, тем жестче должны быть меры профилактики и контроля. Что-то типа - тупо расстреливать всё, что появилось по ходу движения колонны в радиусе 360гр. на опасном для конвоя расстоянии. Альтернатива - ставить охрану по маршруту.
Как-то так "информация для размышления".
Это дополнение/пояснение к вчерашнему посту У войны не трансгендерное лицо. Версия дальнейшего развития операции на Украине
Продолжение: Украина, и в первую очередь население — это расходный ресурс в войне Запада против России. Не более того
Комментарии
тут всё верно. Правда к этой операции решено не относить слово война и, похоже, её законы.
Плюсую. Важно не скатить спецоперацию в войну.
Кстати, да, ведь Россия проводит спецоперацию, а вот войска ЛНР и ДНР ведут освободительную войну.
Интересно, после освобождения своей территории они присоединятся к спецоперации РФ или получат карт-бланш на уничтожение несдавшихся нациков?
Вот что значит Президент - юрист!
Коллеги, у НМ ЛДНР тоже проблема освобождения населенных пунктов.
И ВСУ (а это как раз самые самые нацики и наиболее боеспособные в/ч) нужно на "0" помножить. И не причинить вреда населению (а значит жилью, инфраструктуре и т.п.). А это возможно только под гарантии беспрепятственного выпуска ВСУ из "котлов".
Пока штурмуются деревушки - все более менее в норме (по комплексу причин). Но на очереди Мариуполь.
И что делать? У меня конструктивных идей нет, в том числе по более-менее вменяемому "договорняку". Поэтому и написал этот пост "на грядущее". В надежде, что иллюзий не будет и не бросят наших ребят в бесполезную мясорубку.
Если говорить конкретно о Мариуполе - то там придется жестко зачищать. Поэтому долго готовиться, пытаться выводить население, обменивать на продовольствие и т.д.
Я абсолютно не военный. Но системное мышление мне подсказывает, что тут можно только также как с заложниками в самолете/автобусе.
Коллега, с Мариком (вернее - Ждановым), не получится. Освобождение заложников проводят супер-профессионалы, которых реально единицы (2-3 сотни, не больше).
Города штурмует армия. Как умеет.
Считает враг: морально мы слабы —
За ним и лес, и города сожжёны.
Вы лучше лес рубите на гробы —
В прорыв идут штрафные батальоны!
зачем деревянные гробы? на дальние расстояния в цинковых отправляют. из Украины в Россию я имею ввиду
3 часа 38 минут.
До 5 часов до тянешь, болезный?)
тяну что?
Ты все еще здесь, суконка?! ))
Потрясающе ))
ПС
Чота админы недосматривают. Иль эксперимент над жывотной ставят ))
Радиус 360 гр.?
Вы предпочитаете 40гр.? Или Три звездочки?
В градусах предпочтительно всё таки сектор, наверное.
А радиус столько км, чтоб до Львова достать.
Я предпочитаю точные формулировки. Радиус - это дистанция. Градусы - это угол. Сектор в 360 гр. будет точнее, хотя тоже не совсем верно.
Коллега, извините. Согласен. Посыпаю голову пеплом. Но могу объяснить системную ошибку: армейская привычка. Угол (для целей корректировки огня) измеряется в 1/1000 радиуса. Сектор огня - конечно правильно.
Не рассматриваете вариант, что в реальности там все не такие белые и пушистые как в видеокартинке?
Раз вы оперируете понятием, "картинка", предположу, что вы адепт "постмодернизма". Какая у вас в голове "картинка" - представления не имею. Поэтому лишен возможности ответить по существу.
Замените "картинка" на "официальное сообщение".
Теперь понял, извините за некоторую резкость. Давайте не будем обсуждать текущее.
Явно не все. Это даже на гражданских слышно.
Но это, думаю, решаемо.
Совместная охрана ЧАЭС к какой категории относиться в классификации штурма городов?
К "слава Богу!"
Это полицейская акция. Кстати, поручать армии охрану - то есть выполнение не свойственной армии функцию - ИМХО ошибка. Для этого есть например, РосГвардия.
Понятно что охрана это не война.
Но было - охрана ЧАЭС украинская
Стало - охрана совместная.
Процесс перехода под совместный контроль не очень в Вашу классификацию укладывается.
Может быть дело в том, что это не война а специальная операция? И законы перехода ообектов под контроль здесь несколько другие?
Еще раз: Я описываю общие законы войны. А что сейчас "там" - не знаю и не комментирую.
Штурм Грозного танками Паши Грачёва это по каким законам было?
И какая тактика будет у чеченского спецназа (имеющего опыт военной полиции и контртеррористических операций) в Киеве? Вписывается в Ваши "общие законы"? Или тут должны быть свои законы.
Еще раз: я описал общие законы войны. В частности, новогодний штурм Грозного 1994-95 проводился с нарушением законов войны. За одним исключением: Рохлинский корпус пошёл по шаблону (правильно).
Что сейчас и что будет - не знаю и не комментирую.
Генералы всегда готовятся к прошлой войне (с) У. Черчилль
Глупость, имхо, в самом посыле автора. Он пишет о войне, а мы проводим, няп, "специальную войсковую операцию" ,при этом заявлено:
1. Цели операции - помощь ДНР и ЛНР в соответствии с договором, денацификация и демилитаризация бУкры
2. Оккупации не будет
Из этой системы координат - пост аффтора - бред сивой кобылы. Зачем нам тяжкий замес в размерах немалой европейской страны с 30-ти миллионным населением с "выколупыванием" каждой мрази в каждом городе?
Имхо, мы сейчас создаём условия для того чтобы политический режим, установленный в бУкре после Майдауна-2 рухнул безвозвратно. А дальше пусть аборигены промеж собой решают. Их земля, их проблемы. А мы отойдём чуть в сторону и понемногу будем помогать, а упоровшихся - осаживать.
По тексту, стилистике - вы типичный надутый индюк. Поэтому смысла с вами дискутировать нет. В бан.
> А дальше пусть аборигены промеж собой решают.
Они уже нарешали. Учитывая, что вести внешнюю пропаганду мы не умеем совсем, а внутреннюю очень плохо, то решать они будут опираясь на пропаганду западную. Результат предсказуем.
Немцам вон до сих пор не дают самостоятельно решать, хотя там и оккупация и денацификация были совсем нешуточные.
не думаю.. даже если малыш у нас.. то факт пропажи, даже без уточнения места нахождения.. так пропал и все.. тут же включается конституция и ставиться кто там у них по списку следующий.. им то скрывать отсутствие малыша какой смысл???
Для того, чтобы знать, что там и как идёт, нужно иметь ежедневные доклады от командиров подразделений: задача выполнена/не выполнена, причины, если не, количество 200/300-х, потери техники/причины.
Для того, чтобы делать вывод о том, идёт ли все как надо, или нет, надо кроме информации из первого абзаца, иметь ещё доступ к планам: какие задачи к какому времени должны быть достигнуты, какие потери при этом планируются. На всякий случай сообщу, что потери планируются даже в мирное время, при проведении учений, например.
Имеете доступ к этой информации?
Вы, по-видимому. невнимательно прочитали мой опус. Я описываю общие законы войны. А что сейчас "там" - не знаю и не комментирую.
Дополню: Если же у вас есть достоверная информация - оценивайте её (про себя) с учетом изложенного.
Войны разные бывают. Взятие Берлина, Грозного, Аллепо, Киева - не может проводиться по одним "общим" законам.
Надо понимать, какие задачи войскам поставлены. И как и чем обеспечено выполнение этих задач.
Без этого все разговоры про некую "неправильность" - пустая болтовня.
Я по текущим событиям не комментирую.
Так нигде пока и не штурмуют. Прощупывают, где нездоровая обстановка, блокируют.
Вот и слава богу. Я на будущее, на "заметку".
Общие законы войны предполагают куда большее количество вариантов.
1. Если взять историю человечества (там где есть достаточно достоверные источники), то в абсолютном большинстве случаев города и другие населенные пункты берутся армиями без боя. Чаще всего это даже без "осла груженного золотом", хотя иногда бывает и "с ослом".
2. Следующим по распространенности вариантом взятия городов является бои где-то перед городом, которые закончились неудачей для обороняющихся, в результате обороняющиеся покидают город и сам город сдается без боя.
3. Осада - это следующий по распространенности вариант.
3.1. Чаще всего все проходило достаточно быстро и достаточно мирно, когда обороняющиеся понимают, что некая ожидаемая помощь не пришла, а потому сопротивление бесполезно.
3.2. Осада до изнеможения осажденных достаточно редкий вариант, т.к. наступающая армия (которая держит осаду) сама находится в тяжелых условиях. В средние века санитарные потери осаждающих часто были выше, чем у осаждаемых. В современных условиях стоимость осады очень велика.
4. Штурм - это самый редкий вариант.
4.1. Успешный штурм окраин (пробитие стены в средние века) переходящий в сдачу города. Это реже, чем 3.1, но чаще, чем 3.2.
4.2. Тотальный штурм с полной зачисткой. Это самый редкий вариант.
Спасибо за уточняющее дополнение.
Но я изложил, во-первых, способы взятия городов именно армией. Во-вторых, обобщающие способы. Вы же привели вариации на тему "штурм" и "осада".
И еще раз: способы установления контроля над городом, в которых армии отведена не главная роль (например, как "нависающая" угроза) - я не обсуждаю.
И тем более не обсуждаю текущую конкретику.
В моих уточнениях тоже описана роль армии. И здесь важно отметить, что задача армии не только физическая победа одних войск над другими, но еще и моральная победа, когда противник боится наступающей армии.
Поэтому во всех небоевых примерах (и ограниченно боевых) роль армии ключевая. Во-первых, армия и создает ту угрозу, которая подавляет возможность к сопротивлению у обороняющихся. А, во-вторых, даже без боев в города входит именно армия или ее отдельные подразделения, а не какие-то посторонние лица. И даже в случае "с ослом", этого осла засылает полководец, командующий или главнокомандующий, т.е. это тоже часть действий армии.
Соответственно боевой имидж армии и ее командующего в истории человечества играл большую роль, чем сами боевые способности армии. Хорошая (правильная) армия, которая берет города с минимальными боевыми действиями.
Хорошо, ещё уточнение от меня.
Мои рассуждения с позиции непосредственного "исполнителя" задачи штурма города - командира роты (я ушел на пенсию в 32 года с должности командира разведроты). На личном опыте штурма населенных пунктов и базовых ущелий. Поэтому признаю некоторую ограниченность моего исследования. И нет желания расширять повествование.
Это че новая фишка путинслильщиков и всепропальщиеов на АШ. Написать какой-то бред и банить всех кто не согласен? Давайте может заьаним автора за такое скотство?
Вообще-то у меня правило: за незнание русского языка вообще и правил правописания - банить. Но в отношении вас - подожду.
А может быть и нет: вы же ещё и виртуальный хам, в добавок бот-однодневка.