Что делать с Украиной ?

Аватар пользователя вова-55

Что делать с Украиной ? Так, уважаемый, Михаил Онуфриенко mikle1 озаглавил свое, видение данной проблемы, которое я разделяю, которое я изложу ниже с моими добавлениями. 

Сначала выскажу свое видение проблемы взятия крупных городов. Чтобы понять значимость этой проблемы обратимся например к тезисам китайской оценки текущего положения: 

 

Проблему со значительными силами украинских военных, силовиков и националистов, взявших в заложники мирных жителей, рассмотрим на примере Харькова. Сейчас в Харькове, в который уже трое суток российская армия не входит, зачисткой занимается ССО без применения тяжелых вооружений.  Идут на то, чтобы нести потери в личном составе, но минимизировать потери среди мирного населения. Кроме того, это очень длительно.  Даже в случае небольшой группы террористов и заложников переговоры и решение остальных проблем вплоть до завершения операции очень трудоемки и длительны.

Я согласен с Игорем Стрелковым, что зачищено на Украине должно быть все. Однако политика - это искусство возможного и поэтому даже хорошие политики следуют правилу:  делать то, что возможно в данной ситуации (и часто это не то,  что было бы лучшим решением), и говорить то, что нравится большинству. Кроме того есть восточная мудрость о том, что султан может все, но не должен идти против базара (толпы, улицы, народа).  Поэтому чрезмерные жертвы особенно среди российских военных и мирных граждан допустить никак нельзя.

Поскольку а) ВПР РФ  приняло решение минимизировать потери среди мирного населения городов и б) жизни российских военных и силовиков тоже необходимо сохранить я предлагаю следующее решение, с учетом того, что реализация целей денацификации и демилитаризации Украины малой кровью является приоритетом..

1. Окружить и блокировать группировки украинских военных, силовиков и националистов в крупных городах и не брать штурмом.

2. Сосредоточиться на занятии всей территории Украины за исключением Львовской области и завершить этот процесс в возможно более короткие сроки.

3. Гарантировать жизнь военным, силовикам и националистам и переброску на автобусах во Львовскую область в случае выхода из городов и сдачи оружия.

4. Процесс принятия сдавшихся безоружных военных, силовиков и националистов организовать совместно с ОБСЕ (например), а переброску на автобусах до Львовской области за счет западных доноров и ОБСЕ, но с российским конвоем.  

5.Часть сдавшихся по собственной воле может пройти налево к автобусам ОБСЕ, а другая часть тоже добровольно может пройти прямо, для того чтобы сдаться российским военным и остаться на территории новой Украины.

6. Организовать в Одессе специализированный следственный изолятор для содержания под следствием и во время суда выявленных или находящимися под подозрением военных преступников и прочих преступников виновных в убийствах, незаконных арестах и пытках мирных граждан, политических соперников и социальных активистов. (при наблюдении миссии ОБСЕ).  Таким образом, сдавшиеся должны пройти не только через просвечивающие рамки, для того чтобы убедиться в отсутствии оружия, но и проходить дактилоскопию и биометрию с образцами ДНК, чтобы выявить преступников и направить всех обоснованно подозреваемых в специализированный одесский СИЗО. Выявленных преступников и подозреваемых брать под конвой и направлять направо к автозакам.

7. Для тех украинских группировок, которые не согласятся с этим планом остается только зачистка.

По поводу дальнейшего устройства Украины, разделяю мнение М. Онуфриенко, о том, что на Украине никаких олигархов больше не должно быть. Михаил является сторонником Джона Ке́ннета Гэ́лбрейта видного экономиста и советника президентов Дж. Кеннеди и Б. Клинтона.  Гэ́лбрейт обосновал необходимость сильной, социально направленной, плановой экономики (что возможно только при большой доле госсектора в экономике и значительном правительственном регулировании)  в сочетании со свободным предпринимательством и рынком, чтобы можно было направить достаточно средств на общественные нужды и инфраструктуру, а также для уравновешивания и сдерживания крупных корпораций силой других фирм, профсоюзов, потребительских групп и правительств.

Кроме того, М. Онуфриенко, хорошо знающий традиционный украинский менталитет и особенности мировоззрения считает,  что не так уж много возможных вариантов по дальнейшему обустройству Украины (обустройство которое добровольно примут рядовые украинцы и которое сможет утвердится надолго).

Основные политические и экономические тезисы М. Онуфриенко для Украины.

1.   Сохранение государственности Украины не в унитарной форме, а в в форме федерации, с учетом того, что ДНР и ЛНР уже самостоятельны. (В этом плане мне понравилось мнение И. Стрелкова о конфедерации. Смысл в том, что Малороссия должна иметь выбор, присоединиться к РФ, как субъект федерации, или к Украине на конфедеративных началах с очень широкими правами). Возможно провести общий референдум с вопросом о сохранении государственности Украины с отдельными вопросами для каждой области о вхождении в тот или иной состав, потому что вполне вероятно, что в состав России захотят войти многие области, от которых наблюдатели этого не ожидают (Сумская, Черниговская, Запорожская, Днепропетровская...). 

2.   Вхождение Украины в состав союзного государства России и Белоруссии, что позволит хотя бы на первые время  не иметь расходов на армию и охрану границ.

3.   Поднимать экономику Украины из огромной ямы Россия за свой счет не должна. Однако если создать на Украине систему со стимулирующими и льготными налоговыми режимами и обеспечить финансирование предпринимательства, то подобный рычаг подобно НЭПу позволит быстро подняться Украине.  

4.  Деолигархизация Украины и национализация всех предприятий монополистов с рыночной долей от 5% и выше. Реализация экономической модели отличной от российской и без оглядки на запад. Плановая рыночная экономика с мощным госсектором. Всяческое поощрение мелкого и среднего предпринимательства, возможность торговать селу. Современные цифровые системы правительства должны позволить государству контролировать каждого предпринимателя.

Считаю, что на переговорах в Минске следует утвердить что-то похожее на план вывода и переброски сдавшихся военных из крупных городов из 7 пунктов, изложенный выше и  политические и экономические тезисы М.Онуфриенко из 4 пунктов, в качестве части условий капитуляции бывших украинских националистических властей.

Я согласен с мнением М.Онуфриенко в отношении экономики, оно сходно с моим мнением, изложенным в концептуальной программе (Программе) преобразований для мобилизации экономики, улучшения материального положения простых граждан и сплочения общества современной России. Некоторые механизмы и концепции из Программы могут помочь реализации идей М. Онуфриенко для Украины.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Реализация целей денацификации и демилитаризации Украины малой кровью - это приоритет.

Комментарии

Аватар пользователя bzbo
bzbo(8 лет 9 месяцев)

Польша должна отдать исторические земли Галицко-Волынскому княжеству

Аватар пользователя 37
37(10 лет 10 месяцев)

Там ещё есть Белостокский выступ и восточно-прусские земли.

Аватар пользователя Бормотухин
Бормотухин(8 лет 8 месяцев)

Прям как из душа окатило Томмазо Компанелло. Террор, висилицы и каменный век! А в свете нашего противостояния с западом (самим бы с голоду не сдохнуть) нет по украине хороших решений. Все плохие. Ничего там наладить не получится ( Моё имхо). 

Вон блогер жозеф чего заявил: удалось заблокировать половину ЗВР России. Это как? Больше 300 млрд. бакинских? Мы же везде хвастались, что баксов мизер, переводим в евро, да еще и в Швейцарию. И вдруг бац и нас обули. Я в акуе полном. 

 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Так это ж вас обули.

А нормальные люди понимают что все эти санкции из зада -- тупо раздел имущества.

Причём то что могут заблокировать на Западе -- те самые эквивалент 200 лярдов, а вот имущества здесь иностранных компаний -- на овер 1,5 трлн долл.

И это я ещё не посчитал дивиденды.

Вот представь себе -- ты заберёшь у меня 100 руб, а я за это не отдам тебе твою машынко которая у меня в гараже стоит.

Как тебе -- норм такой вариант?

Нуивот.

smile44.gif

Аватар пользователя Бормотухин
Бормотухин(8 лет 8 месяцев)

1. Я не про деньги, а про факт того, что не предусмотрели тщательно (типа в всу наши братья, ага).

2. А Вы уверены, что имущество иностранных компаний заберут? Я вот, что то уже сомневаюсь. Партнеры же...

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Вы в морозиловке лежите?

Ну почитайте экс-президента Дмитрия Анатольевича.

Он там всё ясно рассказал.

Плюс расчехлим дралоскопы(сиречь перестанем соблюдать патентное право Запада) -- мало не покажется.

Это убыток Западу на полтрюля ежегодно.

smile19.gif

Аватар пользователя Бормотухин
Бормотухин(8 лет 8 месяцев)

Я в кровати теплой лежу. Всё это пока слова, статьи, пугалки. Не видно действий. Вот выйдет завтра В.В. и скажет:"Ну вот и всё, карачун вам церетели"! Тогда другое дело. 

Аватар пользователя вова-55
вова-55(4 года 8 месяцев)

Умные люди сравнивали ВВП по стилю упраления со Сталиным (не оди в один, а родственный стиль), а в отношении Медведева сравнение не очень (с Хрущевым). Я разделяю это мнение, не скажешь что совсем простачок. но веет какойто маниловщиной от айфончика.

 

Аватар пользователя Бормотухин
Бормотухин(8 лет 8 месяцев)

Во, тепленькая пошла:

«С 28.02.2022 с 7-00 и до отмены настоящего предписания приостановить исполнение всех поручений клиентов – иностранных юридических и физических лиц на продажу ценных бумаг», — говорится в предписании ЦБ, разосланном брокерам.

BP таки первому карачун выписали. ))

Аватар пользователя вова-55
вова-55(4 года 8 месяцев)

Складывается впечатление, что адские снкции раструбили, но это блеф. 

Типа как у бесноватого фюрера в припадке невменяемости...  

Аватар пользователя 37
37(10 лет 10 месяцев)

1.   Сохранение государственности Украины.  

Путин ещё в 18 году предупреждал, что атака на ЛДНР может привести к тяжёлым последствиям для украинской государственности в целом. Из этого заявления и исходите.

Аватар пользователя вова-55
вова-55(4 года 8 месяцев)

Разруха на Украине, которая еще и усилится и гибель тысяч это не тяжелые последствия для государства. 

И форма государственности, которая к этому привела прекратит существование. Это не тяжелые последствия?  

Аватар пользователя 37
37(10 лет 10 месяцев)

Вот этого нам совершенно не нужно. А тяжёлые последствия - это потеря государственности.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Вариант интересный. Но проблема в том, что в городах ВСУ и нацики могут сидеть, прикрываясь населением, очень долго. Тем более, с нынешним уровнем промытия мозгов.

Да и штурм Харькова уже как бы намекает.

Что более реалистично - могут дать ВСУ чутка время на эмоциональное выжигание (наряду с техническим истощением). И тогда процесс переговоров пройдёт быстрее.

Подозреваю, что ровно по этой причине откладывают и со штурмом крупных городов - чтобы дать время ударенным на голову активистам "перегореть".

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 10 месяцев)

Не могут. Если нет подвоза продуктов и подачи воды - там через неделю людоедство начнется

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

По этой причине неделю ждать никак не могут. И "совсем не штурмовать" - тоже.
Но могут дать пару дней, чтобы спал адреналин и "в дверь постучались" обычные бытовые проблемы. Всё равно это время требуется на правильное блокирование и подвоз нужных спецсредств...

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Уже постукивают - в смысле, проблемы в дверь. С хлебушком не все хорошо. Продают не везде и не всегда. Магазины не все открываются. В аптеки очереди. Бензин на заправках кончается. Банкоматы пусты.

Вчера из Херсона выложили видео - семья на машинке ездит по рынкам и магазинам. Хлеб купили - дорого, за 20 гривен. А вот картошки и лука не нашли нигде. В овощных только мандарины остались. 

А в Харькове другой масштаб цен, хлебушек уже по 33, один батон и одна буханка в руки, и не везде продают. 

Короче, проблемы жизнеобеспечения заставят городские власти принимать решение. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Уверен, что с администрациями крупных городов уже активно ищут контакты...
Ибо если у ВСУ ещё могут быть мотивы "геройствовать", то у любой остаточно-адекватной администрации - интерес совсем другой.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 10 месяцев)

Пишут, в Киеве дали коридор для эвакуации гражданских.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Киев большой. Без договорняка с киевской администрацией - народ не пойдёт.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 9 месяцев)

То есть устроить Сирию. С Львовской областью в качестве Идлиба. Ничего так.

Аватар пользователя greench
greench(10 лет 5 месяцев)

ЛДНР - Голаны, Россия - Израиль.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Вариант. Но даже это опасно. У Идлиба нет таких медиа-возможностей, какие будут во львовско-идлибской области, непосредственно получающей поток помощи от Запада. А без прикрышки хайпо-инфопотоков, образовательно-воспитательная работа с населением затянется.

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 4 недели)

Основные экономические тезисы М. Онуфриенко для Украины.

Идеализм чистой воды. Особенно союз с Украиной.

Аватар пользователя вова-55
вова-55(4 года 8 месяцев)

А что, не было в истории союза с Украиной ?

Аватар пользователя klingel
klingel(12 лет 10 месяцев)

Джангиров подробно рассказал, что юридически ни демилитаризация, ни денацификация Украины невозможны.

чтобы поменять конституцию нужно две сессии парламента - полгода

что бы Зеленский  не подписал, он ничего не сможет выполнить.

я думаю, необходимо прекратить существование Украины, объявить дефолт, и создать новое государство, и территориально и с новой конституцией.

Аватар пользователя вова-55
вова-55(4 года 8 месяцев)

Условия капитуляции выполняются не до капитуляции, а после. Это как условия договора. 

Капитуляция дефолту не помеха. Долги спишут, не надо было финансировать нацистов, которые устроили геноцид своему народу (теперь это докажут на судах со свидетелями).

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

1. Окружить и блокировать группировки украинских военных, силовиков и националистов в крупных городах и не брать штурмом.

Прямо первый же пункт доставляет ))

И что дальше? Сидеть вокруг них? Морить жителей городов голодом, как Ленинград? Сколько сидеть, месяц, год? А если так и не сдадутся, жертвы и голод среди мирных горожан будете на себя брать?

Глупость полная.. Как выше правильно сказали, идеализм чистой воды.

Штурмов и в самом деле не будет. Но и ждать, пока нацики в городах сдадутся тоже никто не будет. Уничтожат военную инфраструктуру, всю материальную базу ВСУ и просто выведут войска через несколько дней. Это всего лишь операция по демилитаризации, а не война. Задержанием и перевоспитанием нациков будут заниматься сами украинцы, если не захотят краха экономики и уже настоящего голода без всяких блокад городов. Оккупации не будет.

Аватар пользователя вова-55
вова-55(4 года 8 месяцев)

И что дальше? Разве не ясно, из следующих пунктов ?

Сколько сидеть, месяц, год? - сами придумали, сами же потом уличили себя за эту мысль в глупости 

просто выведут войска через несколько дней. - Когда, уточните.

Аватар пользователя AndV
AndV(4 года 8 месяцев)

Уже сейчас полно видео где нацики не выпускают машины с гражданскими из городов и расстреливают ВСУ-ников как скот. Т.е. выйти из города никому не получится. 

Аватар пользователя вова-55
вова-55(4 года 8 месяцев)

Выйти из города в обмен на жизнь, по договоренности на самом верху и под гарантии ОБСЕ, мало кто не согласится. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 10 месяцев)

Кто теперь только не озаботился  будущим Украины..

Глава ЕК заявила, что Брюссель хочет видеть Украину в Евросоюзе
«Эта страна — одна из нас, и мы хотим видеть ее в европейской семье», — заявила глава ЕК Урсула фон дер Ляйен. Зеленский позже сообщил, что обсудил с ней членство Украины в ЕС

https://www.rbc.ru/politics/28/02/2022/621c13539a79472849b005ba

Надеюсь, Брюссель примет то, что Москва приготовила для него.

Аватар пользователя вова-55
вова-55(4 года 8 месяцев)

"Глава ЕК заявила, что Брюссель хочет видеть Украину..." - поздно пить боржоми...

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 10 месяцев)

 Это сегодня. А завтра?  У главы ЕК руки в крови...