Я до самого последнего момента не верил во вторжение России в Украину.
И на то были вполне логичные причины: при том, что сомнений в подавляющем превосходстве нашей армии быть и не могло, но вот что делать дальше с оккупированной территорией?
Многие говорят про установление нейтрального или пророссийского режима, либо про разделение Украины.
Но вот в чем загвоздка: даже нейтральный режим Запад признавать не захочет. А это значит, что против этого нового государства (или нескольких государств), которые будут выгодны России, будут введены точно такие же санкции, а то и похуже. Посмотрите на мучения нынешних жителей ЛНР и ДНР: они фактически жили как заложники. Экономика республик была отрезана от внешнего мира, а гражданство в них означало полный бесперспективняк и чрезвычайно нищенское существование.
Когда была угроза зачисток со стороны украинских нациков (насколько она была реальна - другой вопрос), еще можно было понять, что люди выбирали нищету вместо смерти. Но в остальных областях Украины после 2014 года никаких зачисток не было и не предвиделось. А значит те, кто окажется на территориях, лояльных к России - будет ситуация, похожая на ЛНР/ДНР, но только страшилки про зачистки не будет. Это постоянно будет поводом для очагов сопротивления: ведь жили как-то, а теперь будут жить хуже. Одновременно, чтобы как-то поддерживать экономику этих регионов России придется вкладывать колоссальные средства, которых будет значительно меньше из-за жестких санкций, которые несомненно введут.
Вместе с тем, если Украина будет разделена, та ее часть, которая отойдет западному блоку, всё равно вступит в НАТО рано или поздно, ну или хотя бы будет сохранять напряженность у наших границ.
Я верю, что у ВВП есть план, но всё же интересно, как считают уважаемые читатели, что произойдет после установления перемирия и как будет решаться эта задача с точки зрения экономики.
Комментарии
> но вот что делать дальше с оккупированной территорией?
А на чем основано мнение, что мы собираемся занимать всю эту территорию, и, в частности, нести ответственность за деградировавшую инфраструктуру и аппетиты населения?
По мне пока это все выглядит как операция по разоружению, аналогичная умиротворению Грузии в 2008.
Именно. На территорию Грузии тоже вошли, всё раздолбали, принудили к миру и вышли. Так и тут будет.
На каком пункте в вашем варианте происходит суд над виновниками событий в Одессе, для примера.
На этапе их отлова в ближайшие дни и вывоза в Россию.
В Донецкой республике. Хохло прапор откопают Студебеккер с виселицей для полицаев сорок четвертого и вперед... Это логично и назидательно.. С трансляций в их телевизер - что каждая западенская блядь смотрела принудительно, утром и вечером - в спизженный телевизер. Атошников все, всех до одного на принудительные работы. пожизненно..
Нет не так, ГРВУ(группа российск войск украины) на границе с западом+ великая аграрная страна.
Раздолбали военную структуру.
Остальное раздолбали они сами, уж извините.
Ну, чисто так, для точности.
P.S. Всё верно. Пусть украинский народ сам и решает, кого им там в руководители лучше. Из предложенных кандидатур. Предложенных не из СГА.
Грузия - это полторы калеки в армии, 3,7 миллионов населения и площадь в полторы Московских области
но как вы себе представляете действительно эффективное разоружение Украины? они же никогда не прекратят быть червоточиной
их НАТО опять оружием накачает и снова в бой
они ж упоротые
Это будет дорого. Очень дорого.
Почти все упоротые уже сейчас скупают георгиевские ленточки и Российские флаги. Переобуются раньше чем Заленского захватят .
Одно дело трепаться и толпой мочить ветерана ВОВ а другое дело это увидеть ВКС над своей головой.
Завтра с Утра все будет на Русском и передачи на ТВ начинаться в гимна России.
Есть примеры упоротости?
Ну так и Украину долбит не одна 58-я армия.
Как уничтожение военной инфраструктуры, как ещё?
Взятие Киева, десантирование туда Януковича, как единственного легитимного президента Украины, объявление (им) о новых выборах под наблюдением контролирующих органов ОДКБ и ОБСЕ. А ВС РФ выводятся. После этого Украина становится лояльной России страной. Вот примерно так.
очень смешно
вот, посмотрите, например даже не Сирию (она войной разрушена сильно), а на Венесуэлу, где правит непризнанный западом президент
там люди живут намного хуже из-за санкций
так вот в этом и загвоздка: люди после установления режима с георгиевскими ленточками почувствуют сколько они за эти ленточки заплатили, ведь жить они станут хуже буквально сразу же после смены власти и введения санкций
этот режим фактически будет на российских штыках держаться и при первом же удобном случае ленточки сожгут, а тризуб и руны снова достанут
Никто им не будет режим устанавливать. Ни с ленточкой, ни с рунами. Сами, все сами. От РФ только защита от внешних врагов и политкомиссар по денацификации - и тот из местных, только доверенных.
У вас логическое несоответствие. Якобы народ живет плохо - из-за того ,что президент не признан западом. Изначальный ложный посыл.
А Хамид Корзай был полностью признан западом. Ну и что там было с народом?
А Лукашенко не признан западом и у народа все в порядке.
Если Россия c Венесуэлой перестанут продавать мазут "мировому проглоту" (тратящему 25% мировой добычи нефти на жалкие 4% от мирового населения), то санкциями отсанируются "потомственные паразиты".
https://1prime.ru/energy/20220114/835774248.html
Да-да... Именно 3,14дор Януковощ на 100% виноват в текущей ситуаццыи. Именно он, цука, накачивал нацыков баблом и продвигал украинство.
Кого накачает и как? Вы что новости не смотрите? Все движение с оружием будет уничтожено не начавшись. До вас наверно недоходит что происходит?
Ищенко правильно говорит ниже, без оккупации это не возможно. На украине бандеровщина будет возрождаться всегда. Вечно. Там такие люди живут.
Невозможно усмирить народ который лишили мечты (кава в венской опере) на лучшую жизнь, если её ему не предоставить.
Оккупация - это на себя взвалить их проблемы. И бандеровщина при этом никуда не денеться
Ищенко эстет и рассматривает Украину как единое целое.
А про «разделяй и властвуй» он, похоже, подзабыл. А в таком аксепте получается куда интереснее.
Думаю, всё решаемо.
В основном и в массе народ там нормальный. Не хуже многих.
Ищенко много лет жил на украине и знает поедмет обсуждаемой темы. Я тоже. Не все там так просто. Народец там с большой гнильцой.
Всё так. Я и не спорю ни пять секунд. И к Ищенко с большим уважением, да и вас читаю.
Но, согласитесь, всё очень здорово упростилось.
Просто у меня куча друзей там, и было бы здорово общаться с ними как с жителями просто соседней дружественной страны. А не как с врагами.
Соглашусь. Со всем, что Вы написали выше, но что-то ссыкотно мне. Тревожно. Увы.
Ну и правильно.
Расслабляться нельзя.
А вот думать о лучшем — можно и нужно. И потом даже выпить немного за победу.
Давайте будем оптимистами! Сегодня очень многое решилось. Очень.
В чём прикол бандеровщины, кроме "москалей на ножи, ляхов на гиляку, жидов в газовую камеру"?
Ни одной позитивной мысли в бандеровщине нету.
Вы не понимаете. Во-первых, "на ножи" просто приятно. Во-вторых, выжившие москали и прочие будут работать на "пана".
Да и нет смысла усмирять. Надо найти наших среди Украинцев и давать им давить бандеровцев, как хотят, без ограничений. Далее менталитет поможет.
Разднляй и властвуй.
Не получится. Пробовал Сталин. Вещал и расстреливал составами (я знаю) и, что? Бандера опять герой.
Слишком добр был товарищ Сталин.
Вы когда-нибудь с тараканами боролись? Ведь нельзя, да и незачем разбираться, какой именно таракан ползал по любимой чашке. Поэтому - есть хоть малейшее подозрение - добро пожаловать на дальневосточный гектар. Добровольно, естественно. Отказ - как отказ от медосвидетельствования на трезвость, приравнивается к признанию вины. Читая хроники "голодомора" не сомневаюсь, что местные кадры справятся с этим куда лучше командированных.
Неверно.
У нас ковали советского человека в рамках единой страны СССР, что накладывало отпечатки.
Здесь же это будет другая страна, где привыкли есть друг друга. США следили за тем, чтобы ели нацики. Мы будем следить за тем, чтобы ели нациков. И аппетит особенно хорош будет именно сейчас, по горячим следам. Главное, не мешать, а поощрять.
Причем,так как это другое государство, то не надо заморачиваться законами в России. Все сделают сами, по своим законам военного времени.
Песков сообщил: "Никто не говорит об оккупации. И в данном случае это слово здесь неприменимо". Если Песков опроверг, то можно считать опровергнутым данный домысель
Думаю, что в данном случае будет немного по-другому. Лично мне представляется такой порядок действий:
1. После завершения операции, будет признано, что вся власть после переворота в 2014 году нелегитимна.
2. Сразу же в Киеве появится последний легитимный президент Янукович и с ним куча политиков,покинувших Украину после переворота. Тот же Царев, например, уже свой канал в Телеграме ведет из Украины.
3. В задачи Януковича и команды будет входить проведение легитимных выборов и референдумов о дальнейшем пути каждой области.
4. По итогам выборов и референдумов образуются новые границы России и постукраинских политических образований.
Все, как и говорил ВВП, произойдет по закону.
Имхо глупо. Если уж переворачивать власть то по крымскому сценарию.
Глупо ставить назад человека который уже разок довёл страну до майдана.
Кто же го назад поставит? Поставят только как символ преемственности власти. И только на время до новых выборов, которые должны будут пройти не под диктовку запада, а свободно и справедливо.
Этого не будет.
Причины по моему мнению. Президент по сути марионетка. Опираеться на крупный бизнес.
Кроме то зеленскии являеться легитимным президентом. Пример как ельцин в 93ем после переворота легитимизировался. Так и зеленскии. К маидану отношения не имел. Выбран в резальтате выборов демократическим путем. То есть даже более легитемен чем ельцин.
Так чтр хоть кого ты туда поставь, без окупационных воиск его олигархи в оборот возьмут быстро.
Крупный бинкс на украине покрошить? Это святое. Россиские может неправильно понять. Да и как бы не за что.
Цель любои войны - мир.
Но на условиях победителя.
То есть у россии есть конкретные цели.
Думаю.
1. Стабилизмровать положение лнр днр.
2. Пожечь украм оружие чтоб дорого обошлось. Преподать урок.
3. Демонстрация "партнерам"
4. Открыть широкую дорогу россискому бизнесу на украину.
Может еще там харьков оторвать.
Ну и по мелочи. Воду в крым подать или еще что.
На большее и не претендуют.
Оккупация и даром не сдалась. Присоединение тем более.
Вы сопоставляете масштабы операции и цели, которые указали? Вы ВВП вообще слушали? Он же четко сказал: хотели декоммунизацию - получите ее. И в его понимании декоммунизация - это возврат в Россию (или в зону влияния России) всех исконных регионов, которые нарезали Украине при Ленине. Украина, если и останется на карте - то в границах Киевской и соседних областей.
это возврат в Россию.
Возврат - это серьезный геморрои для россии. Очень серьезный. Это пл скти депрессивный регион который надо поднимать. Отстраивать. Все отстраивать. Дороги, мосты, инфраструктуру...
Зачем? Если россия может все что нужно получить без этого?
То есть россия может получить все что надо с геморроем.
И без геморроя..
Вы ратуете за вариант с геморроем. Почему? Потому что красиво. Потому что круто. Потому что вау, россия вернула территории... Потому что можно пяткои побить в грудь какие мы крутые.
А какая выгода у варманта возврат, перед вариантом невозврат? Никакои выгоды кроме дать возможность кому то напыжиться.
На самом деле всем рулит выгода.
Братскии народ, религиозные войны и прочие - это все обертка для дурачья.
Это не ко мне вопрос, а к президенту (я цитировал его слова). И вариантов как по траектории этого возврата, так и по срокам может быть масса. В том числе и без геморроя. Не нужно все рассматривать в черно-белых тонах. Мир гораздо многообразнее.
Кроме того, ваш взгляд на то, что если сейчас уничтожить на Украине оружие и уйти, то это путь в светлое будущее без геморроя - это просто детский сад. Через 5 лет вы увидите все ровно то же самое, что и неделю назад.
Но в принципе, после этих слов ваша позиция понятна. Всем правят деньги? Вы крайне примитивны.
Президент ничего не говорил о присоединении украины.
Это ваше право так считать.
Это не мое право, а его.
Или вы очереднои суфлер путина? Переводчик того что он не сказал а подумал?
Так вы определитесь, суфлер я или переводчик?
Одно другому не мешает.
Вы много знаете переводчиков, работающих суфлерами (или наоборот)?
Только одного. Вас.
Вы подсказываете что именно сказал путин. То есть поправляете его, что означет что вы лучше знаете что он должен был сказать.
А кто может знать лучше него? Только суфлер у котррого перед глазами написанная речь.
Кроме этого вы говорите то что он вообще не говорил. Откуда вы это могли взять? Только из его головы. То есть вы еще и переводчик мыслеи.
А вы, видимо, слушаете, но не слышите. Как я уже говорил, это ваше право.
Факт есть факт.
Факт 1.
Вы утверждаете что украину присоединят в ходе этого конфликта.
Более того вы считаете что утвержлает путин.
Факт 2. Я утверждаю что путин этого не говорил и даже не имел в виду.
Факт 3. Скоро увидим результат.
Вы не согласны?
Вы, похоже, не только Путина не слышите. Приведите хоть одну цитату, где я это утверждал.
Страницы