Гляжу на весь этот цирк с конями и не вполне понимаю, что послужило причиной такого бурления и массовой детонации пуканов по интернету. Что изменилось-то?
Вся эта странная возня больше всего у меня ассоциируется со сценой из китайского фильма "Герой", где главный герой говорит, что до начала поединка у настоящих мастеров происходит схватка в умах. Вот мы сейчас и наблюдаем войну в умах (не за умы, прошу не путать).
Ну признали мы ЛДНР - и что? Будет предоставлена помощь? Так она и так предоставляется. Будут введены войска? Так они, по уверениям всех западных, украинских и отечественно-либеральных СМИ и говорящих голов - и так давно уже там. Будут санкции? После 8 лет непрерывного наложения санкций это кого-то еще напрягает? Украина что-то потеряла? Так она, в зависимости от точки зрения, либо давно потеряла, либо ничего не потеряла.
Не изменилось ни-че-го.
Ну ладно, украинские "патриотические"(на самом деле - нет) силы возмущаются - им положено по статусу. Ну ладно, западные СМИ - там сенсации про агрессивную Россию могут написать по абсолютно любому поводу - ну там, мышь среди ночи пукнула (см. пердящая селедка) или снег слишком сильный пошел - люди на работе, все понятно. Но наши-то либерально настроенные граждане чего негодуют? Прям ведь истерика у отдельных неполживцев. Такое за деньги не купишь, натурально люди расстраиваются. Станиславский бы иногда поверил бы даже - настолько отдельные граждане вжились в роль.
Наверное, единственные реальные (и действительно важные, представляющие реальную силу и мощь) изменения сейчас происходят в умах людей.
Те украинцы, кто реально верит в захват территорий Донбасса русскими и надеялся на их возврат военным путем, теперь разложат в голове нехитрую схему: нападать на РФ - не вариант, даже если целый сарай набить джавелинами, но тогда 8 лет лишений и страданий из-за войны были напрасны?
Военные ВСУ на линии разграничения, как мне кажется, некоторое время будут вообще в ступоре. И даже не могу спрогнозировать их дальнейшие действия. Ну, кто-то вздохнет с облегчением (кому война со своими была не по душе, но он молчит), кто-то потеряет кормушку. И это при том - повторюсь - что вроде бы ничего не случилось необычного.
Перфодед грозит санкциями из-за океана, вся Европа сегодня на биогаз изойдет, сочиняя угрозы и ограничения. Хотя де-факто, речь пока только об остановке боевых действий и помощи, бедствующим людям. В перспективе - экономическая помощь регионам. И только где-то совсем в туманной перспективе - присоединение регионов к России. Причем, к тому моменту, это тоже не будет иметь ни малейшего практического значения.
Комментарии
Графомания - бич современности.
Текст выложен только в блоги, вроде тут оно не возбраняется.
Я и не возбранял.
А, просто применили бич современности?
Ну ок
Нет, просто указал вам на проблему, которую вы не видели.
Спасибо
Все видят, кто хочет .
Ой да ладно, вчерашние спецуы по казахских жузам и позавчерашние по вирусологии тут же стали спецами по геополитике. Для чего еще нужен АШ? мнения свои наболевшие выкладывать, чё в этом плохого? Чай, не каждый день дата такая круглая, и заявления такие серьезные.
Вот именно, наболело - самое верное слово. Наболело что 8 лет украинствующие (то есть зомби убившие русских в себе) убивают народ Донбасса. Теперь просто камень с души.
Но у нас эмоции, а у руководства России огромная ответственность, поэтому пришлось терпеть столько лет, очевидно пока РФ все хвосты подчистила и готова к любой реакции "партнеров"
Изменяется главное - обстрелов городов и сёл Донбасса больше не будет. Надеюсь, совсем, как и жертв среди мирного населения.
Ну не из-за этого же люди так расстраиваются.
Не только это, линия соприкосновения отодвинется до границ областей (это как минимум), где намного меньше сел и почти нет крупных городов.
То есть провокации с обстрелами технически не возможны.
укра здесь вообще не причем... нужно верно поставить вопрос - а чего это Россия, вдруг, наплевав на всех западников и нацистов, взяла и сделала это.
Для меня "укра" такие же люди, как и все, просто со своим зудящим геморроем в мозгу.
Почему Россия это сделала, мне вроде как раз понятно - развалила подготовленную ловушку в тот момент, когда казалось, что избежать боевых действий не выйдет.
Смотрите, если завтра образование "укра" перестанет существовать, а будет, скажем донецко-криворожская республика, что изменится?
Потому что эти клоуны себя окончательно дискредитировали. Запад - моральные, финансовые, военные уроды / банкроты / импотенты.
ПреЗе заигрался в Наполеона.
Шаббатная шютка юмора про ядрён-батон оказалась несмешной.
Как вариант. Угроза ядерной войны в исполнении неадекватов, это очень серьезно... думаю, не только мы это поняли, но и запад охренел от такого... аж санкции не ввели автоматом...
Потеряла минские соглашения. Они теперь отменяются.
Ну ваще-т тут надысь кто-то из Госдумы высказался, что минские никуда не делись, и их исполнение и протчая имплементация - тоже. Пущай Куев беседует с республиками, как и подразумевалсь
Это они не подумали. Или просто не перечитали Минские. Ну допустим Киев таки побеседовал с республиками и дальше что?
Вот например:
Это как, при признании одного из гарантов МС2, что ЛДНР теперь НЕ часть Украины?
Или вот:
А там прямо сейчас официально наши войска встали.
Камрад, я напомню, ЛНР и ДНР только для России являются независимыми государствами. Для Украины они все ещё их регионы.
Где!?
С Владимиром Владимировичем будете спорить? Продолжайте, мне тоже интересно ))
Да хоть что:))) Они - Куев и республики - высокие договаривающиеся стороны. Вот и пусть хоть до морковкиного пришествия обсуждают друг с другом взаимоотношения.
Хотелось бы, чтобы вы прочитали пункты 9 и 11 целиком. Юридический язык немного тяжеловесен, соглашусь, но из контекста все же вырывать не стоит.
Напомню также, что российская сторона настаивает на последовательном выполнении пунктов Минского соглашения.
Итак, пункты 9, 10 и 11.
"9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года."
Вы так много накопипастили, а в итоге Путин сказал, что прав я. )))
Они, как все помнят и как тот госдумовец напомнил, проголосовали за свою независимость сразу и аж на референдуме. И неважно - признал их кто снаружи или не признал - их взаимные отношения с Куевом это только их отношения. Россия, как гарант, обязуется лишь следить за тем, чтоб стороны продолжали матьево диалог
Какие фантазии ))
Надеюсь вам теперь всё понятно после прямых слов Путина?
После каких именно?
О том, что МС2 больше нет.
Постпред России при ООН с вами не согласен.
Ну хотелось бы от него услышать мнение по п.9 и п.10
Кроме общих слов
Путь федерализации Украина профукала. Но осталась возможность создать конфедерацию с ЛНР и ДНР.
Полномочия участников конфедерации определяются учредительным договором между ними. В том числе и в отношении гражданства, вооружённых формирований, дипломатических сношений, международных договоров и прочего.
Собственно это и означает переучреждение украинского государства. Как это и предполагается в Минских соглашениях.
Всё что вы написали - бред.
Что именно бред?
Вам сам Путин в своём вчерашнем обращении прямо указал в качестве прецедента на процесс учреждения СССР в качестве "рыхлой конфедерации", в соответствии с ленинским проектом. Минские соглашения предусматривали подобный же сценарий для Украины.
http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/speeches/67828
Вот это же самое любезно предлагалось Украине. Понятно, что украинцы такого подарка не захотели.
А вот это было сказано ещё в декабре 2019 года.
Этот сценарий не сыграл. Очевидно, что по внешне- и внутриполитическим соображениям было решено концепцию поменять.
Вряд ли он Вам ответит.
А ответил бы о порядке выполнения.
Все пункты выполняются по очереди. Перед 9 есть 1-8.
Если Украина признает независимость ЛДНР, то ок. Вопрос закрыт. Если не признает, то выполняет 1-8. А потом думаем над 9.
Небензя прав. На момент подписания Минских соглашений ЛНР и ДНР объявили себя независимыми и в этом статусе подписывали. Что изменилось?
Очевидно то, что независимость признал один из гарантов соглашения.
И смысл исполнять 1-8, если гарант отменил 9?
И в итоге я оказался прав.
Да, вроде приведена прямая цитата Путина, что не будем им следовать.
Ок, значит решили в эту игру более не играть. Можно было бы троллить хохлов и запад. Но, по-видимому, решено возить их всех мордой в г., демонстративно.
Я только рад, так жёстче и унизительнее для них.
Им будет некогда. Технику отводить, потом самим отходить - суеты много
Ошибаетесь. Изменился Status Quo, при чём, радикально.
Балланс сил в виду наступления России (во всех смыслах) теперь сильно изменён. В нашу пользу, само собой. Вонять с запада, конечно, ещё долго будет, но в конце концов - утрутся, как сделали это в случае с Крымом.
Если раньше кое-кем последовательность событий: Крым - Сирия воспринималась как некое совпадение (или везение России), то теперь это чётко выраженная цепь событий. И дальнейшее её развитие ни у кого не вызывает сомнений: стадия запрягания (по Бисмарку) закончилась, дальше Россия намерена только ехать. Быстро.
Один регион раз в 10 лет как раз "нормально" для Империи.
Ну т.е. некие представления в умах.
Абсолютно все отношения между любыми субъектами построены именно на неких представлениях в умах одних субъектов по поводу других субъектов.
Так точно
До вчерашнего дня политика ВПР России заключалась в плавной компостизации укры в т.ч. и через расходы на содержание армии на границе с ЛДНР. Вчера ситуация изменилась вместе с изменением политики России - Все затраты на армию оказались бессмысленным переводом денег. Вся пропаганда на тему "ВесьМирСНами" оказалась враньем поскольку Россия ввела свои ВС и... ничего не изменилось. Говорящие головы просто продолжили говорить заранее написанные тексты.
Из всего этого вытекает один очень простой вывод - если русские решат ввести свои войска на территорию укры, то ничем кроме разговоров им это не грозит. А для местных олигархов это прямая потеря имущество. Следовательно нужно по быстрому монетизировать имущество и выводить бабло в безопасную гавань. Поэтому сейчас должен начаться массовый распил оборудования на металлом и вывоз его в забугорье. Грабить начнут как не в себя уничтожая остатки экономики укры.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Действительно сумбурно. Давайте по порядку. Итак.
Признание ЛДНР позволяет России в полном соответствии с международным правом, норм которого Россия принципиально придерживается во внешней политике (можно вспмнить, например, Крым, где сначала был проведен референдум) на основе заключенных с ЛДНР договоров о сотрудничестве и взаимопомощи ввести войска для принуждения Украины к миру. Без подобного признания ввод войск означал бы вмешательство во внутренние дела сопредельного государства, которое непосредственно не угрожало России, что противоречило бы принятой РФ военной доктрине и дало бы лишний повод западным пропагандистам заявить, на сей раз уже доказательно, без highly likely, о том, что русским нельзя доверять, ибо они нарушают свои собственные обязательства в удобное для них время.
Одно дело уверять, что войска есть, а другое - действительное их наличие. Первое нужно только для давления на Россию и выклянчивания денег. Для западных пропагандистов, возможно, факт наличия российских войск в ЛДНР значения не имеет, а вот для ВСУ и для милиции ЛДНР - очень даже: для первых это реальная, а не придуманная угроза, а для вторых - существенная поддержка, которую нельзя оказать просто "тихой" поставкой вооружений.
Все верно. Началось смещение в умах.
Что там реально появилось будет понятно только после первых неожиданных потерь на стороне ВСУ.
Еще ничего не произошло, а мир интернет-СМИ штормит как от падения Йелоустоуна в Марианскую впадину.
Ничего у Украины еще не отняли, никого не убили, никого даже не послали. Сказали, что считаем себя правыми в ряде следующих действий. Это всё, оно как и раньше для "мирового сообщества" останется нелегитимным.
Не изменилось ни-че-го - автор чего ты куришь ?
Это все, что Вас интересует? Боюсь, ответ разочарует - я не курю, а бухаю.
Приму литр стекломоя - и начинаю строчить видения.
Страницы