Предисловие к Новой Теории Информации

Аватар пользователя абра

Цикл Наук (по Кедрову)

О необходимости Теории Информации как таковой.

 

Быстрое развитие вычислительной техники привело к развитию новой отрасли человеческого знания – обработке большого количества информации, и программирования в частности.

Два столетия назад в таком же состоянии была химия. Это была, безусловно, наука – но отсутствие теории ставило её на уровень искусства и ремесла.

 

Такой теорией для химии стала атомная модель мира, подкреплённая периодической системой элементов Дмитрия Ивановича Менделеева.

 

Обработка информации также нуждается в базовой теории, и Теория Передачи (и обработки) информации от Клода Шеннона и Фон Неймана (Фон Цузе) на сегодняшний день достаточно полно описывают процессы обработки информации.

Но наука в процессе развития накапливает факты, необъяснимые с позиций существующих теорий, и ставит новые вопросы, решение которых невозможно, исходя из этих теорий (типа теории относительности), но эти решения есть (существуют независимо от науки) в окружающей нас природе.

 

Для Теории Информации есть уже место. На первой лекции в Университете - «Введение в специальность» - декан Катаев нарисовал на доске Кедровский цикл наук -

Кедровский Цикл Наук

Не подписанный сектор и пустая середина должны были вызвать вопрос у студентов – но его не было. Тогда, вероятно, ещё не пришло время. Возможно, и сейчас ещё не время. Но понятно, что пустой сектор был оставлен для науки об информации, и незаполненная сердцевина – это Теория Информации, единая для всех наук, их ядро и смысл. Сейчас уже возможно, переходя от 2D к 3D, изобразить дерево или сферу наук – и опять же, главный и самый важный сегмент останется не подписанным, и ядро сферы останется незаполненной.

 

Предлагалось название науки об информации – Информатика. Но то, что сейчас преподают под этим названием, это только компьютерная грамотность и основы программирования.

Теория информации, чтобы соответствовать месту, оставленному для неё Кедровым, должна быть фундаментальной теорией, подтверждающей общность всех наук и позволяющая сделать новые открытия и обосновать теории.

 

Такому критерию пока не соответствует ни одна из существующих теорий.

К науке об информации по Кедрову ближе всего Математика и Философия. Именно исходя из них мы и попытаемся подойти к Теорию Информации.

В математике есть интересное понятие – Пустое Множество, 0, Universum.

В философии, в теософии в частности, во главу угла поставлен Бог – всеобъемлющее, вездесущее и вечное понятие. В «первоисточнике», читаем:

«В начале было СЛОВО, и слово было БОГ»

 

Современная наука считает, что слово – единица информации. Поэтому, согласно древним, в начале была информация. «Основной вопрос философии» - (что первично, бытие или сознание?) как всякий правильный вопрос содержит большую часть ответа — конечно сознание, то есть информация (Бог). То есть именно сознание (чаще всего не наше и не самое разумное) определяет наше с вами бытие.

 

С математической точки зрения эта информация (Бог) представляла собой пустое множество, 0, ничто и всё. Отсюда следует интересный вывод – носитель информации - это 0, а не 1. Именно «ничто», «разбавленное» чем-либо — пространством, временем, веществом, информацией — и составляет «нечто» - вещество, волны, информацию, жизнь, разум, душу и личность, даже общества, страны и народы, планеты и системы планет, вселенную наконец.

 

Там же, в «первоисточниках», читаем – о Святой Троице – Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Святой Дух. То есть, в современной интерпретации, Информация о том, что было (Бог-Отец), Информация о том, что стало (Бог-Сын), и Информация о том, как это произошло (Бог Святой Дух) – что была Дева Мария и 9 месяцев.

 

Это самая древняя и правильная формулировка закона причинно-следственной связи, и одновременно – закон времени. И похоже, её перевели на все существующие ныне языки. Вместе с "первоисточником".

 

Время – это последовательность событий, изменений. Так сказал на лекции по химической кинетике в Казанском университете ещё в XIX веке Бутлеров А.М.

Но каждому событию предшествует проект или идея или вероятность – и то, и другое – информация.

Стало быть, Время как последовательность событий – это прежде всего изменение информации. Отсюда ещё один интересный вывод – Информация вне времени, так как изменение (прежде всего информации) и порождает Время.

 

Информация отвечает всем определениям БОГА – всеведущий, вездесущий, всемогущий и вечный. Информация доступна везде и всегда, было бы кому её понять (усвоить, интерпретировать). Для передачи информации не обязательно затрачивать энергию, а вот для её приёма, записи, усвоения и правильной интерпретации — обязательно придётся тратить энергию.

 

Н.А. Козырев, создавая свою «причинную механику», принял несколько постулатов, истинными и логичными (основными) из которых являются первые три:

  1. в причинных связях всегда имеется принципиальное отличие причин от следствий;
  2. причины и следствия всегда разделяются пространством, расстояние не может быть равно нулю;
  3. причины и следствия всегда разделяются временем, которое не равно нулю, а следствие всегда находится в     будущем по отношению к причине;

Эти постулаты приведены не дословно, но достаточно только этих трёх, чтобы понять мир. Ещё у Козырева далее постулаты есть — но они лишь кое-как «привязывают» к «научной» картине мира основу, которой у науки не было.

 

Из этих логичных постулатов следует атомистическое строение мира.

И Время как последовательность событий — изменений, причин и следствий.

Время — Не измерение! Это разница между причиной и следствием, выраженная числом изменений. Безразмерная величина, понятно.

 

Кванты времени, единичные изменения, пока не имеют научного названия, хотя пробовали назвать - «хронон» по аналогии с фотоном. Кванты времени можно пронумеровать — числовой ряд натуральный чисел — бесконечен!

 

И ещё раз напомнить не лишне — Информация — вне Времени!

И вне пространства. Доступна всегда и везде. Единожды возникнув, вследствие изменений информации, она существует вечно, несмотря на последующие её (информации) изменения. Всё тайное станет явным. Если только это кому-нибудь понадобится. Для этого лишь надо знать язык, которым она «записана».

 

Это про Информацию, основу нашего мира. Про Бога, если так понятнее. Про основу всех наук. И опору здравомыслия.

Хотя… Ложь — это тоже информация. Прежде всего информация о тех, кто эту ложь распространяет и с какими целями.

И чтобы два раза не вставать - информация о произошедших событиях - изменениях - тоже информация, и она также вечна и доступна всегда и везде. Как Бог Святой Дух.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Это только предисловие - даже не начало.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Даже в предисловии напутать это талант.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Ну так! Стараюсь!smile13.gif

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

При всём уважении философия отвечает ровно на один вопрос "зачем".

От эьтого вопроса танцует всё остальное вместе взятое. Остальное всего лишь следствие.

Как только вы ответите на вопрос "зачем" на вопрос "как" ответят века развитя науки, техники, математики и прочая, прочая, прочая.

 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

При всём уважении философия отвечает ровно на один вопрос "зачем".

Не согласен.

"Зачем" -  спрашивает следователь.

Науки дают ответ на вопрос "почему?". Почему Солнце утром на востоке, а вечером на западе? И так далее...

Почему 1+1=2? Это уже типа арифметика-математика отвечает - "патамучта"!smile1.gif

Как только вы ответите на вопрос "зачем" на вопрос "как" ответят века развития науки, техники, математики и прочая, прочая, прочая.

Я не ставлю под сомнения века развития науки,техники. Просто вижу - ищут "тёмную материю", всерьёз о "чОрных дырах" говорят, квантовые понимашь запутаности нашли...

Мрак короче.

Я не отрицаю Фарадея и Котельникова, Резерфорда и Столетова - но Ломоносов прав.

"Ежели где чего убыло, значит, где-то прибыло". Закон сохранения един. Подтверждение квантового (дискретного) строения нашего мира. Время, информация, пространство (масса, заряд, магнитные явления...)- всё квантовано, типа атомарно (дискретно).

 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Науки дают ответ на вопрос "почему?".

Нет. Науки дают ответ на вопрос "как". Как это Солнце встаёт на востоке, а заходит на западе?

Как лъётся вода из крана.

Только вот на вопрос зачем это делается наука не отвечает.

Пора, пора понять это.

Поря понять, что ВАШИ, при всём уважении, постулаты "зачем" уже сформированы.

У России сейча есть сверхуникальный шанс - вернуть смыслы существованию.

Справимся ли?

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Науки дают ответ на вопрос "как"

"Как" - это не по нашему, не по-русски. Или не по-детски. 

"почему?" - это вопрос наш. А вопрос "как?" - это вопрос Запад задавал, не понимая, почему СССР первым спутник запустил, гиперзвуковые типа планирующие блоки и прочее...

В их западной системе образования и есть эти вопросы - "как?" и "зачем?"

В нашей типа традиции - вопросы со школы примерно так - "что?" "сколько?" и "почему?"

Главное, почему я начал с информации - ну так Время - последовательность изменений, событий - и изменения информации в том числе.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 8 месяцев)

На самом деле, это два разных вопроса, а не интерпретация одного и того же вопроса в двух разных системах ценностей. Если вы хотите, что бы у вас причинно-следственная связь отрабатывала от начала и до конца, вам просто необходимо искать ответы на оба вопроса! Почему?!) Всё просто, если вы исследуете оба вопроса, на предмет содержащейся в них информации вы можете найти следующее:

Почему? - это вопрос проблемы | Как? - это вопрос результата 

Ответ на вопрос "Почему" всегда будет находиться в прошлом, а ответ на вопрос "Как" в настоящем/будущем, таким образом это соответствует представлению Причина = Почему, Следствие = Как.

Если Вы претендуете на новое научное знание - науку, то оно должно быть объективным без относительно Восток / Запад и т.д. иначе вы рискуете вместо науки получить фольклорный ансамбль.)

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Почему? - это вопрос проблемы | Как? - это вопрос результата

Не так. Типа например -  Путин спрашивает - "Почему базы НАТО у границ России?" И Байден отвечает - "Как мы их уберём?"

Информация - самое абстрактное понятие. Но без неё - нет других понятий. Потому что понятия - это подмножества информации.

Про причины  следствия Козырев в "причинной механике" хорошо зашёл.

Закон причинно-следственной связи надо тоже в школе, в младших классах учить.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 8 месяцев)

Почему? - это вопрос проблемы | Как? - это вопрос результата

Не так. Типа например -  Путин спрашивает - "Почему базы НАТО у границ России?" И Байден отвечает - "Как мы их уберём?"

Вижу, что не уловили суть. Давайте так, задавая вопрос "почему" вы концентрируетесь на выяснении  причин, т.е. обращаете взор в прошлое. Задавая вопрос "как" вы фокусируетесь на результате. Если Путин хочет выяснить почему базы НАТО появились у границ России, вопрос "почему" достаточен, но если Путин хочет избавиться от этих баз, то он должен задаться вопросом "как". Вопрос "почему" не даст решения он только укажет на точку отсчёта когда появилась проблема, вопрос "как" позволит прейти к решению задачи. 

Информация - самое абстрактное понятие. Но без неё - нет других понятий. Потому что понятия - это подмножества информации.

Прекрасная иллюстрация к "почему" и "как", я считаю.) Приведу аналогию, возьмём маленького человека,  ребёнка, который играет с игрушкой. Игрушка для ребёнка представляет загадку, которую ребёнок решает с помощью науки, он её ломает/разбирает, чтобы понять "как" она устроена и через это прийти к пониманию почему она так устроена. Игрушка в нашем случае это абстрактная информация, то "как" она устроена это подмножество понятий информации.

Ну и плюсом эта аналогия в качестве демонстрации к вопросу о причинно-следственной связи "почему" и "как". Если вы работаете с информацией, вам следует отбросить все свои предубеждения и использовать все доступные вопросы, потому что сами вопросы являются по своей сути набором инструментов, которые позволяют человеку собирать всю полноту подмножества понятий рассматриваемой информации. 

И знаете, что самое интересное в примере с ребёнком?! Это то, что для работы с информацией и её осмыслением детям даже не требуется знания языка! Почему спросите вы?! Потому что, вы берясь за работу над информацией и увязывая её с языком, для себя не определили, что есть язык и из каких базовых элементов он состоит, а это понимание очень важно.) 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Всего пара слов: Декартова пропасть.

Ну и далее к ответу группе схоластов от диамата во главе с тов. Ильиным.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 8 месяцев)

Очень интересно, но ни чего не понятно. Будьте так любезны расшифруйте ваш намёк.)

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Если Путин хочет выяснить почему базы НАТО появились у границ России, вопрос "почему" достаточен, но если Путин хочет избавиться от этих баз, то он должен задаться вопросом "как". Вопрос "почему" не даст решения он только укажет на точку отсчёта когда появилась проблема, вопрос "как" позволит прейти к решению задачи.

Вопрос "как избавиться от баз НАТО и биолабораторий Пентагона у границ России" для путина не стоит, он знает, "как".

Если вы работаете с информацией, вам следует отбросить все свои предубеждения и использовать все доступные вопросы, потому что сами вопросы являются по своей сути набором инструментов, которые позволяют человеку собирать всю полноту подмножества понятий рассматриваемой информации.

Ну как без предубеждений, когда у людей свои "подмножества понятий". 

Подмножества наши - "почему" НАТО и страны в него входящие нарушили то, что они подписали? 

Подмножества их - "как" выйти из этой ж**** в которую они попали - типа нельзя признать, что они плевали на то, что подписали, и другого выхода  - не признать факты - нет.

Это то, что для работы с информацией и её осмыслением детям даже не требуется знания языка!

Хоть я давно был ребёнком, но помню - ребёнок как зверь чувствует ложь, обман и видит человека - свой он или чужой, хороший или плохой. И общение нас, детей малых (от 3 до 5 лет) - не было типа "языкового барьера" - мы с татарчатами и цыганятами вместе бегали, играли... Общение шло при минимуме слов, и понимали в основном друг друга. Правда, тогда был СССР.

Потому что, вы берясь за работу над информацией и увязывая её с языком, для себя не определили, что есть язык и из каких базовых элементов он состоит, а это понимание очень важно.) 

У меня несколько ненаучный подход к языкам, и терминология типа немного своя https://aftershock.news/?q=node/984015&full 

Я иду от информации, а не от формального определения языка. Понятия - это часть информации, подмножества её. Понятия порождают обозначения для себя - слова в том числе. Слова и правила их применения и составляют Язык.

Язык (любой, даже языки программирования) возникает из-за потребности в средстве представления и передачи понятий (информации).

А формальная типа лингвистика - ну наука, что с неё взять! Не все науки одинаково полезны smile7.gif

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 8 месяцев)

Ну как без предубеждений, когда у людей свои "подмножества понятий".

"Человек" это явление планетарного масштаба, "мы и они" это явление локального масштаба, "информация" это явление вселенского масштаба. "Предубеждения" таким образом уменьшают и без того ограниченный инструментарий человека в исследовании информации. Я сторонник того, чтобы использовать ресурсы человечества на полную катушку перешагивая через локальные местечковые проблемы в решении вопросов вселенского масштаба.) 

Хоть я давно был ребёнком, но помню - ребёнок как зверь чувствует ложь, обман и видит человека - свой он или чужой, хороший или плохой.

Прекрасное и ценное наблюдение из которого можно сделать вывод, что дети будучи незнакомы с языком (или владеющие им в меньшей степени нежели взрослые) в мышлении используют, что-то что даёт им исчерпывающую и точную информацию о том с чем они сталкиваются. Отсюда один шаг до понимания первой базовой составляющей языка. 

Я иду от информации, а не от формального определения языка. Понятия - это часть информации, подмножества её. Понятия порождают обозначения для себя - слова в том числе. Слова и правила их применения и составляют Язык.

Язык (любой, даже языки программирования) возникает из-за потребности в средстве представления и передачи понятий (информации).

А формальная типа лингвистика - ну наука, что с неё взять! Не все науки одинаково полезны smile7.gif

Выше я остановился на том в чём же заключается база языка и что за такое мышление используют дети.
Условно любой человеческий язык можно разбить на две базовые составляющие, которые можно проиллюстрировать таким высказыванием как: "Знаки и символы правят миром". И язык, и человеческое мышление через язык оперирует символами, и знаками, проще говоря есть образ яблока, и есть слово яблоко. Когда человек произносит яблоко, в уме происходит сопоставление слова и образа, и наоборот когда человек видит яблоко, как образ, в голове происходит сопоставление со словом. Так вот, дети хорошо чувствуют фальшь и то кто передними, поскольку они оперируют образами, они не понимают ваших слов (так как ещё не знают их) они просто считывают информацию с вашего образа. А образ ваш складывается из большого количества мелких деталей, которые с возрастом и обучением языку перестают быть в фокусе вашего сознания, но на подсознательном уровне сохраняются в любом случае.

Тут кстати кроется интересный момент с разгадкой, что такое обман, если говорить упрощённо это искажение одного из элементов базы, т.е. когда человек пытается подменить или знак или символ, как если бы держа в руке за спиной грушу, человек говорил вам, что он держит в руке яблоко, но поскольку он точно знает, что в руке у него не яблоко, когда в голове у него происходит сопоставление слова яблоко и образа груши его мимика интонация и куча ещё всего выдаёт его, другое дело что нужно иметь хороший навык внимательности (или быть ребёнком :) ), чтобы однозначно уловить эти подмножества информации, которые обманщик будет стараться скрыть.) Так, что я бы на вашем месте лингвистику не ставил в разряд бесполезных наук ибо в ней скрыта настоящая магия!

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Так вот, дети хорошо чувствуют фальшь и то кто передними, поскольку они оперируют образами, они не понимают ваших слов (так как ещё не знают их) они просто считывают информацию с вашего образа. А образ ваш складывается из большого количества мелких деталей, которые с возрастом и обучением языку перестают быть в фокусе вашего сознания, но на подсознательном уровне сохраняются в любом случае.

Часть образов, которыми оперируют дети и мы с вами, это понятия. То есть элемент (подмножество) информации. И мне кажется более продуктивным будет подход к языкознанию (лингвистике) с двух сторон - от информации и от классификации (формализации). Типа понятийный подход облегчает изучение иностранного языка.

Так, что я бы на вашем месте лингвистику не ставил в разряд бесполезных наук ибо в ней скрыта настоящая магия!

Вот! И я чувствую в ней какую-то чертовщину! smile1.gif

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

"Как" - это не по нашему, не по-русски. Или не по-детски. 

Ну? Вы прям с западной парадигмы существования кормитесь.

По тому, что для Запада кроме как обувания ближнего, целей нет. И не будет.

ну так Время - последовательность изменений, событий - и

Так вот, Время это не последовательность изменений, а последовательность событий. ;-)

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

В данном случае я выбрал синоним слова "событие" - "изменение", так как по аглицки это типа будет

Время - последовательность изменений, событий = Time is a sequence of changes, events

Хотя проще действительно Время - это последовательность событий = Time is a sequence of events

И как правильнее им понять будет?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Квантованность это немного другое ;-)

Не этодругин, а именно другое.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Если некто (в данном случае пейсатель) стремится в не-пониманию, то только неудачное стечение обстоятельств, положенное на нарушением им правил техники безопасности способно ему воспрепятствовать.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

то только неудачное стечение обстоятельств, положенное на нарушением им правил техники безопасности способно ему воспрепятствовать.

smile9.gif Согласен. Дуракам закон не писан© Народная мудрость.

Дураки сами пишут законы (житейская мудрость). 

Аватар пользователя stetson
stetson(10 лет 4 месяца)

Хотя… Ложь — это тоже информация....

10+10=100

это ложь?

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

В некоторой мере - на некотором языке это типа истина (binary) в двоичке - так и есть

В десятичке - (decimal) - false - типа ложь

Язык представления - это обязательная характеристика информации (описание чего-либо, какое-либо и на каком-либо языке)

Аватар пользователя clinch63
clinch63(8 лет 4 месяца)

Язык представления - это обязательная характеристика информации

Зачем нужен язык представления без воспринимающего субъекта? Описывает ли информация что либо сущее помимо себя самой? Что возникло раньше - передающий субъект, воспринимающий или информация?

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Зачем нужен язык представления без воспринимающего субъекта?

Язык возникает у людей (у нас с вами) для передачи понятий. То есть если нет у нас таких понятий, то даже знание языка нам не поможет понять, усвоить информацию. Но если можно будет с помощью других понятий (слов языка, им соответствующих) -  дать определения, тогда типа и поймём. Ну как пример - типа понятия "кузен" в русском языке не было - а сказал типа брат двоюродный - тогда ясно стало.

А информация - она ведь не только слова, но и химический состав минерала (или жидкости), координаты гор и рек, планет и звёзд - это тоже информация типа. И записав координаты горы в привычных нам полярных (широта и долгота), а если в непривычных - декартовых? Типа от центра Земли как от начала координат? И ведь не поймёт у нас никто!

Что возникло раньше - передающий субъект, воспринимающий или информация?

Ну определённо, согласно определению и закону причинно следственной связи - в этом (правильном) вопросе содержится большая часть ответа.

Конечно, информация. Потом Субъект. И только потом передающий субъект передал, и только после этого воспринимающий субъект принял информацию.

Закон причинно-следственной связи - основной типа закон логики (и закон времени - как последовательности событий/изменений).

Аватар пользователя clinch63
clinch63(8 лет 4 месяца)

  На первый вопрос "зачем?" Вы не ответили. На второй тоже не ответили. При ответе на третий нарушили Вами же утверждаемый закон причинно-следственной связи: если информация имеет обязательной характеристикой язык, то нужны передающий и принимающий субъекты. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

На первый вопрос "зачем?" Вы не ответили.

Вопрос "Зачем" задаёт злой следователь

Правильный учёный (и ребёнок) задаёт вопрос "почему?" Просто внимательно прочти ответ.

На второй тоже не ответили.

Описывает ли информация что либо сущее помимо себя самой?

Каков вопрос - если он бессмысленный - он не содержит ответа. Информация ничего не описывает. Она есть.

Информация есть описание. Какое-либо, чего-либо, на каком-либо языке. Если прочесть её на другом языке, не значит, что ты поймёшь. Типа формулу воды нотами (типа музыкальными знаками).

При ответе на третий нарушили Вами же утверждаемый закон причинно-​следственной связи: если информация имеет обязательной характеристикой язык, то нужны передающий и принимающий субъекты. 

А вот и нет. Информация существует типа независимо от субъектов.  Язык, на котором субъекты типа собрались общаться, и набор понятий этого языка должен соответствовать передаваемой информации.

Закон причинно-следственной связи нарушить нельзя. Потому что это закон Времени (как последовательности изменений, событий). Всегда сначала причина, потом следствие.

Аватар пользователя clinch63
clinch63(8 лет 4 месяца)

Закон причинно-следственной связи нарушить нельзя

Но Вы снова это сделали:

Информация ничего не описывает... 

Информация есть описание... 

 

 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Типа русский язык, наши понятия - разницу между существованием и действием - просечь не могёшь?

Это метода демагогии - смешивать существование и действие, статику и динамику.

Для иностранцев специально:

Информация есть описание, запись типа (то есть существительное, нечто, которое уже есть, существует).

Информация ничего не описывает - именно так, информация ничего не делает. Описывать - в русском языке типа глагол, обозначение действия, движения и изменения. 

А все изменения - это прежде всего изменения Информации. 

И не путай меня! Информация САМА не меняется. Типа что-то её меняет. Нема у информации свойства "самой" чего-нибудь изменять. Причина должна быть, понимашь. И уж потом - если что-то изменилось - следствие.

Вроде русским языком написал.

Аватар пользователя clinch63
clinch63(8 лет 4 месяца)

   Ты злишься - значит ты не прав. Это просто информация. Ты её не изменишь. 

Аватар пользователя ivod
ivod(6 лет 2 месяца)

Математика - лженаука.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Ну не так.

Математика - это прежде всего метод всех наук.

Ну и естественно, сама она - тоже наука. Наука о методах представления, обработки...

В том числе и методов.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

А теперь, внимание, *правильный* ответ: «математика — это тектолония нейтральных комплексов».
*Простейший* (!) и потому получивший наиболее раннее и полное развитие *частный* случай Всеобщей Организационной Науки.

Которую продолжатели дела большевиков, в угоду тараканам товарища Ильина, клеймили как «лженауку».

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Ну если пользоваться математической (или упаси Боже - философской) терминологией (языком, понимашь) - можно такого наворотить!

Я старался проще, понятнее выражаться, чтобы внукам - школьникам понятно было. 

А штампы типа "лженаука" - сами уйдут в прошлое и забудутся. Как и многие теологические термины (словечки).

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Не уйдут.
Потому что онтогенез повторяет филогенез.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Ну лепо не бяше.

Всё пройдёт, и мы пройдёмsmile7.gif

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 2 месяца)

Наркотики - метод всех наркоманов. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Ну математики часть своих методов называют формулами.

Типа у наркотиков тоже формулы (химические) есть.

Так что правда некоторая в этом утверждении есть!smile7.gif

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 2 месяца)

Хороший ответ. Но суть не меняет - математика даже не лженаука, а лжеучение. Наука изучает природу, действительность, а математика (а также философия и демократия) - создаёт абстракцию. Единственная цель этих лжеучений - величие самих математиков (философов, демократов-демагогов). Царица всех наук - самозванка.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Наука изучает природу, действительность, а математика (а также философия и демократия) - создаёт абстракцию.

Без математики другие науки не существуют. Только использование математических методов делает искусство наукой.

Единственная цель этих лжеучений - величие самих математиков (философов, демократов-​демагогов)

А Вы не правнук Альфреда Нобеля, случайно? Очень похожая точка зрения на математикуsmile1.gif

Царица всех наук - самозванка.

Да? А как же Логика - математическая прежде всего, представление о множествах и другие мать их математику  методы? Наука о числах и их представлении - это типа тоже часть математики.

Основа вообще всех наук - математика. Шибко она типа обширна, чтобы быть самозванкой.

Теория информации не даст соврать

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 2 месяца)

Отец логики - Аристотель. Который послал на три (3) буквы математика Платона и всю его Академию и "сделал оттуда ноги" (перипатетики), и никогда больше не грешил философией и математикой. 

Если вы наивно полагаете, что 2 + 2 - это математика, что расскажите, как же строили пирамиды и вычисляли гипотенузу в 3 тысячелетии до Христа в Египте и прочих местах? Пифагор то, вместе с "математикой" и своим тайным обществом, появился только в 6 в. ДХ. Пифагор, а точнее его последователи, отчубайсили вычисления, чтобы легализовать свою секту и её мутные выкладки (наркоманские формулы) и морочить людям голову. Как правильно они рассчитали, это лучший способ неработать и хорошо жить. "Лукавые человецы, прельщающие и прельщаемые". 

Само слово "математика" означает "способные к учению",  "способные к посвящению",  "посвященные". От сердца желаю разобраться с его тайными целями, и не прельщаться. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Отец логики - Аристотель.

smile3.gif

Нет, Вы точно потомок Альфреда Нобеля! 

Если вы наивно полагаете, что 2 + 2 - это математика, что расскажите, как же строили пирамиды и вычисляли гипотенузу в 3 тысячелетии до Христа в Египте и прочих местах?

Ну разные языки, разные представления. Типа "Пифагоровы штаны" - ещё за три века до Пифагора в Египете известны жрецам ихним типа были (картинка типа есть там где-то в пирамидах или храмах).

Пифагор то, вместе с "математикой" и своим тайным обществом, появился только в 6 в. ДХ. Пифагор, а точнее его последователи, отчубайсили вычисления, чтобы легализовать свою секту и её мутные выкладки (наркоманские формулы) и морочить людям голову. Как правильно они рассчитали, это лучший способ неработать и хорошо жить.

Ну как вам сказать. Типа по делам их судить надо. Вот перевод с египетского (древне) на греческий (древне) - выражений, чисел и понятий - этого типа мало? Создание школы - последователей, которые чего-то могли рассчитать - это Чубасовщина? Аристотель число ног у мухи посчитать не мог - и это светоч логики?? Срамота! 

А таблицу типа Пифагора в начальной школе учат, как и его имени теорему - хоть он и сам писал, что в Египете (древнем) ему это доказательство показали.

Само слово "математика" означает "способные к учению",  "способные к посвящению",  "посвященные".

Слаб я в языкознании, но мне понятно, что математика и мать имеют немного больше общего, чем три буквы.

В понятийном смысле - математика - мать всех точных наук.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 2 месяца)

Мать лжеучений. Ну, вы на досуге подумайте, вдруг что-то полезное для ваших рассуждений в увидите. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Мать лжеучений.

Знакомая типа терминология. Типа Псов Господних.  Или иезуитов. "Лжеучения" - класс!

Около десяти лет тому назад   пытался поправить в Вики статью про Время. Так отлуп дали - типа "ОРИС". Нет ссылок на печатные работы.

А рассуждения - типа просто логика. До меня всё продумано, придумано и использовалось.

Только вот в учебник записать, что Время - это последовательность событий, изменений - никому типа не разрешили. А разве это не так? Я что первый это пишу?  Нет! На лекциях Бутлерова в казанском университете в XIX веке это студенты за ним записали. И до него наверное умные люди были. Только типа записей нет - статей научных нет - цитировать некого... Возможно, у того же Пифагора или Платона было/есть - но кто же это прочтёт и/или переведёт?

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вспомните определения видообразующего признака.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Единственная цель этих лжеучений - величие самих математиков (философов, демократов-​демагогов). Царица всех наук - самозванка.

Мне Математика помогает считать Деньги. Поэтому хоть она и лжеНаука, но мне нужна. Тогда я за лжеНауки. Шутка. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Мне Математика помогает считать Деньги. Поэтому хоть она и лжеНаука, но мне нужна

Много потомков у Альфреда Нобеля!smile1.gif

Их мало, математиков МехМаты выпускают. На всю Россию - мало, а ведь едут за рубеж..

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Их мало, математиков МехМаты выпускают. На всю Россию - мало, а ведь едут за рубеж..

Знаю, и математики едут и физики.

У меня сын (физик) закончил НГУ+ аспирантуру, а Наукой заниматься не хочет. Говорит есть немного людей в институте которые занимаются наукой, а большинство занимаются вышибанием грантов из Москвы. Он и плюнул.

А за статью спасибо. По существу статьи сказать не чего не могу, так как надо думать, а мне уже лень. Старость видимо.

Но приятно что такие Люди как Вы ещё остались.

ПС. У меня какая та ассоция с "Наукой Логики" Гегеля Возникла. Ничто и Всё. А переход из Ничто во Всё и обратно - это есть Становление. Есть что-то похожее на Ваше Время, Информация и итд. Это так к слову пришлось.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

У меня какая та ассоциация с "Наукой Логики" Гегеля Возникла. Ничто и Всё. 

А переход из Ничто во Всё и обратно - это есть Становление. Есть что-то похожее на
Ваше Время, Информация и итд. Это так к слову пришлось.

Умные и не очень люди были до нас и после нас тоже ещё будут. Гегель мне не зашёл - сразу он к действиям и выводам поспешил. Нет у него Типа ясного определения Времени как последовательности изменений и связи с законом причинности. А без этого - ну чего уж - как Гадамеровское типа "истина и метод" - чиста философия, без корней в природе.

Информация - она в природе есть. Другое дело, сколько и насколько мы её способны познать/воспринять, насколько нам наш понятийный так сказать запас позволит.

Ну а "истина" - это типа точности измерений - всегда типа погрешность (вероятность ошибки) есть не нулевая...

Молодым завидую - они будут дальше Науку "толкать и двигать". Их время - поправлять учебники - приходит.

Новые типа теории - даже исходя из старых формул - прорастают. Типа закон Архимеда никто не отменит, но - типа в свете открытия "причины" гравитации уточнят для малых значений типа, например на МКСsmile7.gif

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 2 месяца)

Молодым завидую - будут двигать науку.

Насколько молодым? До 20, 30, 50, 70?

Информация - она в природе есть

Если у вас информация имеет математическую природу, то она абстрактна. Следовательно, существует только в голове пациента. Следовательно, в природе её нет.

Теория математической информации - это теория бреда в буквальном смысле. Попытка сумасшедших описать, как они видят мир.

Лучше молодых в это дело не вытягивать. Лучше самим. И первый шаг - четкое определние математики. Второй - отказ от её защиты ценой собственного душевного здоровья. Тогда и теории появятся емкие, без междометий и сожалений о всемогущей молодости.

Страницы