В планах - снижение потребления энергии во Франции на 40 процентов

Аватар пользователя ZYNY

Вчера Макрон выступил с программным заявлением по энергии.

По пунктам:

- Продлить сроки эксплуатации реакторов, довести до ума реактор EPR и строить на нем новые АЭС

- Атомная генерация - наше всё

- Ветряки  и солнечные панели будем строить, но это не основа энергетической безопасности

Однако, самое важное на мой взгляд вот это:

- Целевой показатель - снижение потребления энергии на 40 процентов в течение 30 лет. И это при разговорах о реиндустриализации! Похоже, начинают готовить население к энергоголоду.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Ya
Ya(9 лет 4 месяца)

Это какой то энергомор получается.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

смотря как считать :-)

потребление = генерация+. иногда без плюс. иногда и минус. получается, что Лягушандия планирует снизить генерацию на 40%
в сутках 24 часа. то есть, 9,6 часа в сутки генерации не будет. ну а чё! оптимизация :-) можно на 5 часов ночью отключать. кому ночью нужен свет? потом с 10 до 12 и с 15 до 17 - чтобы не мешать обедать и ездит на и с работы :-)

Аватар пользователя Simpleax
Simpleax(9 лет 5 месяцев)

План деградации.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

В ближайшие десятилетия, чтобы заменить ископаемое топливо, Франция « должна быть в состоянии производить на 60% больше электроэнергии, чем сегодня ». А стратегия, опирающаяся исключительно на один вид энергии, — это « тупик », по словам Эммануэля Макрона. Поэтому правительство хочет сделать ставку « как на возобновляемую, так и на ядерную энергию » в своей энергетической стратегии.

 

Тут половина статьи про увеличение, а потом как серпом по яйцам про минус 40 процентов.

Может он имел ввиду минус 40 процентов ископаемого топлива или что?

Бред какой то.

Аватар пользователя ZYNY
ZYNY(4 года 7 месяцев)

Когда он говорит про увеличение, он имеет ввиду увеличение доли электричества в энергобалансе.

Когда он говорит про уменьшение потребления - он говорит про всю энергию в целом. По крайней мере местные его поняли именно так.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Смотрите какие реальные меры:

Не закрывать старые АЭС- продлять 

Понастроить новых.

Увеличить инвестиции в ВИЭ.

Плюс утепление домов энергоэффективность 

Производство безуглеродной энергии будет расти.

Мне кажется падение на 40 процентов относиться не к энергии вообще, а к энергии из ископаемого топлива. Тогда это выглядит логично.

https://www.reuters.com/business/energy/macron-bets-nuclear-carbon-neutrality-push-announces-new-reactors-2022-02-10/

Я французский не понимаю. В сообщении Рейтер о снижении потребления энергии на 40 процентов не говорится, но все тезисы увеличить, углубить, расширить повторяются.

 

Аватар пользователя ZYNY
ZYNY(4 года 7 месяцев)

На французских ресурсах везде есть про 40 процентов. Прямая речь:

« Le premier chantier, c’est de consommer moins d’énergie (40 % en 30 ans), pas par l’austérité énergétique ou la décroissance mais par l’innovation, la transformation de nos processus industriels… Il faut changer de modèle tout en continuant à produire. »

 

"Самая первая задача - потреблять меньше энергии (40% за 30 лет), но не за счет энергетической бедности и сокращения, а путем инноваций и трансформации промышленных процессов. Нужно изменить нашу модель, но не прекращая производство."

https://www.estrepublicain.fr/economie/2022/02/10/nucleaire-general-electric-edf-suivez-le-deplacement-d-emmanuel-macron-a-belfort

 

А что он там имел ввиду на самом деле, фиг его знает...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Там же, в Фигаро, и написано, что он имел в виду:

Non en faisant preuve «d'austérité énergétique», mais par d'autres moyens, comme «l'innovation», la décarbonation de l'appareil industriel, l'adaptation du parc automobile, le développement de la filière hydrogène ou la rénovation des logements.

Не ограничивать потребление, а другими путями - инновациями, декарбонизацией промышленного производства (почему промышленность с перехода одного вида энергии на другой начнет ее меньше использовать - это к Макрону, даже я не могу это понять), адаптацией парка автомобилей (тут тоже - равзе электромобили используют меньше эгергии?), развитие  сетей водорода или реновацию жилья.

 

По поводу последнего: Франция за последние лет 20 не может наладить нормальную уборку улиц. На какие деньги они  собираются заставлять граждан утеплять дома - может, он  личным вкладом поделится, он уже рассказывал всем, как легко найти работу, перейдя дорогу и как ему легко было выжить в юности, имея тачку и живя в нехилой хатке.

Аватар пользователя ZYNY
ZYNY(4 года 7 месяцев)

Справделивости ради скажу, что сейчас государство дает очень нехилые субсидии на утепление фасадов домов. Мы на наш многоквартирный дом посчитали, что жильцы заплатят не больше 15 процентов стоимости работ. Другой вопрос - где столько денег возьмет государство?

Аватар пользователя романофф
романофф(10 лет 7 месяцев)

Еще можно не хило сэкономить на глобальном потеплении и повышении среднегодовой температуры

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Там в подзаголовке написано и в первом абзаце одного из параграфов: "Чтобы заместить (импортируемое) ископаемое топливо, Франции нужно самой производить на 60% больше электроэнергии. Той, которую она может произвести, то есть, атомная и возобновляемая.

Аватар пользователя uma
uma(3 года 11 месяцев)

Чтобы заместить (импортируемое) ископаемое топливо

А что, уран начал на деревьях в Булонском лесу расти? ;)

Может быть они рассчитывают увеличить экспорт за деньги электроэнергии на традиционные рынки сбыта: в Испанию и Италию? Ну плюс Швейцария, Великобритания и Германия (которая сейчас французами свою сеть балансирует, если не путаю).

Иначе как они могут снизить потребление на 40 % без сокращения производства АЭС, которые сейчас дают 70 % генерации?..

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Целевой показатель - снижение потребления энергии на 40 процентов в течение 30 лет

Вполне достижимо при пропорциональном снижении количества населения, веrным путём идут товаrищи!

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

нет производства нет такой потребности в энергии smile5.gifжги Макрон верим в тебя

Аватар пользователя Захар
Захар(4 года 4 месяца)

Ещё три блока остановили типа на проверку.

Я так думаю про ржавчику это отговорка.

Тупо нету топлива. Из Мали уран кто то тю-тю.

А казахстанский получить не получается почему то )

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 10 месяцев)

Думаете Макрона кто-то держит за мягкое место?

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Думаете Макрона кто-​то держит за мягкое место?

Ага, за месторождения урана в Африке smile1.gif

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 10 месяцев)

Вы не понимаете, это другое! (с)

Вот пересадят французов на электрокары - сразу кааак снизится потребление! В разы!

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Не, это вы недопонимаете!

Демократические электроны гораздо больше и активнее. Поэтому их и надо гораздо меньше.

Аватар пользователя Rick
Rick(5 лет 5 месяцев)

Глядя на все это невольно задумываешься над теорией кувырка Aleksandr44, глушат реакторы с обещаниями построить новые.

Не пинайте, не верю в кувырок, но на дурные мысли наталкивает происходящее.

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 10 месяцев)

Недавно на ресурсе заметка была, что в ЕС идет рост количества эксплуатируемых тепловых насосов, т.е. идет работа по снижению потребление энергии для отопления из общей сети (газовой электирческой).

Аватар пользователя 8К84
8К84(10 лет 1 неделя)

идет работа по снижению потребление энергии для отопления из общей сети

Самообман. Энергию продолжаем потреблять, но не централизованную. Т.е. сокращаем потребление?!

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Тепловой насос действительно экономит электрическю энергию. Но это очень капиталоёмкое мероприятие. Нужен огромный холодильник/кондиционер на 5-10 КВт и достаточно большой объём труб закопанных под землю, чтобы было откуда тепло брать.

Аватар пользователя 8К84
8К84(10 лет 1 неделя)

Я не спорю, что тепловой насос может экономить ЭЭ из сети и/или даже из панелек на крыше.

Но это мы(они) вместо одного вида тепловой энергии используем другой вид. Как Вы отметили, это совсем не бесплатно. Придется вложиться в оборудование и теплообменник (грунт, вода или воздух).

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Недавно на ресурсе заметка была, что в ЕС идет рост количества эксплуатируемых тепловых насосов, т.е. идет работа по снижению потребление энергии для отопления из общей сети (газовой электирческой).

А еще идет системная работа по снижению численности населения.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

Ну они могут без особых потерь для индустрии уменьшить энергопотребление страны на 40%, банально утеплив свои "красивые" домики. В их климате даже тепловую гелиоэнергетику можно применять, в отличие от богомерзких панелек - эта штука имеет смысл.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Ну они могут без особых потерь для индустрии уменьшить энергопотребление страны на 40%, банально утеплив свои "красивые" домики. В их климате даже тепловую гелиоэнергетику можно применять, в отличие от богомерзких панелек - эта штука имеет смысл.

А еще можно снизить уровень жизни в пару раз, личный автотранспорт и авиацию запретить, ... В общем, есть над чем работать smile1.gif

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

Да ну понятно, что все пойдет через одно место. Я то с чисто технической стороны говорю - там есть куда разойтись в плане энергоэффективности, прост ввиду отсутствия у населения технических компетенций - они это делать не будут.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

Целевой показатель - снижение потребления энергии на 40 процентов в течение 30 лет.

30 лет - это хорошо, ведь потом никто не спросит за обещалки цели. Именно цели, а не твёрдые обещания - эти цуки подбирают слова...

Да, можно заменить все лампы накаливания на LED, и новые дома строить с улучшенной изоляцией.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

30 лет - это хорошо, ведь потом никто не спросит за обещалки цели. Именно цели, а не твёрдые обещания - эти цуки подбирают слова...

Да, можно заменить все лампы накаливания на LED, и новые дома строить с улучшенной изоляцией.

30 лет - это как раз поколение. Если снизить уровень жизни населения в пару разиков, то и мигранты разбегутся, и собственное население размножаться прекратит. Так что 40% вполне достижимый показатель.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(5 лет 1 месяц)

Электроплиты, стиралки и кондеи светодиодами не заменить, увы. А именно они - львиная доля в энергопотреблении плебса.

Аватар пользователя evm11
evm11(12 лет 2 месяца)

В Англии как-то посчитали сколько жрет техника в режиме StandBy - около 20% от потребления домохозяйства.. Это и зарядники постоянно торчащие в розетке, телеки, разные часики в микроволновках и плитах, компьютеры теже.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

Электроплиты, стиралки и кондеи светодиодами не заменить, увы. А именно они - львиная доля в энергопотреблении

Если заменить электроплиты категории "В", на А+++, то разница будет заметна. И львиная доля - таки обогрев, особенно - в северной частьи Европы.  Сварить кашу можно за 20 мин. на любой газовой или бензиновой горелке, а топить нужно круглосуточно.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Верное решение. Жить надо по средствам.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Кирдык автомобильной отрасли европы.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 8 месяцев)

А с какого перепугу взялся этот тезис, снижение энергопотребления - это снижение уровня жизни?
Во у  меня в молодости был Уазик,  жрал больше 20 литров бензина на 100км, сейчас же мой рабочий автомобиль жрёт в 3 раза меньше, энергопотребления снизилось? Снизился  ли уровень или качество моей жизни?  

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

Что-то я подозреваю, что пробег на текущем авто у Вас больше чем в три раза превышает тот, что был на УАЗе))
Но по сути замечание верное.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 8 месяцев)

Тоже верно , количество километров которые я проезжаю в месяц сейчас сильно больше :)

 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

Не совсем верное. Товарищ слегка передернул. Он рассматривает удельное энергопотребление системы "уазик" на 100км. А Снизить предлагается общее энергопотребление системы "страна". Система "уазик" не требовала дорог и ездила пару раз в год по грибы в соседний лес, ее годовое потребление было низким при высоком удельном, Вы абсолютно правильно заметили насчет пробега. А на работу товарищ ходил пешком или ездил на трамвайчике. Удешевление единицы энергии позволило расширить сферу применения его корыта, равно как и корыт других персоналий, что потребовало уже и соответствующей инфраструктуры соответствующей пропускной способности, а это тоже энергия, бетон не самопродуцируется из воздуха. Уменьшение удельного энергопотребления приводит к увеличению общего. Поэтому и уменьшение общего приведет к тому, что содержать инфраструктуру станет дорого, соответственно товарищу снова придется вспомнить молодость .

"В толпе у храма раздался громкий крик:

— Братья, я снова могу ходитьЯ снова хожу!

— Скажи, как произошло чудо?

— У меня украли машину."

 

Это и есть уменьшение  уровня жизни. ибо живет он в обществе, а не в лесу в компании уазика.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

Это понятно и на АШ уже разжевано многократно. Есть просто еще паразитарные энергозатраты, либо потенциальные источники снижения энергозатрат (например, утепление) - эта фигня по-прежнему составляет значительную часть от энергозатрат, хотя на качество жизни влияет минимально. Взять хотя бы американскую субурбию и необходимость каждый день довозить себя до работы - массовый просер энергетических и трудовых ресурсов.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 11 месяцев)

Классический парадокс Джевонса.

 

Аватар пользователя ZYNY
ZYNY(4 года 7 месяцев)

Все правильно, просто 40 процентов это очень много. 

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 8 месяцев)

Ну так это же до 2050г? там по 1.5% в год 
Нужно смотреть за счёт чего сокращение , думаю он же не от балды эту цифры брякнул?

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 5 месяцев)

Договорился с Чубайсом о оптовой покупке светодиодных ламп.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Ну если отказаться от тяжпрома и металлургии и продавать ойти и картинки с модами то и на 60% скостить можно потребление