Деревянные многоэтажки (продолжение алаверды)

Аватар пользователя k0lun

Hawkins\Brown "Cube" 

В предыдущем посте затронул только два тезиса, которые бурлили в коментах - пожароопасность и стоимость.
В этом посте хотел немного пошырше раскрыть тему, т.к. материал уже появился в РФ и уже строят из него пока что индивидуальные дома. Давеча в Тюмень приглашали, посмотреть на процесс, но не сложилось, по причине загруженности.

По-сему в этом посте, хочу обратить внимание на тонкости и нюансы, для тех кто будет рассматривать ДПК как возможный вариант строительства частного дома или в будущем будет рассматривать покупку картиры  деревянной многоэтажке.
Замороченные, конечно же могут этот пост расценить как скрытую рекламу и высраться в коментах. Это их вильное и самостийное право.

И так. 

В предыдущем посте затронул только да тезиса и их кратко напомню.
1. Огнестойскость и пожаробезопасность. 
В РФ это регламентируется в ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Если кратко и утрированно:
Жилые здания, этажностью до 9 этажей в бОльшей степени относятся к второй степени огнестойкости.
Смотрим таблицу 21 из техрегламента из которой видно что обычная ДПК панель, имеющая огнестойкость REI 90, спокойно проходит по требованиям. 
В случае, если необходимо ее повысить, то это добиваются этого обшивкой стены гипроком. 
Гипрок хорошо повышает огнестойкость и служит основой для чистовой отделки. 
Для справки - панель ДПК, обшитая гипроком имеет огнестойкость REI 120, в два слоя гипрока, доходит до REI 180, что в два раза превышает допустимые нормы.
Отсюда простой вывод - Материал соответствует требованиям техрегламента.
А на тот момент когда дерево начнет обугливаться, но еще не начнет гореть - спасать в помещении будет уже не кого.

Второй тезис был о цене. Я предоставил несколько заключений, где было на конкретных проектах доказано, что строительство из ДПК дешевле, либо так же как из бетона. В большей степени экономика зависит от конструкционных решений. Со мной тут поделились парой проектов, уже в нашем исполнении и сравнивая сметы, я лично не увидел большой разницы между ДПК и другими материалами. Точно так же выходим на ценник 30-50 тыщ за квадратный метр дома, в исполнении а-ля Икеа для Замкадья. Но скорость строительства значительно быстрее. 

Звукоизоляция.
В строительстве есть один нюанс - Не существует "абсолютного" материала, который прям вау. У всех есть свои положительные и отрицательные свойства. Если ты выигрываешь в одном, то проигрываешь  другом. 
С ДПК абсолютно тоже самое. Если при одинаковой прочности с бетоном он имеет меньшую массу, то как следствие в этом и его минус в плане звукоизоляции, потому что структурный шум лучше всего гасят тяжелые материалы. Но в то же время это позволяет применять демпфирующие ленты между панелями, которые бетон банально раздавит своим весом. И это все равно не панацея, т.к. шумы бывают разные - атмосферные, структурные и т.д.
При строительстве из ДПК просто применяют другие подходы и решения. Дело в том, что санитарные нормы для всех одинаковые, строишь из бетона, кирпича или дерева. Вопрос в том - соблюдаются они или нет. Если в доме плохая звукоизоляция то материал тут ни при чем, вв этом здании просто забили или сэкономили на звукоизоляции
Тема звукоизоляции в ДПК очень обширная, проработано много методик, проведена туева хуча исследований, по этому я не хотел бы на ней акцетироваться, что бы не отнимать время. Если кому то интересно, то в англоязычном интернете овер дохрена информации, которая вываливается по одному запросу.

Зеленая технология.

Я лично считаю этот тезис дешевой манипуляцией, что бы повысить спрос за счет мирового тренда. Это может привести к очень неприятным последствиям. 
Банальный пример - есть некий ареал проживания, где большой дефицит древесины. Ну например какая нибудь Солнечная Арабия. Если там раздувать "зеленую" технологию, то ценники на жилье банально скакнут за горизонт, т.к. логистика и пошлины убьют всю экономику.. Это конечно можно купировать дотациям, но после того как дотации отключат, будет абсолютно то же самое что сейчас наблюдаем в Эуропе с газом.
В первую очередь в строительстве играет роль себестоимость квадратного метра и в самую последнюю - экологичность и всякая "зелень". В РФ огромные запасы древесины и как следствие, развитие строительства из дерева вопрос времени. 
Надо четко понимать простую вещь - Санитарные нормы для всех материалов одинаковые. Если материал укладывается  минимально допустимые санитарные нормы, то можно хоть из обедненного урана строить. Я утрирую конечно. 
Резюмирую - "Зеленая технология" в ДПК - это минеджерская разводка, как и по поводу любого другого материала. Все очень просто - материал либо соответствует санитарным нормам, либо не соответствует. Третьего тут не дано. Бубнешь про "экологичность" это всего лишь маркетинг. 
В октябре на Форуме 100+ наши "западные партнеры" просто соловьями заливались по  вопросу "зелени". Как будто больше нет проблем и не чего обсудить. 
З.Ы. Кстати, если кому интересно по вентиляции, на форуме был прекрасный доклад от "Туркова". Очень подробно и с фактами о многоэтажке.
 

 

На этом пожалуй можно и закончить про достоинства. Цель данного поста не реклама, а показать вещи на которые надо обратить внимание. 
Собственно так и пишутся все рекламные буклеты - восхваляют достоинства, а про недостатки умалчивают, либо не озвучивают. Это альфа и омега всех маркетинговых разводок. Загаживают мозг потенциальному потребителю положительными свойствами, а на недостатках, как на граблях скачет уже сам потребитель.

У ДПК огромное количество положительных характеристик, но я акцентируюсь на недостатке - главный враг древесины это не пожар, а то чем пожар тушат - вода и влажность. 
Вот именно этому надо уделять максимальное внимание, потому что влага медленно и незаметно разрушает древесину. 

По поводу многоэтажки особых претензий нет, т.к. они все строятся по проектам, с технадзором и ты.ды и ты.пы. Накосячить там сложнее чем при строительстве частного дома. 
Учитывая тот факт что этот продукт уже "пошел в народ", обращу внимание на некоторые аспекты для будущих мамкиных строителей))

Можно было бы запилить пост где перечислить только плюсы, но тогда он ни чем не будет отличаться от рекламных буклетов. 
Учитывая что большинство читателей желает свой дом, то рассмотрю классическую схему частного дома. Многоэтажку решил не рассматривать, т.к. конструкционных решений дохрена и больше и в каждой есть свои минусы и плюсы. 

1. Проектирование.
Дома из ДПК без проекта не строят. Хотя бы без минимального архитектурного проекта не получится. Панели имеют свое четкое и конкретное место в конструкции дома. Ни кто их по месту не подгоняет "лягухой". На площадку приезжает по сути "домокомплект" где все панели промаркированы и имеют свое конкретное место. Учитывая что панели легче кирпича/бетона, то первая экономия происходит на логистике. Иногда бывают проблемы с соседями, которым не нравятся снующие туда-сюда грузовики, подвозящие материл, собственно как и грязь от них. Могут банально отказать в разрешении на проезд. Да и долгострои не возбуждают как соседей так и жителей поселка. По этому строить надо очень быстро, не напрягая соседей. Вам с ними жить еще. Собственно и скорость строительства это те же бабки. Чем быстрее стройка - тем больше бабла экономиться, особенно в наши суровые времена с высокой и непредсказуемой инфляцией.

Панели производят в заводских условиях с очень высокой точностью, что бы примыкание их было наиболее плотным. ЕМНИП допуски на производстве +1, -2 мм, строительный допуск - 3 мм, +5 мм. Т.е. - "туда-сюда на два пальца" не прокатит. По-этому на строительстве многоэтажки без тахеометра вельми тяжко и уныло.
Угол между двумя панелями всего в 1 градус, на трех метрах превращается в щель шириной 50 мм. отклонение в 2 градуса уже 100 мм.

2. Гидроизоляция. 
Этот вопрос раскрою подробнее и с "веселыми" картинками и параллельно с элементами конструкции частного дома. 
Пойдем снизу вверх, от фундамента на крышу с акцентом на некоторые детали.
По сути, тоже самое, но по частям можно найти в любом хэндбуке.
Примыкание стены к фундаменту.

1. По необходимости, влагозащита, на высоту до 500 мм, что бы предотвратить возможное намокание из-за осадков.

2. Так же по необходимости демпфреная лента для повышения звукоизоляции и в то же время гидроизоляция стыка. В частных домах, чаще всего в ней нет необходимости, т.к. структурный шум (соседи сверху) очень редкий либо отсутствует.
3. Установочный брус
4. Гидроизоляция для предотвращения капиллярного подсоса из фундамента. Гидроизоляцию можно совместить с утеплением, например XPS "пеноплекс". 

Особое внимание хочу обратить на "установочный брус", т.к. в ваших интернетах уже появляются первые ролики, где панели ставят прямо на плиту и даже с компенсаторами рукожопости (подкладывают щепочки, которые со временем раздавит). Его назначение в создании "базовой поверхности". Т.е. поверхность, которая будет служить базой, для всего стального. Фишка  том, что в частных домах не всегда качественно делают фундамент. Он банально не ровный, а панели произведены с учетом того что будут уставлены на ровную поверхность и любое отклонение геометрии повлечет за собой щели,и т.д. 
Задача этого "установочного бруса" в том что бы нивелировать все погрешности фундамента.
Чаще всего это делают так. После того как фундамент готов, зовут дядьку с тахеометром, делают сначала "отбивку" углов будущего дома на фундаменте, затем крепят установочный брус. 
Установочный брус лучше всего из лиственницы 50х150 мм. Лиственница достаточно прочная и влага ей ни по чем, и в процессе установки стен к ней же "на косых" крепят панели ДПК. Брус крепят по периметру стен, утапливая в них болты на глубину половины бруса, а затем тем же тахеометром "выводят все закрепленные в один "горизонт", срезая излишки электрорубанком. 

Таким образом будет создана "базовая поверхность" для установки панелей. Т.е. все панели встанут ровно, без провисаний и перекосов.

При строительстве многоэтажек такой метод применяют очень редко. Это в большей степени необходимо для частного домостроения.

Поднимаемся выше - к стенам.

1, 2, 5 - реечная конструкция для фиксирования теплоизоляции (обрешетка). Обратите внимание на элемент под цифрой 5. Для укладки толстого утеплителя используют вот такую нетривиальную конструкцию - два бруска 20х40, 30х30 и полоска OSB. В последствии к ней же крепят обрешетку для монтажа легкого фасада. 
Дешево и сердито. К ДПК крепить саморезом под углом, примерно 45 градусов снизу вверх, т.к. саморез работает "на отрыв" и очень хреново на изгиб.
3, 7 - Проклейка стыков. Одновременно гидроизоляция торцов и стыков и общее повышение герметичности дома. Я уже прикладывал ролик дома из ДПК с очень низкой кратностью воздухообмена.
4 - ДПК панели
6 - фундамент
8 - в этом примере как раз показано утепление цоколя XPS
9 - нижняя отделка утеплителя. Чаще всего в этом месте устанавливают защиту от грызунов. Выглядит она как мелкая решетка и одновременно служит отверстием для вентилируемого фасада.
Басни про мышей с перфораторами и автогенами в другом месте рассказывайте. 
10 - фасад
11 - второй слой утепления.
12 - утеплитель, в случае если панели частично утеплены на предприятии. Утепление стыка между панелями.

В этом примере не указана пароизоляция. С ней есть нюансы. Под минеральный утеплитель рекомендуют монтировать пароизоляцию Вот прям по внешней стен ДПК и сверху нее утепление. В случае использования ДВУ (древесно-волокнистого утеплителя) пароизоляция не требуется. 
Относительно недавно этот утеплитель попал на рынок США и они пришли в состояние поросячьего восторга от него, но свои производства пока не запустили.
Если кому интересен взгляд с "их стороны", то для разумеющих англицкую мову кено.

Так же в случае применения в качестве утеплителя ДВУ - не требуется внешняя ветро-влагозащита. 

Теперь обратим внимание на окна.

Тут с детализацией все понятно без описания.
Хочу отметить несколько нюансов:
Гидроизоляция цифра 5, заведена внахлест на вырез в стене. Что защищает торцевую часть от возможной влаги.
Дополнительная гидроизоляция цифра 2 под окном и между опорным брусом и стеной - цифра 3. Исключает возможное подтекание.
Ну и самое важное - окно вынесено в слой теплоизоляции и опирается на опорный брус (цифра 3) что повышает общую теплоизоляцию. 
Рациональнее было бы установить окно непосредственно на панель ДПК, но вынос окна в зону теплоизоляции лучшее решение. 
Каналы под инженерные сети, так же прорезают на производстве, по этому при проектировании требуйте расстановку мебели. Уважающие себя архитектурные бюро это делают по дефолту, но таки не забывайте этот нюанс. Потом переносить розетки будет хлопотно. Трассы прорезать необходимо вдоль волокон, а не поперек. Прокладка может быть как по полу, так и по потолку или внутри межэтажного перекрытия. 
Как то так.

Затем это банально зашивают гипроком и в случае ремонта не возникает проблем с штроблением и прочими танцами с бубном. Да и вырвать подрозетник не так просто.
В многоэтажках сквозные проходы герметизируют пожаробезопасной пеной. В частных домах такой фигней ни кто не будет заморачиваться.

В предыдущем посте был вопрос по гидроизоляции внутри дома - тут все просто и банально. В "мокрых" помещениях наносят на стены гидроизоляцию, на высоту не менее метра (рулонная, наварная, либо в виде мастики) и поверх нее идет декоративная отделка, той же кафельной плиткой. 
В остальных помещениях все как обычно - любая стяжка на пол, если необходима - дополнительная звукоизоляция, "теплый пол" и напольное покрытие. 

Крыша.

Крыша может быть разная. Стропильная система, стропила на МЗП, либо та же панель ДПК. Так же стропила можно врезать в панель ДПК.

Вот пример с стропильной системой.

1 - Подкровельная мембрана
2 - Теплоизоляция
3 - Пароизоляция
4 и 5 - подшивка потолка, чаще сего гипрок
6 - Обрешетка
7 - Проклейка стыков скотчем
8 - Панель ДПК
9 - Теплоизоляция стен
10 - Стропила
11 - Анкеровка стропил.

Хочу отметить нюанс - при строительстве из ДПК нет необходимости в мауэрлатах, армирующих поясах и каких либо обвязок. Верхний край панели сам по себе является и мауэрлатом и армирующим поясом, т.к. ДПК одинаково принимает как вертикальные так и боковые нагрузки. При этом имеет четкую геометрию. 
Возвращаясь вниз к фундаменту - именно тот установочный брус дает гарантию того что верхняя кромка панели будет ровной и иметь одинаковую геометрию по всему периметру стены.

Вот пример крыши без стропил.


 

Детализировать не буду - и так все понятно. 
Различие в том, что стропил нет, а свесы формируют "обрубки" (цифра 11)
Ну и видно демпферную ленту (цифра 6)

На скриншотах с крышей в правом верхнем углу показал красными стрелками что тепловой контур замкнут. Т.е. в теплоизоляции нет разрывов на стыках крыши и стены. Это очень важный нюанс. Даже если будут стропильные фермы на МЗП с холодным чердаком и утеплением потолка, то контур так же необходимо замыкать.

Вообще, ДПК вкупе с КДК (конструкционная древесина, клееный брус) дают неограниченный полет фантазии для архитекторов. Можно комбинировать их как угодно, начиная от стиля традиционного шале и заканчивая набирающим моду барн-хаусом, от которого меня тошнит. Создавать любые крыши и любые архитектурные формы с очень высокой точностью.

Ввиду того что ДПК не дает усадку, он прекрасно дружит как с бетоном, так и с металлоконструкциями. 
Из мною изложенного видно, что древесина со всех сторон защищена, как от атмосферных явлений, так и от пожаров и влаги. По-этому в методических материалах ее часто называют инкапсулированная древесина, т.е. закрытая и защищенная.

Если кого-то интересует непосредственно по многоэтажке, и кто хочет раскрыть для себя тему пошырше, то могу рекомендовать в качестве ликбеза -  Encapsulated Mass Timber Construction up to 12 Storeys

З.Ы. Специально для одаренных - ДПК не заменит бетон. Даже если построят в РФ 30-50 заводов, они не займут даже 20-30% строительства. Бетон, как и кирпич ни куда не денутся.
Пост написан как информационный. Мало ли кто то решит строить свой дом из ДНК, или в городе появится деревянная многоэтажка.

Спасибо за внимание.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя mk2
mk2(9 лет 2 недели)

Похоже, если поблизости нет завода, об этом можно не думать.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Посмотри на дистрибьюторскую сеть австрийской KLH.
Заметь, это Австрия, где лес дорогой. И Австрия не имеет прямого выхода к морским портам, т.е. логистика будет не дешевая. 

Аватар пользователя AUstas
AUstas(10 лет 6 месяцев)

Очень резануло глаз: дерево по прочности соответствует бетону. Уберите это пожалуйста.

По тексту статьи -тема интересная, до 6 этажей. Выше не надо.

 

Шум бывает:акустический и структурный.

Скорость распространения структурного зависит от плотности материала - чем выше плотность (чем тяжелее) тем быстрее он распространяется. Исправьте это по тексту, пожалуйста.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Очень резануло глаз: дерево по прочности соответствует бетону. Уберите это пожалуйста.

Самостоятельно, поищи прочностные испытания и будешь удивлен.

Скорость распространения структурного зависит от плотности материала - чем выше плотность (чем тяжелее)

Сравните бетон и дерево, будете опять так же удивлены. Бетон "тише".

Аватар пользователя AUstas
AUstas(10 лет 6 месяцев)

1. Искать ничего не буду, не на лекции. Как контраргумент приведу B60. На этом тему прочности CLT закроем. В композиты и деревокомпозиты сейчас ударяться не будем.

2. Разницы нет не вооруженным глазом. Бетон даже больше звенеть будет с высокочастотными шумами. По структурке CLT обязано быть выше, при эквивалентных сечениях, так как CLT ортотропный материал и имеет слои. Слои имеют плотность контактного слоя между собой отличную от плотности материала слоя, поэтому структурные шумы по разному проходя разные плотности, рассеиваются эффективнее. Плюс в CLT есть стыки элементов, чего в монолите нет. Они тоже гасят структурку.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Искать ничего не буду, не на лекции. Как контраргумент приведу B60.

Ну чего мелочиться то? А чего не UHPC (Ultra-High Performance Concrete)??
Вы слышали такое выражение как  "необходимо и достаточно"?
Вам дом что бы жить, или осаду тевтонских рыцарей отбивать? 

Разницы нет не вооруженным глазом. Бетон даже больше звенеть будет с высокочастотными шумами.

Вы может сначала с результатами испытаний ознакомитесь? С методиками повышения звукоизоляции?
Или продолжим заниматься демагогией?

Аватар пользователя AUstas
AUstas(10 лет 6 месяцев)

1. Я не про эмоции, а про физико-механические характеристики.

 
Клееное дерево
 
Бетонистый бетон

Начиная с B40 - Вам сказать нечего. Поправьте текст статьи, пожалуйста. 

2. Не верьте рекламе, верьте учебникам, и логике

 
Таблица скорости звука в твердых телах

Перед демагогией - рекомендую Вам наработать практический опыт в расчетах индексов звуковой изоляции многослойных конструкций. СП 23-103-2003 Вам в помощь. У меня практический опыт имеется.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Завтра отвечу.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Ой, вы таки будете смеяться, материал типового местного строительства таки зависит от наличия местного заводика чуть более чем дофига.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Дома много с 19 века до 4 эт NYC
https://d-popovskiy.livejournal.com/63928.html

Осуиго. Округ Осуиго. Штат Нью-Йорк. США. 1853 год.

Источник: https://fotostrana.ru/public/post/231933/305108302/

Склады горят ДАГЕРОТИП ещё
2286682920.jpg

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

как и многие технологии, стартовавшие в рф - вначале тишина и никто ничего, а потом бум и "ну всем это известно"

Аватар пользователя AUstas
AUstas(10 лет 6 месяцев)

Не известно конечно, но я лично знаю запуск типовых 6ти этажек в Тюмени - проектное сопровождение товарищи делали всего этого.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Это всегда так происходит.
Сначала прибегают манагеры с рекламными буклетами, потом прыжки по граблям, а потом включается мозг.
Я тут типа на упреждение сработал. Что бы мозг побыстрее включился) Могу сопроводить огромным количеством ссылок на исследования, заключения, экспертизы и испытания, но их ни кто читать не будет. Там много непонятных слов, какие то графики и формулы. Проще повторить мантру "Пиндосы все врут", хотя пиндосы тут как раз в роли догоняющих)))

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

нафига мне ваши ссылки - я мимо такой пятиэтажки сам езжу.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Знакомая ситуация)))
Как то под одним моим постом  про лес, долго кричал один "сибиряк", который мимо пилорамы ездил и утверждал что он все знает)
Я вот мимо пекарни езжу каждый день. Могу я себя назвать экспертом  по выпечке?)) Я даже там закупаюсь почти каждый день)

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

я не говорил, что эксперт mass timber development. меня просто не нужно в него агитировать - я вижу как это красиво. а раз строят в канаде, то и нормы соблюдены.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Я ни кого не агитирую. Несколько раз про это написал. 

а раз строят в канаде, то и нормы соблюдены.

Я общался с парой человек из Nordic. Он в теме получше пиндосов.

Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(8 лет 8 месяцев)

Зачем так откровенно врать? Ты утверждал, что срок службы ДПК - 100 лет, я попросил ссылки на исследования с формулами и прочим, ты слился. Теперь обратное утверждаешь? Носки свои съешь на камеру, если не врёшь?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Сынок, все есть  свободном доступе.
Я не обязан тебе что то доказывать. 
Проблема с вашей тусовкой демгогов в том, что вам вообще бессмысленно что то доказывать.
Любые аргументы и доказательства вы будете отрицать и этот процесс бесконечный. Когда вы задолбаете соей наивностью, вас посылают. Из чего вы делаете вывод что кто то слился. Эта словесная эквилибристка и пустопорожняя болтовня изрядно скучная.
Если бы тебя действительно интересовал этот вопрос, то ты бы сам нашел на него все ответы, буквально за полчаса.
Если ты этого до сих пор не сделал, то я делаю логичный вывод - ты либо уныло тролишь, либо просто неадекатен. По этому не вижу смысла вести дальнейший диалог.
Можешь дальше строчить в коментах что кто то слился - это твое вильное и самостийное право. Мне лично на это глубоко наплевать.

За сим считаю вопрос закрытым. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Гидроизоляция цифра 5, заведена внахлест на вырез в стене. Что защищает торцевую часть от возможной влаги.

Добрый.

А какой длинны должен быть нахлёт для дополнительного участка? И из чего она делается? Соневаюсь, что полиэтиле. Ветро-влагозащитная мембрана?

А так интересно. Спасибо.

Ох, понабегут сейчас дидыстройщики....

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

А какой длинны должен быть нахлёт для дополнительного участка?

Да главное что бы торец закрыла. Наиболее "ранимая" часть деревяшки это именно торцевой срез.

И из чего она делается? Соневаюсь, что полиэтиле. Ветро-​влагозащитная мембрана?

В Эуропах их дохрена и больше, наш рынок я пока не изучал. Главное что бы она была прочная, долговечная и растягивалась. В идеале с клеевой основой. 
Полиэтилен не подойдет, он легко рвется, не тянется и с долговечностью у него проблемы. 

Ох, понабегут сейчас дидыстройщики.

Да мне как то пофиг) Их лечить - только галоперидол переводить))

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Ага, понял.

Спасибо!

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Почему в сталинских домах, построенных из кирпича, зимой тепло, а летом прохладно?  Можно пояснить, зачем все эти новомодные  выпендрёжи?

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

цена

сегодня кирпич очень дорого выйдет

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(9 лет 5 месяцев)

Да, обжигать кирпич дорого с нынешними ценами, но клееть брус и формировать такие панели дёшево? Не знаю... Затраты на вырубку леса и добычу нужной глины, наверно соизмеримы. Весь выигрышь в скорости и простоте строительства, так понимаю. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Весь выигрышь в скорости и простоте строительства, так понимаю. 

Это один из ключевых факторов.

Кирпич тут ни при чем. Многоэтажки не строят из кирпича., по этому с кирпичом сравнивать не корректно.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Очень толстые стены. Они долго прогреваются и долго остывают. Тепловая инерция так скать. Хотя она в бОльшей степени актуальна для жарких стран чем для холодных.
А иногда это чисто субъективная оценка. Тоже самое говорят про срубы, но это опять же субъективно. Я проверял)

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Они долго прогреваются и долго остывают.

 Что-то я не понял, речь ведь о домах для жилья идёт, а не о дачах для отдыха в выходные... . В домах тепловая инерция - это плюс. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Она очень незначительная. 
Скачайте Elcut, и проведите моделирование. Результат будет копеечный.
Если нужна тепловая инерция, то ее и делать надо праильно. Например залить бетонную плиту под дом, толщиной эдак в метр. Естественно с теплоизоляцией оной. Вот цэ будет дило. Либо  доме держать большие емкости воды. 
Нет смысла убиваться в наружные стены, т.к. они как нагреваются, так и остывают. Читал много исследований по этому поводу, тепловая инерция несомненно есть, она не может не есть) Но в большей степени от нее польза в жарких странах, когда стены долго остывают и удерживают прохладу в доме.
В наших условиях глубоко похрен - остынет дом за 10 часов или за 12. Ну разе что успеть доехать до дачи и перекрыть воду, что бы трубы не порвало. 
Вы будете смеяться, но тепловая инерция от мебели играет очень важную роль)

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Тогда

зачем все эти новомодные  выпендрёжи?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

У деревяшки тоже есть тепловая инерция, но ее ни кто не выпячивает и магическими свойствами не наделяет.
Возьми тот же ДВУ - у него офигенная тепловая инерция по сравнению с другими утеплителями, но как то все тихо и без истерики. 
Тепловая инерция естественно есть. Как то с физикой спорить тупо, но вместо того что бы делать кирпичную стену в три обхвата, лучше эти бабки потратить на хорошую теплоизоляцию. Больше толку будет, чем городить мавзолей за конские бабки в надежде что в нем трубы разморозит на пару часов позже.

Аватар пользователя prot
prot(10 лет 7 месяцев)

Это какое-то новое дерево которое совсем не горит?

Аватар пользователя Призрак Коммунизма

пропитаное? а вот еще такую вещь в инетнете видел:

Древесно-полимерный композит

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 9 месяцев)

Есть такое удобрение - суперфосфат называется. Им все крыши Ленинграда промазаны были. Потому и не сгорел.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Ну... кагбЭ Вам сказать... У всякой технологии есть ограничения. Да, хуже зажигается, но горит отлично.

Во-первых, после войны все крыши в Ленинграде "ушли под замену", бо фосфатные соединения с кровельным железом сильно не дружат.

Во-вторых, любуйтесь как горит то самое, "что не горит" - это, няп, студенческая общага, построенная по обсуждаемой технологии:

Из обсуждения поста 

Можно ли жить в многоквартирных домах из фанеры, которые строят в США?

 

👁 6.2K rank5.ico05:39 - 18/мая/20 blackChel.pngСunningfox

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Это классическая "каркасная" технология. Это не Mass Timber.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Горит.
Просто массив древесины поджечь намного сложнее чем пионэрский костер.
На йутубах брусоделы записывают ролики где они жгут клееный брус разными способами, а ДПК поджечь еще сложнее.
При этом горит она очень плохо, за счет эффекта карбонизации.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Чуть выше, я выложил ролик, где "те самые йутуберы" выложили пожар общаги, построенной по продвигаемой Вами технологии. Что скажете?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Что скажете?

Джон Уайт, генеральный директор Федерации торговли древесиной,  прокомментировал  правительственный отчет, который показал, что в 2009 году около 800 пожаров произошло в деревянных каркасных зданиях и 47 000 пожаров в других формах строительства.

«Вероятность пожара в деревянном каркасном здании не выше, чем в здании, построенном из других основных материалов», — сказал Уайт.

Ашманов по этому поводу хорошо сказал. Не дословно - Если из ленты новостей выдергивать все негативные новости про лысых, то можно создать "заговор лысых против человечества".

На текущий момент, насколько мне известно из тысяч построенных домов был только один случай пожара строения из ДПК. Незавершенка,  по причине раздолбайства.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

А еще не намокает, не ссыхается, не трескается. Эльфийское чудодерево. Любой человек, который делал ремонт в старых домах , можно даже в сталинках, где перекрытия и часть стен деревянные, знает какой это гемор.

Это хорошо смотрится пока новое - можно рассказывать какое оно влагостойкое и даже прочнее бетона. Но через 20 лет бетон это будет бетон, а дерево это писец.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Панельки клеят из доски с влажностью 12+-2%.
Ставлю таблетку аспирина , что Вы не имеете понятия что такое "равновесная влажность", инче такие глупости бы не писали.

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(7 лет 1 месяц)

Буду краток. Дерево в многоэтажном строительстве - Утопия.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Буду краток - их уже понастроили дохера, что бы сделать выводы.
Учитывая что это материал новый, то и требования и внимание к нему повышенное. 
Мало того, в последний год пошел рост строительства именно жилых многоэтажек. Годами ранее основной упор был на общественные и образовательные здания.
Так что твое заявление не соответствует реальности.

Аватар пользователя hattab
hattab(9 лет 2 месяца)

в строительстве с 2003 года. в деревянное многоэтажное строительство не верю. купить квартиру в таком доме не пожелал бы.

Слишком много ньюансов. что будет с этим домом после пожара или хорошего потопа в одной из квартир?

И про прочность. имеете ввиду прочность на сжатие? кубики давить это одно, а изгибающий момент, скручивание, длинные пролеты? тут дерево проиграет бетонным конструкциям.

в 2013 году , в Олимпийском Сочи видел как строили административное здание в 4 этажа. Довольно интересно, но не более, не для многоэтажного и массового строительства.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

К сожалению, факты говорят об обратном.
Если бы построили пару домиков и с ними прыгали - это одно, но когда их количество измеряется тысячами - это другой коленкор. 
В интернетах чаще всего упоминают какие то значимые или уникальный здания, но мне тут попалась одна диссертация, так в ней больше ста многоэтажек и из них знакомо минимальное количество.
Остается только уповать на мантру - Они все тупые... (это был сарказм)

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(7 лет 1 месяц)

С уважением отношусь к вашему журналистскому творчеству, спасибо что рассказываете нам о тенденциях в мире.

Остается только уповать на мантру - Они все тупые..

Это не сарказм, западные люди действительно тупые в основной своей массе. Для меня это было сначала открытием, но теперь реальность жизни.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

но мне тут попалась одна диссертация, так в ней больше ста многоэтажек и из них знакомо минимальное количество.

Пруфы! Нам нужны пруфы!

Особенно, по России.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Просить пруфы по РФ моветон) У нас только в прошлом году два производства запустили, а в 2019 году только СП приняли по деревянным многоэтажкам.

А по миру надо по крохам собирать.
Вот например диссертация - Multi-Storey Timber-Based Buildings, там в конце перечень построенных зданий.
Уже немного устаревшая книжка по Англии - 100 PROJECTS UK CLT
Пиндосы позже начали, но у них есть карта с объектами и их описанием где чего строят ТЫК СЮДА

Я больше пиндосов и Европу просматриваю. Пиндосов, потому что они только недавно начали и идут шляхом перемог, а Европу выборочно.
В Наглии рыдают что запрещают строить выше 18 этажей. В общем истерика. Красиво обыгрывают это за счет "углеродного следа"))) Дескать правительство Наглии тормозит запретами спасение планеты от парниковых газов))) Тот еще цирк)

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

жЫрЪ! Нажористые ссылки (в закладки, однозначно!). Есть что посмотреть-подумать!

Но как же такЪ?! Если у нас приняли в 2019-м СП (Вы, вроде бы где-то приводили ссылку на него, няп) то почему пруфы по РФ "моветон"? Не понимаю. И как "разрулили" по пожарке тоже не понимаю, особенно в части "обеспечения устойчивости конструкции при пожаре" (что отсылает нас к "Градостроительному кодексу")...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Если у нас приняли в 2019-м СП (Вы, вроде бы где-​то приводили ссылку на него, няп) то почему пруфы по РФ "моветон"? Не понимаю

Потому что у нас просто физически не успели бы спроектировать и построить. 
Сегежа заявляла, совместно с "Эталоном" построить несколько многоэтажек в Москве, но видимо пукнули в лужу. Опыта у нас нет в проектировании подобного, а эуропейские КБ берут в еврах и много, тем более еще надо к нашему ЕСКД приводить. У нас только НИИ Кучеренко может подобные проекты делать. 
По этому пока "в народ" пошло частное домостроение. Сегежа заявила что у себя построит четырехэтажки - будем посмотреть. 
Там еще в СП много деталей надо дорабатывать. По тем же фасадам. У нас тупо написАли что снаружи обложить кирпичом и это сразу всю экономику убивает, хотя негорючих фасадов сейчас дохрена.

Ладожский ДСК не мудрствуя лукаво для нашего рынка какие то хрени придумал, а всю продукцию на Европу заточил. Там хорошо берут и денег хороших платят. 

Со временем и у нас пойдет. Так всегда было и будет. Пиндосы тоже опасливо на это смотрели, у них по сути совсем недавно начали. Канадцы и то раньше прочухали, но пиндосы подходят к вопросу системно и основательно, по этому я за ними внимательно наблюдаю. Хоть они и козлы, но  строительстве у них все отработано до мелочей. При этом теорию подтверждают практикой. 
ВОТ для примера ведут проект испытаний. 
Долго, потому что за госсчет, но таки двигаются помаленьку.

И как "разрулили" по пожарке тоже не понимаю, особенно в части "обеспечения устойчивости конструкции при пожаре"

Дык чего там разруливать? Отвозишь плиту и испытываешь, СЮДА или СЮДА
Насколько я знаю, Сегежа сейчас в Европе сертификацию проходит. Видимо решили туда свои панельки пулять пока тут разродятся. 
Рынок двигать надо. Сам по себе он не появится. Изучать чужой опыт и двигать, тем более что уже все шишки европейцы и прочие себе набили. Экономика хорошая, сырья как гавна за сараем. Спрос на жилье всегда есть. То что тут в коментах ушибленные на голову строчат это пена. Бабло побеждает зло. Сделай ценник хотя бы на тысчу рублей дешевле и се эти болтуны и оппозицэонэры в очередь выстроятся за квартирами.
Тот факт что в частном домостроение уже пошло это радует. 

Страницы