О болезни и смерти Ленина. Разбор наветов одного “врача”

Аватар пользователя rill68

20 января в “Московском комсомольце” - газете, где название давно оторвано от содержания, - вышел ежегодный “сенсационный” материал о вожде мирового пролетариата Владимире Ильиче Ленине, о его последних днях жизни и причинах смерти.



Автором “сенсации” стал некий врач-гериатр Валерий Новоселов (историю этого якобы врача можно прочесть в следующей статье - Подколодные змеи, которая также имеет непосредственное отношение к нашей теме). Так вот, весь новоселовский пассаж базируется на трех китах: первый - рассекреченные исключительно для Новоселова архивные документы; второй - нейросифилис и третий - беспочвенные фантазии автора. Однако статья разлетелась по сети и закружилась в вихре поднятой шумихи вместе с прочими набросами на Ильича во время 98 годовщины его смерти.

За разъяснением наша редакция обратилась к известному советскому и российскому историку, доктору исторических наук Валентину Александровичу Сахарову, который в нескольких своих фундаментальных работах (например, "Политическое завещание" Ленина: реальность истории и мифы) исследовал именно последние годы жизни Ленина.

Редакция: Валентин Александрович, коммунистам понятно, зачем эта вся шумиха делается: даже мертвый Ленин буржуям спать спокойно не дает. Но для неискушенного читателя прямо-таки тема скандальная - нейросифилис у вождя мирового пролетариата!

В.А.: В своей статье В. Новоселов пытается дать однозначный ответ на сложный вопрос о природе болезни В.И. Ленина, его лечении от сифилиса и смерти от нее. И даже более того – о влиянии этой болезни на психику Ленина и его поведение, как человека и политика.

Проблема сифилиса как причины болезни В.И.Ленина время от времени всплывала и ранее и становилась предметом спекуляций. В массовом сознании сифилис связывается с половой распущенностью человека. Таким намеком можно бросить определенную тень на человека. Как правило, не учитывается, что в годы I-й мировой войны бытовой сифилис был едва ли не у половины жителей Европы. Способов заражения была масса. Никто не был защищен от этой болезни. Это важно знать читателям и слушателям. Но желающих использовать эту гипотетическую возможность для критики Ленина как личности это, конечно, не остановит.

Насколько мне известно, точный диагноз болезни Ленина не был установлен и это обстоятельство открывает возможность для разного конструирования природы его болезни.

Предваряя свои замечания по поводу текста статьи В. Новоселова, представляющего себя как «ученого», «нейрофизиолога», «врача», хочу привести очень интересную и важную информацию о нем как о личности, которая имеется в статье Рустема Вахитова «Подколодные змеи». Автор ее сообщает, что документально не подтверждается главное – то, что В.Новоселов является врачом-нейрофизиологом, следовательно, он самозванец, не имеющий ни квалификации «врача-нейрофизиолога», ни ученых степеней и звания. В этом случае становится понятней статья этого Новоселова «Рассекречены документы о последних днях Ленина: болел нейросифилисом. Нейрофизиолог Валерий Новоселов рассказал, как страдал и умирал первый руководитель советского государства».

Со своей стороны, я хочу обратить внимание читателей на то, что и к исторической науке статья Новоселова не имеет никакого отношения. Могут спросить: при чем здесь историческая наука? При том, что это «нейрофизиолог» в своей статье занимается совсем непрофессионально близким нейрофизиологам анализом сугубо медицинских проблем болезни и смерти В.И. Ленина. Новоселов не интересуется историей установления диагноза заболевания Ленина, обсуждения вопросов его лечения и т.д. А ведь это – главное, что должно было бы интересовать его, если бы он действительно был нейрофизиологом, стремящимся раскрыть тему, поставленную им в своей статье. Новоселов лишь пытается «обыграть» нужным ему образом, весьма и весьма ограниченный по объему и содержанию материал о состоянии здоровья Ленина.

От специалиста, получившего материалы о лечении Ленина, которые до него никто из современных врачей–специалистов не видел, можно было бы ожидать проведение их обстоятельного анализа или, хотя бы информирования о результатах проведенного анализа и представлением важнейших аргументов. Но нет, представляясь нейрофизиологом, Новоселов ничего не сообщает о проведенном им чисто медицинском анализе поставленной этой проблемы. Есть лишь несколько положений, суть которых можно передать известными словосочетаниями – «мне кажется», «может быть», «не исключено», которые соседствуют с утверждениями: так было, это устанавливается, сомневаться нет оснований.

Вместо сообщения о результатах своих исследований полученных материалов, мы видим нудную историю попыток автора получить эти материалы дежурных врачей Ленина (я тоже пытался выйти на них, но получил отказ с той же аргументацией). И вот радость: он получил эти материалы! И, заявив: «Я же врач, мне важна клиническая картина», Новоселов переходит к описанию открывшейся перед ним картины, которая не раз была описана врачами и достаточно хорошо известна историкам. На этой части его статьи следует остановиться.

Вместо описания обещанной клинической картины состояния В.И. Ленина, Новоселов начинает рассказ, который представляет определенный интерес для историков, но ничего не проясняет относительно причин заболевания Ленина. Забалтывая эту проблему, он пространно описывает, что представляют эти дневниковые записи врачей, кто, когда и как диктовал машинисткам, что вписывал от руки, чем отличаются записи разных врачей, фиксирует различное отношение их к Ленину и Советской власти и т.д.

Затрагивая вопрос о состоянии В.И. Ленина, он не сообщает ничего нового по сравнению с тем, что было известно историкам уже давно. Что нового в его информации, якобы полученной из секретных материалов, о том, что В.И. Ленин в середине 1923 г. находился в Горках, в уточнении, что Горки эти находятся «примерно в 40 км от Кремля», в сообщении о том, что врачи ездили к нему не на дрожках или поездом. Оказывается, их возили на машинах! Невозможно признать эту информацию ценной для прояснения причин болезни В.И. Ленина.

В качестве главного своего аргумента Новоселов формулирует тезис о том, что врачи «лечили пациента только от нейросифилиса (хотя слово это не звучит нигде), на что указывают назначения лекарств, в рамках определенных схем и дозировок». Эта ссылка на лекарства (о которых он не сообщает ничего конкретного) могла бы иметь хоть какую-то ценность, если б она подкреплялась авторитетом консилиума лечивших врачей или более поздним исследованием всех материалов о болезни Ленина. Но у самозваного «нейрофизиолога» В. Новоселова такого авторитета нет и никогда не будет.

Что касается указания на то, что врачи не использовали такое название болезни Ленина, то оно не может указывать на соблюдаемую ими конспиративность, т.к. бытовой сифилис в это время (и в прежние времена тоже) был широко распространенной болезнью и как-то дискредитировать человека не мог, поскольку никто не мог знать когда и каким образом он мог заразиться.

Не вдаваясь в эту проблему, отмечу, что у сифилиса были своеобразные и весьма заметные внешние проявления на теле, скрыть которые было невозможно (см., например: https://probolezny.ru/sifilis/). В известных мне материалах о Ленине и его болезни, никакого указания на эти проявления я не встречал. Ничего не сообщает о них и Новоселов!

Вот и все, что автор нашел в полученных им материалах относительно своего вывода о том, что Ленин был болен сифилисом.

Здесь необходимо прояснить назначение дневника дежурных врачей, а, значит, и его способности пролить свет на характер болезни Ленина. Новоселов, «на беду себе», констатирует, что в этом документе название болезни не фиксируется. И это, естественно. Записи дневника дежурных врачей за период с конца декабря 1922 г. по первую декаду марта 1923 г. историкам хорошо известны. Они были опубликованы. Дежурный врач отслеживал состояние здоровья Ленина, принимал, при необходимости, экстренные меры, а также руководил деятельностью медсестры, дававшей Ленину прописанные ему лекарства, измерявшей температуру его тела, делавшей уколы и проводившей другие процедуры. Обо всем этом врач вносил записи в дневник. Поэтому надежда найти в нем информацию о мнении врачей относительно заболевания Ленин, его причинах, характере, способах лечения – пустое занятие. Возможно, эти материалы и содержат какую-то информацию о болезни Ленина, но такого анализа в статье самозваного специалиста в области нейрофизиологии В. Новоселова найти невозможно.

Ответы на вопросы, которые так интересуют Новоселова, надо искать в документах, составленных иностранными (германскими) и отечественными врачами-специалистами, в документах, фиксировавших обсуждение вопросов о болезни и лечении В.И. Ленина, в документах ЦК РКП(б), которое организовывало все работы по лечению В.И. Ленина. Странно, что Новоселов ничего не говорит об этих материалах. Или не знает о них и даже не догадывается, что маловероятно. Или знает и о них, их содержании, но не получает в них нужной ему точки опоры.

Так или иначе, но свой непрофессиональный «треп» по избранной теме В. Новоселов, очевидно, считает, достаточной аргументацией в пользу вывода о том, что у В.И. Ленина был «нейросифилис». Во всяком случае, кроме пустопорожней болтовни он в своей статье ничего не может предложить читателям.

Заканчивается его описание «клинической картины» в общем известной информацией о последнем дне жизни Ленина, которая, видимо, представляет особую ценность в глазах данного самозваного нейрофизиолога. Тем не менее, к установлению причин и характера болезни В.И. Ленина приведенное им описание последних часов его жизни никакого отношения не имеет.

Очевидно, посчитав уже доказанным, что Ленин болел именно сифилисом, «псевдо–нейрофизиологом» Новоселовым ставится новый и очевидно, важный для него вопрос: где заболел Ленин? И, как водится, на поставленный вопрос ответа не дает, преподнося читателям свои домыслы в качестве очередной истины. Оказывается, он не сомневается, что Ленин заразился этой болезнью половым путем. Более того, он точно знает, что Ленин получил ее от кого угодно, только не от Крупской. Значит, он уверен, что у Ленина был не бытовой сифилис, а полученный от какой-то, естественно, неизвестной ему женщины. Но о проявлении на теле Ленина внешних следов такого заболевания он ничего не сообщает. Просто он так думает. И навязывает свое мнение другим. С его «высоконаучной» точки зрения – это серьезный аргумент.

Конечно, Новоселов имеет право на свое мнение. Но между любым частным мнением и научно установленным, проверенным и перепроверенным фактом есть определенный «зазор», который следует «закрыть» определенными доказательствами. Поскольку он таких попыток не предпринимает, то , следовательно, читателей его статьи его личное мнение ни к чему не обязывает.

Далее в статье следует блок текста, не имеющий к установлению характера болезни В.И. Ленина никакого отношения, посвященного влиянию предполагаемой им болезни Ленина на его характер и поведение. К этим проблемам мы обратимся далее, а сейчас попробуем оценить объем текста посвященного, описанию болезни Ленина, и сравнить этот объем с общим объемом статьи. Получается следующая картина: обоснованию своего собственного вывода Новоселов посвятил в своей статье, общим объемом примерно 2.340 слов, всего лишь 150 слов. Это составляет всего 1,4% всего текста. Все остальное – 98,6% текста – пустопорожний треп «по теме». Я таких «исследований» или «результатов исследовании» еще никогда в жизни не встречал!

Настоящий нейрофизиолог, каковы бы ни были его выводы, не мог бы опуститься до такого уровня использования материалов о болезни и лечении больного. Думать иначе у меня нет никаких оснований. Врачи о болезни и смерти В.И. Ленина писали совсем по-другому. Они были профессионалы. Они размышляли, анализировали, делали выводы… Новоселов просто не знает, как это делается.

Вывод Новоселова о природе болезни В.И. Ленина не убедителен. Но, думаю, не это главное в его статье. Главное не в медицине, а в политике. Все это словоблудие, оформленное «под науку», нужно автору для того, чтобы «обосновать» свое мнение относительно психики Ленина: сифилис не мог не сказаться на его психике, проявившись, по его мнению, в таких качествах В.И. Ленина, как «бескомпромиссность, жесткость» и даже - о ужас, «способность взять в руки палку».

На этой, недоказанной им основе, Новоселов делает вывод о том, что зловредный сифилис превратил В.И. Ленина в страшное чудовище, сотворившее социалистическую революцию в России. Поэтому именно он во всем виноват. И в истории XX в., и даже ныне. Я об этом слышал от кого-то в каких- то передачах ТВ… Это Ленин виноват! Виноват, виноват, виноват, снова Ленин виноват, и опять он виноват…

Так из сферы неведомой ему нейрофизиологии В. Новоселов вступает в сферу неразрывной связи нейрофизиологии и политики, в которой, кажется, он также блуждает «вслепую». Политически связав «мир людей… и мир вирусов, бактерий и грибов», которые, как известно, «живут внутри и вокруг нас», Новоселов делает свой генеральный вывод – «нужно отложить все революции в сторону и заняться изучением себя, чтобы сделать человека более долгоживущим и здоровым». Звучит как заклинание. Но заклинаний от революций нет! С их помощью и через них человечество идет вперед в своем развитии и техническом, и культурном, и научном, и политическом, и социальном отношениях. Будут революции. Будут и свои Ленины в них.

В заключение отмечу, что Новоселов с такими обобщениями попадает в очень интересную ситуацию, относящуюся уже к концепции истории человечества. Вот куда его занесло! Если поведение людей определяется «внешними» и «внутренними» по отношению к человеку вирусами, бактериями и грибами, то совершенно исключаются как факторы развития человечества социальные связи, труд, культура, идеология, наука, политика, т.к. и эмоции и разум человека подчинены этим существам.

Уничтожить внутренние для человека и внешние по отношению к нему вирусы», «бактерии», «грибы» НЕЛЬЗЯ, не уничтожив сначала себя. А если не уничтожить их, то все останется по-прежнему.

В. Сахаров.
Доктор исторических наук.
2.02.2022 г.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

В возне вокруг причины смерти Ленина виноваты большевики и коммунисты. Они всё засекретили. Ну и кому верить? Большевиками и коммунистам, которые всё засекретили или исследователям-конспирологам?

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

"Исследовать" нечего, раз всё засекретили. У них нет никаких данных и никаких доказательств от слова совсем. Поэтому фантазии на тему смерти Ленина есть фэйки, грубо говоря клевета на прошлое. Клевета возможная только потому, что её поддерживают.

Кстати до сегодняшнего засекречивания большевикам как до луны пешком.

Аватар пользователя rill68
rill68(11 лет 3 месяца)

Спасибо Вам за разъяснения неистовым антисоветчикам))

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Это надо делать но "неистовые" это практически всегда гуманитарии по складу ума, логические доводы до них не доходят. Но это не значит что надо уходить с поля боя. Кстати они-же не понимают, что в обсуждаемом вопросе становятся на сторону врагов и помогают этим врагам.

Аватар пользователя rill68
rill68(11 лет 3 месяца)

Тут как клубок с нитками, если в одном ключевом месте не распутал, дальше нитку не вытянешь.
Ну, или как классик говорил: За деревьями не видят леса.

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Про "нейросифилиз" явноя бредня(на эмоцию читателя)

Что более вероятно, после ранения вполне присутствуют боли. А практически основные обезболивающие того времени это наркотики (опиумы или кокаин). Вход - рубль, выход - сто.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

В статье ничего принципиально нового не сообщается.

Про нейросифилис у Ленина, как причине болезни и смерти, во-всю говорили еще в 80-е годы. А в их конце, и в 80-х, и 90-е - даже и писали.

Статья так себе. По моему мнению. Но "опровержение" вообще никакое.

Статья рассчитана не на читателей-медиков в каком-нибудь специализированном издании, а на обычных читателей массовой газеты. Поэтому смешно ожидать от нее слишком много медицинских подробностей.

Мнение автора статьи имеет право на существование. Точку в этой истории могут поставить не газетные публикации, а исследование сохранившихся образцов тканей.

Мне бы результаты такого исследования были бы интересны. Надеюсь, что и многим читателям - тоже.

Надеюсь, что когда-нибудь такое исследование проведут, и я до этого дня доживу.

Аватар пользователя rill68
rill68(11 лет 3 месяца)

Чем черт не шутит, может, и доживете))
Горбачев вот жив!

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Так он - Кащей бессмертный!

Аватар пользователя Vrach Doctor
Vrach Doctor(6 лет 1 месяц)

Не, ну есть при нейросифилисе такие проявления, как деменция или маниакальные расстройства. Но все это на фоне много чего прочего. Есть и форма, которая поражает мелкие сосуды. Лично мне довелось видеть старичка-ветерана с сифилитическим коронариитом (привезли по поводу сердечного приступа по типу стенокардии - при обследовании сифилис, пролечили антибиотиками, сделали коронарографию - молодым бы такие сосуды). Сам дедка утверждал, что у него это после посещения Берлина образовалось, но мы не поверили. Посвежее что-то. Сдали в добрые руки венерологов. И гумму головного мозга видеть приходилось - у продавщицы с рынка (медкнижки покупаются повсеместно - поэтому на рынках НИКОГДА и НИЧЕГО не покупаю, слишком часто продавцов лечить приходится). Тетке было лет 35, сдала ее мать после того, как надоело ухаживать за лежачей больной. Примерно через полгода после того, как парез руки и ноги развился. Все это время за медпомощью не обращалась. Ога. Мы тоже офигели. Инсульт мы исключили. Дело закончилось интернатом для инвалидов.

Аватар пользователя rill68
rill68(11 лет 3 месяца)

Интересные случаи в жизни бывают.

Аватар пользователя shyrin
shyrin(12 лет 4 месяца)

На ю-тубе есть недавно созданное видео о личности В. Ульянова. Интерпретация современная, так сказать свежим не замыленным взглядом изложенная. Для современной и будущей молодёжи видос, не всё так однозначно есть факты и поинтересней в истории Вождя Мирового пролетариата. 

Как зрителю, мне рассказывают, что у Володи Ульянова была психическая болезнь, склонность к суициду и маниакальному желанию добиться желаемого. Болезнь эта по линии семьи Бланка, там были несколько самоубийц. Мама Ульянова, в своих письмам к властям в прошениях за детей Сашу и Володю, часто использовала эту линию защиты, мол больные к суициду склонны, что с них взять сердечных. Подчёркнуто в видео рассказе, что старший брат Володи, Александр выбрал для себя путь противоречия с Царём, как форму суицида. Интересная версия фактов.

Ещё одна линия видео рассказа. Искра, газета печатавшаяся за границей РИ, под руководством Ульянова, не что иное как коммерческий проект. Он на этом хотел денег сделать, по примеру "учителя" Плеханова. Тот поднялся, костюм купил, чем он Ульянов хуже....   

 https://youtu.be/T0ySDepnv0A

 

Аватар пользователя petrostov
petrostov(10 лет 3 месяца)

Искра, газета печатавшаяся за границей РИ, под руководством Ульянова, не что иное как коммерческий проект.

Э-э-э. Ну, сейчас не 90-е, хотя первый бизнес-проект (я тогда даже не знал, что это так называется) я написал аккурат в 94-м. Ага. Так вот у мене вопрос и не один - Какая цена была у Искры (оптовая и в розницу)? Сколько стоила доставка в Россию (напомню, нелегальная)? Учитывалось ли в этом коммерческом проекте потери, (1) перехват тиража охранным отделением, (2) "грев на зону" перехваченным курьерам?

Вот как-то так. По поводу "монетизации" Искры.

 

 

Аватар пользователя rill68
rill68(11 лет 3 месяца)

Господь всемогущий! Да, тут не о Ленине надо беспокоится, по-моему...)))

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

Когда то, я мог от обычных слов человека, дать полную его характеристику. Степень интеллекта, причины такого интеллекта, все его когнитивные особенности, заблуждения и самообманы, причины их а их у людей чудовищное количество, и вообще все все особенности и проблемы интеллекта. Сейчас из за обычной жизни всё это улетучилось, осталось только тень от этого.

И когда я услышал позднюю запись Ленина, то сразу сказал - у него усыхает одна половинка мозга, если можно так сказать.

И да, когда я услышал запись речи Сталина, в уже поздних его годах, то тоже сказал что у него, как  бы это ни было странно, тоже усыхает одна половинка мозга.

У Ленин В. И. кстати, интеллект ниже среднего, такие дела. По сути скопище заблуждений, но имел хобби писать про социализм и прочее справедливое обустройство общества..

Сталин же, настоящая личность, таких единицы на сотни тысяч, а может и а миллионы. Да, Сталин был рождён от двух наций, белого и одной из кавказкой нации, что условно подтверждает что он действительно правнук царя.

В последствии, через много лет, я услышал по телевидению про это.

Аватар пользователя rill68
rill68(11 лет 3 месяца)

Не, у предыдущего комментатора все более-менее, а здесь, судя по записям, усыхание двух половинок мозга. smile3.gif

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Я сам, что греха таить покритиковывал Ильича в совсем уже древние времена. Основные претензии были п поводу того, зачем тратить столько бумаги на вполне очевидные, мне так казалось, всем вещи. Но когда настала перестройка,  стало понятно что эти очевидные вещи граждане и разного рода академики в упор не видят, стало понятно зачем нужно было тратить эту бумагу.

В подавляющем большинстве своём люди оказались неспособны видеть простейшие и очевидные вещи- примеры простые то-что Горбачёв тащит капитализм и разваливает страну. То, что Ельцин совершенно непригоден для государственного управления. И стало понятно зачем им Ильич разжёвывал то, что было простым для него и оказывалось сложным для очень многих. Боец высочайшего уровня.

Аватар пользователя rill68
rill68(11 лет 3 месяца)

Спору нет. По-моему, Сталин шутил на эту тему с оппозицией: Ленина читали, но не поняли. 
Здесь хуже, не поняли, не читали, но спорят, кто он такой и чем болел.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(10 лет 3 месяца)

У Ленин В. И. кстати, интеллект ниже среднего, такие дела. По сути скопище заблуждений, но имел хобби писать про социализм и прочее справедливое обустройство общества..

Это у нас с Вами хобби - писать на АШ-е. А у некоторых даже работа. А у Ленина была цель - построение государства нового социального и экономического типа. И представляете ... у него получилось. Да-да.

А если бы у него интеллект был хотя бы средний. Точно был бы Чорным Властилином Галактеки

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

У Ленина были около нулевые организационные способности, даже наоборот - отрицательные. 

Ничего он по определения сам не мог сделать, да и не делал. 

Его привели к власти и поставили. 

Аватар пользователя petrostov
petrostov(10 лет 3 месяца)

Его привели к власти и поставили. 

Кто, кто это сделал? Покажите, покажите мне эт-того человека!!

Ну и ..

В одну телегу впрячь не можно Коня и трепетную лань.

Ага, а человек с около нулевыми организационными способностями смог! Смог! (Как тот паровозик, который смог!). Это если чё, я про Сталина и Троцкого. Они вместе организованного работали только при Ленине.

Ленин так на минуточку себя никаким философом или теоретиком не считал. А вот, как сейчас говорят "орговик", он как раз был от Бога. Причем сам себя вооружил теорией, и сам организовал группу товарищей-со-ратников - это я про партию "большевиков". Которая, о, Аллилуйя! продолжили работать и без него, но по его лекалам.

Вот как-то так. Чё-то вы в организационно-социальных вопросах (в мировом масштабе) ни хрена не разбираетесь. Может Вы в языков не знаете? В отличие от Ленина, который знал их ... до хрена. И это с интеллектом ниже среднего. А если он был среднего интеллекта, то он точно бы стал Чорн... а ну я об этом уже писал.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

Большевики это группа социалистов и прочих около социалистов, коих было более количеством чем с правым уклоном - меньшевиков, И при чём тут Ленин? 

Это потом когда его привели к власти, то они приняли его программу. Собственно причина по которой его и привели к власти красные офицеры - у Ленина была программа нового справедливого госудаства, со всеми вытекающими диким несоверщенством. 

Троцкого финансировали из США, в его рекламу в СМИ в России вкладывались огромные деньги, а свм Троцкий как человек был с почти околонцлевыми организационными способностями, ну чуть умней Ленина, разве что Троцкий продвигал проект силнизма, под видом за всё хорошее, и Россия по их мнению должа была уничтожить национальные элиты в мире. 

Аватар пользователя petrostov
petrostov(10 лет 3 месяца)

Дружище, твоя "борьба с Лениным" какая-то блеклая. Годится только для не обученных людей, то есть с плохим образованием. Как историческим, не знакомых с биографией Ленина (а также с  его произведениями), так и социально-политическим - не понимающим отличие меньшевиков от большевик, и и тех и других от эсеров.

Ну и конспирология, "привели к власти" ... РукаЛицо.

Не получилась "де-сталинизация" давай хаять Маркс, Ленина. А Энгельса не трогают!? (объяснять почему - не буду). При этом борьба с марксизмом упирается в ... современную историю, вот прямо сегодняшнего дня. Сплошной облом, а не борьба с Марксом. Хи-хи.

А "борьба" с Лениным - опять же, упирается в его сочинения (те же "Апрельские тезисы" были написаны задолго до некого Шарпа, хе-хе, про "Государство и революцию" я даже не говорю), ну и самое главное ... результат. А результатом непосредственной деятельности Ленина (почти тридцатилетней) был СССР, а опосредованной (через сталинизм) - Китай.

Вот как-то так. "Плохие организаторы с низким интеллектом". Ага. Но вы боритесь, боритесь. Чё.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

Про якобы некую борьбу с Лениным придумал ты, а я ещё и виноват. 

Аватар пользователя petrostov
petrostov(10 лет 3 месяца)

Если ты не поставил заголовок, это не значит что ты не.

Про то, что Ленин де "работал за деньги японцев, немцев, англичан" - да, этого было полно. И каждый, кто об этом писал, сдувался после пары вопросов - "А результат? Ему что, капиталисты заплатили за создание социалистического государства и распространения идей коммунизма про миру?!!?"

Но я первый раз (первый, Карл!) встречаю, что у Ленина, - "низкий интеллект и плохие оргспособности". Это таки действительно ... на голову не натянешь. Или еще куда.

При чем встречные вопросы теже. Ага.

 

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

Вообщето Ленина финансировали опоеделённая американская группировка банкиров, переводы шли через немецкие банки. 

Социализм тогда серьёзнл финансировали по ровно той же схеме, как и перед революцией в Франции, когда снесли всю элит у Франции, как только снесли там рычаги управления элиты, так сразу большие деньги начали террор по физическому уничтожению как начинателей революции, так и всей французской элиты, дело то простое. 

Средний ум и даже ниже среднего, это не значит плодовитость работ. Ну было такое серьёзное хобби у Ленина, которому он посвятил много времени, у него это было не как навязчивая идея как это бывает например у психов, но как увлечение очерь значимой темой. 

 

Аватар пользователя petrostov
petrostov(10 лет 3 месяца)

определённая американская группировка банкиров, переводы шли через немецкие банки. 

Я редко этого требую но тут как раз представился случАй. У тебя есть хоть один документ для подтверждения сих бла-бла-фантазий?

И повторю вопрос, который прошел мимо твоего сознания, несомненно высоко интеллектуального, - то есть согласно твоей логики западные банкиры способствовали созданию первого социалистического государства и распространению коммунистических идей по миру?

Но из этого следует вывод, что их интеллектуальный уровень несомненно ниже ленинского. Упс. Шах и мат - синтепон. (не, ну а чё? Если мы вата, то вы синтепон). 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

Вы очень мало знаете о реальном мире, и что им движет.

Банкиры финансировали не первое социалистическое государство, им бы наплевать на стратегические задумки Ленина, им нужна была тактика любый групп которые бы автономно работали на снос всей элиты РИ, 

Много раз проверенная тактика, единственная тактика которая работает без выстрелов пушек и многолюдных армий.

И ровно та же группировка финансировала Троцкого, который должен был стать у руля во всей России.

Эта  группировка работала на конкретную религиозную программу,

Ну у каждого религиозного центра своя программа, где то работают на Бога, где то на свой карман, а где то и на сатану.

Пруфы по этой теме в интернете вы скорей всего не найдёте, кроме бесчисленных фантазий на заданную тему.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(10 лет 3 месяца)

У Ленин В. И. кстати,