Ну что-же. В холодильник посмотрели, бросили взгляд в небеса. Даже всплакнули над автопромом. Пришли к выводу, что для хорошего автопрома нужна электроника и станкостроение.
И правда, а что у нас со станками. Да, те самые которых у нас нет и вообще, последние заводы со станками попилили на металолом. Подобный разбор на АШ уже был. Попробуем посмотреть, что изменилось за это время.
*****
А что на самом деле? Есть ли станкостроение?
Предлагаю посмотреть на отрасль в сегменте металлообработки. Почему именно там?
Ну, во-первых, а почему нет? Этот сегмент не хуже и не лучше сегментов обработки других материалов(дерева, камень, стекло, пластик – можно выбирать любое).
Во-вторых, в станкостроении, как и в других промышленных отраслях, «наши» реформаторы и их советники прошлись так, что оставили развалины заводов, спад в НИКОР и, практически, вымирание специалистов в этой обрасти.
В-третьих, в отличии от автопрома, зарубежные компании не сильно стремятся создавать тут производства. Ведь, одно дело привезти сюда собранный мотор, КПП и поставить в кузов. Другое дело – дать этим русским станки, чтобы они сами смогли собрать этот мотор и КПП и поставить в кузов. Ведь, тогда они – лишнее звено, они просто не нужны в этой цепочке.
Но, вернемся к станкам. Что там происходит?
Прошлым летом, произошла выставка «Металлообработка-2021». Свои достижения представили 578 российских станкостроительных предприятий: группа компаний «Стан», «Саста», «Лазерный центр», станкостроительный завод «Туламаш», «Морсвязьавтоматика», концерн «Калашников», «Станкопром» и многие другие.
Если честно, не мало. Если посмотреть на сайтах предприятий – видно, что это не однодневки. Предприятия имеют свою историю, некоторые – перерождение еще советских предприятий, некоторые – рождены уже в России.
А что по факту? Это свои разработки или так же как и автопромом – отверточная сборка.
Для начала, давайте разберемся, что они производят. Вот некоторые новости.
Станок ИЖ 250ИТВМ получил статус российского изделия. Станки серии 250ИТВМ — это «рабочие лошадки» на прибора- и машиностроительных производствах, в учебных центрах. По сути, заявлено не только промышленное применение, но и обучение в профильных заведениях. Что не може не радовать.
Станкостроительный завод ЮЗТС был основан пять лет назад на базе легендарного станкостроительного завода им. Седина и является правообладателем его товарного знака. Завод увеличил свой выручку в 1.5 раза. Сейчас в производстве находится более 20 тяжёлых станков и обрабатывающих центров. Очень и очень хорошо. По сути, речь идет о мощном предприятии, которое не только производит, создает новое, но и имеет рынки сбыта, на которых оно вполне успешно.
Рязанское станкостроительное предприятие ПКФ «Станкосервис» изготовило и сдало в июле заказчику специальный тяжёлый токарный станок РТС317-6.
Новые станки Пензенского СтанкоМашСтроя. На Пензенском станкостроительном заводе («СтанкоМашСтрой») продолжается изготовление высокотехнологичного оборудования — вертикальных обрабатывающих центров VTM9.
Компания «СТАН» совместно с ООО «РТ-Капитал» Госкорпорации Ростех запустили производство новой линейки высокоскоростных высокоточных портальных центров.Новая линейка АО «Станкотех» из г. Коломна Московской области не имеет аналогов по своим техническим характеристикам и технологическим возможностям среди российских производителей. Применение центра на производстве может заменить три вида универсальных станков и обеспечить выполнение более восьми операций за один сеанс, а также сократить в два раза время производства или обработки детали.
Как видим – география в полне обширна. Есть как самостоятельное, так и совместное производство. В основном отечественное производство.
Не плохо, есть чем гордиться, самое главное - продолжить перечислять. И бить пяткой в грудь, что вот сейчас мы всех победим.
Но давайте лучше разберемся с начинкой. Что внутри, откуда и что с этим делать?
Тут можно найти новости как позитивные, так и не очень. Да, засилье импортных станков огромное. В принципе, как и наличие еще советских станков. Это ни очень хорошо.
Первые – зависят от доброй воли импортера и его независимости. А какая независимость на Западе, мы прекрасно знаем. Это независимость кого надо независимость. Вторые – морально устарели и не могут производить то, что сейчас востребовано и необходимо промышленности. Следовательно – идет отставание от других стран.
Но есть и наши разработки и компании, которые не первый года работают на этом рынке. К примеру CNC2MILL, которая от установки американского ЧПУ перешили, сначала, к разработке, а потом и к внедрению своего ЧПУ.
Конечно, это единичный случай и такие компании есть, я по крайней мере на это надеюсь. Но помимо это, есть и другой вариант развития - полный цикл внутри себя. Да, это более трудозатратно и требует больше финансов на развитие, а так же времени. Ведь проще взять готовое и использовать. Именно так поступали, да и поступают наши предприятия. Да, не все. Но многие, к сожалению, очень многие.
Одно из таких исключений, к примеру, Липецкое станкостроительное предприятие. Компания имеет собственное конструкторское бюро, где разрабатываются как новые модели станков, так и модификации под требования конкретного заказчика. Проектирование идет полностью в цифре, на российском ПО «Компас».
Естественно, по-одиночке такое не поднять и нужна помощь государства. И тут мы имеем несколько вариантов.
Можем просто дать денег, субсидии или кредиты – не столь важно. Главное тут – дать денег, сделать пометку о том, что мы позаботились о станкостроение. А результат.. ну мы же им все дали – это они не смогли.
Второй вариант, сделать все самому, я имею ввиду государство, и результат уже предоставить промышленности. Подобные вопросы уже обсуждаются в Совете Федерации. При чем с привлечение экспертов из отрасли.
Кто будет реализовывать? Для этого, у нас есть Ростех. И видимо, ему данная задача поставлена.
Ростех намерен совершить настоящую революцию на рынке промышленного оборудования, отвоевав у иностранцев как минимум его половину. К 2030 году объединенная станкостроительная компания намерена занять до 50% российского рынка промышленного оборудования. Амбициозно, нечего сказать.
Получится или нет - другой вопрос. По крайней мере деньги выделены. То что под Ростех собрали все что можно – далеко не секрет. А значит можно рассчитывать на результат. По крайней мере, удачных проектов, у этой, госкорпорации, больше, чем неудач.
Итог.
Естественно, разгром данной отрасли в 90-е, отсутствие специалистов и НИОКР, все это не возможно преодолеть в одночасье. Это долгое и нужное поступательное движение по развалинам.
Но отрадно, что движение идет. И идет вполне уверенно. Да, с ошибками, да ни так как быстро. Но ворох проблем огромен и решать их не получится поочередно. Только паралельно. Нужны специалисты материалы, помещения для производства станков, заказы на сами станки… и электроника.
Но это уже совсем другие санкции…
Комментарии
Разгром данной отрасли произошёл в 2000-е, а не в 90-е. Что намекает.
Да, именно в нулевые во Владимире завод на офисы и торговые площадки переделывали.
Вы хотели скзать, здания и территории, оставшиеся от разоренных в 90-е заводов?
Да. В 90-е и открывать нечего было. В 00-е пошел шевележ экономики.
Нет, именно спрос на офисную недвижимость в черте города в нулевые породил это явление. В те года рубль был достаточно сильным и дешевле было станки покупать за рубежом, чем занимать землю в центре областного города под их производство.
Т.е. в том что в течение 90-х годов производство станков рухнуло в 167 раз виноват тот факт, что в 00-е вырос спрос на недвижимость в черте города?
Поздравляю, ты повернул время в спять. А точнее, ты занялся банальнейшей подменой понятий. Последовательность такая:
- в 90-е встали заводы.
- в 00-е из недвигу и землю стали отжимать несравнимо более успешные коммерсанты.
В 00-е шла фиксация результатов 90-х.
Ибо статистика.
Они не встали одномоментно. У них падали объёмы заказов. Рос парк и время простаивающего оборудования, но оборудование сохранялось. В нулевые оно пошло в металлолом, так как помещениям и земле нашлось другое применение.
Деточка, ты мне сказки не рассказывай. Не работающее оборудование, в неотапливаемых цехах через пять-шесть лет можно в лучшем случае пустить в лучшем случае на каннибализацию. По большей части же на металлолом. И это практически единственное что позволяло хоть как-то выплачивать ЗП и поддерживать хоть что-то. Причина - в 90-х. Следствие - в 00-х. И не натягивай ситуацию на всю страну. Во многих местах земля и помещения пошли под производства. Другие. Далеко не везде территории заводов привлекательны для офисов и торговых центров. Суть уловил? В таких случаях арендаторами были не богатенькие Буратино. Сама аренда этих развалюх банально не дорога.
Я тебе говорил за ЗТС? Приезжай - посмотришь. Нужно будет, еще много мест подобных покажу. Если найдешь в первом "офисы и торговые комплексы". Ага. "Пятерочка" в здании бывшей проходной, вот и все "торговые центры".
Да ладно!
Ну и что именно громили в 00-е?
КЗТС (последователь, возникший на его останках, упоминается в статье) успешно разгромили в 90-е. А к середине 00-х ак раз там что-то начало восстанавливаться в этом направлении.
Нет конечно
напомните сколько станков чпу было выпущено с 1995 по 2000 ?
Почему вы физическое уничтожение уже пустых или устаревших и не работающих 5-10 лет заводов называете разгромом отрасли? Это скорее утилизация остатков разгрома.
Все, что делалось в 2000х - результат планомерного уничтожения отрасли в 90е. Все КБ, НИИ занимающиеся разработкой, были "успешно" закрыты или переформатированы именно в 90е.
В 90е шла консолидация пакетов акций в руках администрации заводов. Без контрольных пакетов они ничего не могли сделать, поэтому никаких "пустых" заводов в 90е не было. Были простаивающие большую часть времени мощности и шло сокращение штатов. Но оно шло медленно. Людей распускали на 2/3 оклада в отпуска. Но оборудование цехов сохранялось.
Ну да, сказки не рассказывайте. В конце 90х даже работающим зп не платили по году. А тут отпуск, да еще с сохранением зп.
Знаете, что делали люди "проработав" так пол года? Уходили.
А по оборудованию... еще смешнее. Даже в 91м большая часть оборудования была устаревшей. Да, его еще можно было использовать, но мы уже отставали от западных аналогов. За 10 лет оно устарело окончательно. Да и мало кто хранил его бережно. Так что, когда в начале 2000х к таким заводам вернулись, то выяснилось, что:
1. Персонала и специалистов нет и взять их негде.
2. Оборудование либо украдено и продано на металлолом, либо не подлежит восстановлению. А то, что осталось и работало - устарело окончательно.
3. Сами здания многих заводов пришли в негодность из-за многолетнего простоя. Зачастую они даже не отапливались.
Поэтому логично было такие полутрупы не реанимировать, а просто закрывать. Вот отсюда и миф о "разрушенных Путиным" 100500 тыщ заводов.
Новые заводы и предприятия, которые сейчас строятся взамен разрушенного, зачастую в 5-10 раз меньше, как по площадям, так и по количеству работников. Поэтому адепты мифа их просто не учитывают. Но за 30 лет технологии и станки кардинально поменялись. И там, где раньше нужен был огромный завод и 20тыс рабочих, сегодня достаточно небольшой площадки и 500 специалистов.
Любой отказ продавать - приводит к появлению/усилению твоих конкурентов. Любые санкции - бьют и по "сакнционерам", и развиаают их конкурентов.
тс не в зуб ногой в станкостроении и машиностроении
Русский язык он вообще презирает, так что "флеш-рояль вместопатриота" собран. Призыв попробовать окончить школко, наверное, запоздал лет на -дцать...
зато бодренько так))
На АВТОВАЗе производится двигатель HR16DE, сейчас устанавливается на Весту и Хрей с вариатором. Раньше ставился вместе с механикой реношной.
Таки собирается. Те же БЦ, насколько я помню, везли из-за бугра.
На самом деле любые подобные санкции, при наличии воли, решаются очень просто - любой товар из России продается на условиях, что за полученные деньги, в стране-покупателе можно будет приобрести любой, продающийся в ней товар. Если же такое условие соблюдено быть не может, то и товара из России страна не получает. Т.е. мало просто передать за нефть/газ/зерно/вооружение/etc. денежный эквивалент стоимости, но к этому должна быть приложена гарантия, что на эти самые фантики можно будет купить в данной стране все, что в ней в принципе продается. А нет
ручекгарантий нет имультиковтоваров из России.Ну и получите вы отказ продавть вам что-либо в Китае (а у него есть товары, которые он официально, сегодня в Россию продавать не может), дальше что?
Надоели уже “махатели шашкой” и “любители простых решений”.
Честно, Только комментарии чушью засоряют.
P.S. Впрочем гораздо хуже то, что их постоянная пропаганда создаёт завышенные ожидания у населения. После чего руководству приходится “показывать силу”, что часто кончается слезьми (ну вот чего добились США своим “походом в Афганистан”? а он был подобной же логикой рождён). Пока Путин наверху и народ ему верит это не страшно, а вот когда уйдёт…
Получу отказ? Так прекрасно. В результате у Европы/Китая будет минус необходимый ресурс, без которого экономика не может функционировать, как прежде. И минус рынок сбыта, на который можно было бы продать изделия. И это в условиях, когда даже сейчас масса проблем. При том, что Россия пока только от хамона, по сути, отказалась. А плюс-то для Запада какой? Что Россия может быть, когда-то там изменится, если вдруг вместо Путина, на счастье Западу, придется условный "Ельцин или Горбачев"? Так себе стратегия. Главное, что в нынешних экономических и энергетических условиях, Запад получит массу проблем внутри себя сильно раньше, чем сменится власть в России.
В догонку. Возможно, вы по молодости лет не в курсе, но КОКОМовские ограничения СССР обходил без особых проблем.
Зато у них, внезапно, появится общий враг и необходимость решать проблемы с оным.
От того, что Россия сама, добровольно, превратилась в Северную Корею и прекратила торговлю со всем миром?
Именно. Россия отказалась от того, что ей не особо нужно и не отказалась от того, без чего не может обойтись.
То есть поступила совершенно не так, как вы это предлагаете.
Вы идиот или играете идиота на АШ? Ваше предложение, фактически, будет означать, что России придётся прекратить торговлю со всеми миром. Так как есть вещи, которые России никто не имеет права продать в принципе, никакая страна.
Если Россия, внезапно, перестанет торговать со всем миром, то власть в России снесут через пару недель.
За это время Запад точно никаких проблем не получит.
В психиатрии, судя по всему, Вы разбираетесь примерно так же, как в геополитике. Что бы превратиться в Северную Корею, надо не иметь ресурсов, в которых есть жизненная необходимость у половины планеты. Даже Иран или Венесуэлу никому, вменяемому и реалистично смотрящему на вещи, не приходит мысль сравнивать с Северной Кореей. А Россия по спектру вовлеченности КРАЙНЕ НЕОБХОДИМЫМИ и ПРАКТИЧЕСКИ НЕЗАМЕНЯЕМЫМИ товарами и ресурсами в мировых цепочках производства и услуг, даже близко не Иран. Так что ваши сказки про Россия - Северная Корея оставьте для детского сада или европейских слушателей - там подобные утверждения еще имеют шансы быть воспринятыми серьезно.
У любого товара есть цена. И цена не обязательно должна быть выражено только и исключительно в денежном выражении. Вас же, например, не удивляет наличие лицензионного соглашения, например к айфону, в котором, указано, что вы с ним можете делать и, чего не можете. Хотя, казалось, бы, вы за него деньги заплатили. Вот так же и с российскими товарами/ресурсами может быть. Понимаю, что такая, в общем-то несложная параллель может быть вам с ходу недоступна, но это ничего. Инерция мышления - штука сложная, отмахнуться от нее так просто не получится, но я верю в вас. Просто не торопитесь со скоропалительными выводами и утверждениями, подумайте немного, прежде. Ага.
Помнится, когда от хамона Россия отказалась, то тоже находилось немало провидцев, рассказывающих, что буквально завтра либерасты всех мастей за хамон голову Путину открутят. А поди ж ты, нынче про него и думать все забыли. Даже вы.
Да, открою вам маленький секрет. Если что-то официально из Китая в Россию не продается, это не значит, что оно не продается совсем. Так же, как в Иран, Сирию, ту же Северную Корею. Просто вы не в теме, вот и реальность ваша, несколько, ээээ, параллельна действительности.
Нет, не нужно. Банальная двухходовка.
Читаем то, что тут пишут некоторые:
Ok, приняли вы такое постановление.
США вводят один-единственный запрет (о котором, кстати, они уже говорят): поставка в Россию товаров, содержащих чипы AMD и Intel запрещена. В прошлом веке подобный запрет уже действовал, кстати.
В соотвествии с описанной вам парадигмой Россия должна немедленно разорвать торговые отношения со странами, где компьютеры на базе таких чипов продаются.
То есть, фактически, со всем миром.
Это — вариант Северной Кореи. Причём сделанный своими руками. Назло маме отморожу уши.
Я-то как раз подумал над моими утверждениями. А вот подумали ли, над вашими, вы?
Нет, не может. По описанной вами схеме — не может.
Либо России придётся закупать этодругин вёдрами и объяснять, что “нас не так поняли”, либо взять и добровольно отказаться торговать, фактически, со всем миром (только Северная Корея и останется).
Во-первых, Россия ничего никому не должна. В приведенном вами примере, тем более. Разрывать контракты будут вынуждены те, кто поставляет подсанкционную продукцию России, причем осуществляет контракты в долларовом пространстве (хинт №1). Во-вторых, то, что вы не знаете, как подобные санкции обходят (еще с доКОКОМовских времен) говорит не о потенциальных проблемах России, а о вашем тотально неверном представлении реалий международной торговли. В-третьих, все эти действия приведут лишь к тому, что вся торговля России переедет в режим за юани (чему Китай будет несказанно рад), а, если допустить, что еще и Китай сошел с ума, то вообще в за рубли.
Но это все на самом деле мелочи. Давайте допустим, что вы правы и Россия вдруг перестала импортировать вообще какие-либо товары. Типа стала Северной Кореей. Бессмысленной и беспощадной. Понятное дело, что в ответ, Россия тут же прекратила какие-либо поставки своих товаров. От энергоносителей до продовольственных товаров. Вообще. И вот, буквально на следующий день, вдруг, в самом неподходящем месте Суэцкого канала, взрывается газовоз, а в Алжире на заводе по производству СПГ происходит неприятная авария, а еще через пару дней массированный обстрел по Саудитам из соседнего Йемена прилетает. Да не такой, как нынче, а превращающий в труху всю нефтегазовую инфраструктуру королевства. Ну и далее Катар, ОАЭ, вот это вот все. А че, мы ж Северная Корея - можем теперь себе позволить. Тем более, что означенные страны неоднократно спонсировали террористов, воевавших с нами на Кавказе. Что вы нам сделаете? Гражданских методов у вас больше не осталось (мы ж теперь Северная Корея!), а военных мы не боимся, ибо в ответ можем накидать ядрен-батонов целую кошелку. Т.е. Запад зажал нам процессоры, в ответ получил энергетическую катастрофу и сделать с этим ничего не сможет. И это у нас тут "тоталитарный мордор", а в западных демократиях возмущенным гражданам, оставшимся внезапно без еды (поинтересуйтесь, например, текущей динамикой стоимости удобрений и экстраполируйте на ситуацию, когда газа не будет совсем), воды, света, тепла и канализации надо будет объяснить, что они страдают за то, что Путин теперь больше не может поиграть в CounterStrike на своем домашнем компе и благодаря нашим (т.е. западным) санкциям вынужден играть в него в реальном мире. Ну и чье правительство после этого дольше усидит в своих креслах?
То, что вам такой сценарий кажется невероятным - так это просто от узости вашего кругозора и отсутствия понимания реального мироустройства. Те, которым по должности в западных структурах надлежит оценивать риски, подобные возможности России рассматривают не просто, как вероятные, но как ОЧЕНЬ вероятные, в случае указанных вами сценариев.
То есть когды вы языком ляпали вы реально не считали, что Россия должна что-то сделать, но, всего лишь, предлагали России вести себя, как США: делать громкие заявления, а потом, как доходит до дела — так про свои слова забывать. Правильно?
Дайте простой ответ: да или нет.
Кто на ком стоял? Потрудитесь выражать свои мысли яснее (с).
Ещё раз. Вся наша дискуссия началась вот с этого:
Когда вы это писали — вы предполагали:
Два варианта, как бы, всё просто же.
Вот, можете же формулировать понятно.
Только чего ж у вас выбор или-или?
Моя мысль простая:
1. Внешний мир (будем считать, что все против нас, даже Северная Корея) начинает включать санкции, выражающиеся в запрете экспорта чего-либо в Россию.
2. Россия вводит ответные контрсанкции, предполагающие возможность покупки российских товаров (нефтегаз, продовольствие, сырье разной степени передела, продовольствие, вооружение и т.п.) только на условии возможности приобретения Россией, в стране-покупателе российских ресурсов, нужных ей товаров. Валюта торговли может быть любой - совсем не обязательно доллар или евро.
3. В случае невозможности реализации п.2 (т.е. Россия становится такой себе полноценной Северной Кореей), Россия в ответ явно или неявно совершает действия, которые нарушают энергобаланс остальной планеты, делая недоступными энергоресурсы ближнего востока, что вызывает паралич существующего миропорядка, в первую очередь в Европе, на Ближнем Востоке и в Азии.
4. В качестве бонуса, демонстративно бомбим нацистов вна Украине. :)
Пункты 1,2 и 3 - это не меню. А последовательность действий.
Потому что Россия может либо выполнять вами написанное — и стать такой себе Северной Кореей.
Либо не выпонять — и стать всеобщим посмешищем.
А вы, в вашйе куче мусора, начали писать всякие вещи типа разрывать контракты будут вынуждены те, кто поставляет подсанкционную продукцию России — что явным образом потиворечит изначальному постулату о том, что Россия должна сама, добровольно, сделать попытаться сделать себя Северной Кореей.
Это неважно. Если Россия сама себя отсекает от мира, отказываясь торговать со всеми странами, легально использующими продукцию AMD и Intel (то есть, фактически со всем странами, за исключением, может быть Северной Корее и каких-нибудь плёмён в Африке), к примеру, то уже неважно — в чём там будет торговля.
Какой паралич? Вы о чём? Появление общего врага, прячём врага очевидно неадекватного, а также появление рынков сбыта (Россия ушла, стало быть всё, что она продавала нужно у кого-то покупать) — это ж то, о чём на Западе мечтают!
Восстановление Чимерики (вы что, думаете в Китае будут долго думать, когда им такой “удар в спину” нанесут?), временный отказ от планов на Тайвать (а какой Тайвань, если жрать нечего?), переход Индии под крыло США (а куда им деваться: согласно постулату больше ж им не у кого оружие покупать), мобилизация всего мира перед лицом реальной (а не “телевизионной”) угрозы… да это ж просто праздник какой-то!
Это, как раз, уже абсолютно неважно. То есть да, там будет ещё масса вариантов (маньяков, принявших идиотское решение, повесят на столбах или бросят собакам?, объявит о своём выходе из состава России первым Татарстан или Кавказ? ну и так далее).
Россия может, после этого идиотизма, умереть по разному, но так ли это уже будет важно?
Ну и какой смысл совершать такое изысканное самоубийство, чтобы США могли ещё лет 20 быть гегемоном?
Странно, вроде ж по-русски пишу.
Последняя попытка.
Россия живет, как жила. В случае включения против нее санкций в виде запрета на поставку продукции (т.е. Запад делает ход), Россия в ответ, в качестве контрсанкций, объявляет, что отныне продает свои товары не просто за деньги, но за деньги, под которые покупатель российского товара обязуется предоставить товары, которыми он торгует со всем остальным миром. В случае отказа предоставления таких гарантий, покупателю российский товар не продается. Если выясняется, что никто на таких условиях с Россией торговать не хочет, то Россия устраивает в мире энергетический армагеддон, закрывается внутри себя и спокойно ждет, когда мимо начнут проплывать трупы ее врагов. Вы можете считать себе что угодно, но не пройдет и месяца, как у стен Кремля образуется очередь из желающих торговать с Россией на ее условиях.
Поинтересуйтесь, например, зачем в октябре приезжал президент Бразилии к Путину и о чем была основная тема разговоров.
Очевидно, вы оторваны от реальности чуть больше, чем полностью.
Вот свежая статья на тему потенциальных проблем с ЛОГИСТИКОЙ в черноморском бассейне из-за терок Россия-Украина. Обратите внимания, не из-за отказа поставлять отдельно взятую товарную единицу, а всего лишь из-за логистики. Что-то в статье не видно очереди из желающих занять место продавца вместо России и Украины.
А вот вам еще статья, где описываются проблемы с удобрениями. Уже проблемы! Еще нет страшных санкций, еще Россия поставляет газ по контрактам. А уже цены на удобрения ушли в стратосферу. И что-то никто не спешит на этот мегавкусный рынок со своими предложениями удобрений. А знаете что будет осенью? Рост цен на еду. В разы. Это в случае, если с санкциями все останется, как есть сегодня. Если ситуация в этом смысле ухудшится, то в Европе настанет совсем задница.
Ваши фантастические видения по поводу Чимерики, способности США накормить еще и Индию оставляю без комментариев. США не способны даже Европу нынче прокормить, а в ваших фантазиях, она на себя еще пол-планеты взвалить должна. Если бы Путин был бы уверен, что именно так и случится, он бы еще вчера весь экспорт остановил бы на полгода. Как раз хватило бы на полный развал США по швам. Но увы, как раз США в достаточной степени обеспечены ресурсами, что бы, затянув пояс, пережить кризис, а вот остальным без энергии придется туго.
А она точно чего-нибудь дождётся? После того, как, внезапно, не станет курятины в магазинах, после того как цены на продукты питания улетят в небеса и так далее?
Это вы можете считать, что угодно, но в ситуации, когда вы разрушили свою собственную экономику и успешно организовали, на ровном месте, дефицит и нехватку жратвы (вы, я надеюсь, в курсе, что Россия закупает семена и циплят для разведения на прицефермах) — речь пойдет не о переговорах с тем, кто будет сидеть в Кремле, а с теми, кто там сидеть не будет и из такой идиотской страны сбежит. Вместе с территориями.
В XX веке на эти грабли Россия наступала дважды, непонятно зачем этот эффект устраивать ещё и в XXI веке.
Уж точно не о том, чтобы Бразилия порвала все связи с США. А вы, фактически, предлагаете именно это. Причём сразу для всего мира. Причём непонятно ради чего.
О да, очевидно.
Задница, как раз, не в Европе будет, а в странах Юго-Восточной Азии и в Индии с Египтом.
Куда Европа продукты перестанет поставлять.
Но вам это неведомо, так как вы даже на пару ходов не может ничего просчитать.
Надоело с вами спорить. Вернемся к этому разговору через полгода-год. Посчитаем ваших евроцыплят.
А чего считать-то? Клинических идиотов, подобным вам, в руководстве России нет, так что следовать вашим советам никто не будет.
Что, с одной стороны, хорошо (Россия, по прежнему, будет медленно “выгрызать” себе “очки” в мире, в частности на территории бывшего СССР), с другой — плохо (позволит турбопатриотам рассказывать о том, что если бы их послушали, то уже весь мир бы лизал ноги России, а вместо этого… эх… такой план загубили… а всего-то и надо было: вложить самим себе в рот дуло автомата и выпустить всю обойму).
Но закладку можно поставить, почему нет.
Вполне разумное предложение.
А как же оборонка? Нам тоже продавать комплектующие и изделия специального назначения всем, у кого купили колготок?
Это другое! Тм
Так легко делать заявления и трещать лозунгами. Так трудно добиваться результатов...
Ну как бе станкостроение должно подразумевать не только наличие отечественной станины и шильдика, имхо. И обсуждая станкостроение нужно смотреть на то, из чего современные станки состоят: линейные подшипники, шариково-винтовые пары, шаговые двигатели и сервоприводы, прецизионные оптические линейки, энкодеры, резольверы, драйверы приводов, системы ЧПУ и еще дохрена чего, к примеру режущий инструмент, современные СОЖ и так далее.. И есть ли из этого списка что то отечественное за вменяемые деньги и на миром уровне.
Из вашего списка приличный отечественный есть только режущий инструмент. Еще есть хорошее отечественное редукторное и гидравлическое масло.
И в списке не хватает самого главного - станочных подшипников высокого класса точности. Отечественных их нет.
P.S. Со станинами тоже все не слишком хорошо, борьба за экологию литейную промышленность таки подкосила....
Ага. из импортных сплавов.
Сплавы у нас вроде свои неплохие, вот с покрытиями похуже.
Из отечественных только КЗТС делает. Но все производители монолитного инструмента делают из импортных столбиков.
Ну вот видите, что-то же есть ))))
В отличии от других позиций
Сегодня спросил представителя производителя монолитных фрез (Брайс, Тольятти): используют ли они отечественный твердосплав. Получил ответ, что могут сделать из отечественного, но нам не понравится результат.
Это понятно, но, например, по шпиндельным подшипникам или приводам отечественных нет никаких - ни нравящихся, ни не нравящихся. И по еще очень многим позициям тоже.
А это и не требуется, пока производителей шпиндельных подшипников больше трёх штук в трёх разных странах.
А вот критические позиции крайне желательно импортозамещать, если производитель один и находится в США/ГБ. Либо иметь в голове, что будет, если эти позиции перестанут поставляться.
По большеразмерным шпиндельным подшипникам производителя два - в Германии и в Японии.
подшибники есть так дмг собирается на них шпинделя делать
линейки есть смотри лир
сож в перми хорошую делают
инструмент клепают массового
масло станочное давно наше льем
в свое время привода вроде новосибирск делал
свои чпу есть
станины льют ( например стерлитомак )
и станки выпускаем в том числе на экспорт
Могу добавить, есть энкодеры. Как-то покупал.
Страницы