Сначала сама новость (из ТГ "Раньше всех").
ПОЗДНЕЙШЕЕ УТОЧНЕНИЕ. Новость - фейк с Панорамы. Но мои раздумья никуда не делись.
Московский коммерсант стал фигурантом уголовного дела о контрабанде из Украины 10 микросхем, используемых в производстве зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) С-300 "Фаворит" и С-400 "Триумф", сообщил "Интерфаксу" информированный источник.
Подозреваемым стал 58-летний индивидуальный предприниматель, торгующий на Митинском рынке в Москве. Еще летом прошлого года оперативными сотрудниками была проведена так называемая "контрольная закупка" у коммерсанта одной микросхемы. "В ходе проведенного обыска, было изъято еще девять таких же микросхем. Исследование показало - восемь изделий из десяти оказались работоспособными", - сказал источник.
В этой новости прекрасно все.
Не знаю, как это выглядит со стороны, но так вышло, что я довольно глубоко в теме, так что поделюсь своими мыслями. Эта новость играет для меня особенными красками на фоне недавних обсуждений тут у нас специфики импортозамещения в микроэлектронике.
Для начала хочу отметить, что все, кто был причастен к появлению этой новости не увидели здесь ничего особенного, кроме нечистоплотного коммерса. А кто причастен? 1. ТГ канал 2. Интерфакс 3. Источник Интерфакса 4. Оперативники 5. Руководство оперативников нескольких уровней (логично, если вплоть до министра) 6. Очень вероятно что и ФНС, косвенно.
А что же в этой новости есть такого, помимо контрабаса?
1. Вспомним статьи про импортозамещение на АШ. Некоторые, уважаемые мной участники нашего дискуссионного клуба, пребывают в заблуждении, что импортозамещение для ВПК уже выполнено. Мне кажется, данная новость должна развеять эти заблуждения.
Немножко длинная история из практики о поставках по ГОЗ
По служебным каналам перед НГ получил требование об углублении импортозамещения, на сей раз в части производства печатных плат (ПП). Не могу достаточно подробно, но попробую донести суть, все примеры условны, все совпадения случайны.
Требование довольно иезуитское - требуют применять исключительно отечественные материалы при изготовлении ПП. При этом готовы согласовывать применение импортных материалов, но только при отсутствии аналогов. А на каждую партию импортных материалов требуется сертификат подтверждения физ-хим-мех свойств. Т.е. испытания надо провести.
И вот, применительно к ПП, как это реализовать? Чтобы изготовить ПП нужно минимум 6 видов материалов. Для большинства плат - больше, иногда кратно. А если учесть, что медная фольга и стеклотекстолит могут иметь различную толщину, и не всегда можно заменить, к примеру, 0,14 на 0,15 (для СВЧ плат, например), то оказывается, что номенклатура материалов вырастает до тысяч. И вот, как результат импортозамещения 10 наименований из 1000 - изготовители ПП получают такое требование. Это значит, что на остальные 990 наименований нужно проводить недешевые и небыстрые испытания, на каждую партию! Еще раз - в каждой, сколько-нибудь сложной ПП, обязательно будет материал, не имеющий отечественной замены.
Ну пусть. Надо, так надо. Госзаказчику это обойдется в значимый рост себестоимости, но раз для обороноспособности надо, будем делать.
А еще, кто-то из поставщиков действительно качественных ПП отвалится. Потому что ему этот геморрой не нужен. "Ну и пусть, - как однажды мне сказал один из руководителей ФАС - если вы не захотите исполнять госзаказ, другие найдутся, у нас рыночная экономика." И он прав. Только это ведет к тому, что приходят малоопытные низкоквалифицированные исполнители. Набивают шишки в технологии, большинство отсеивается. Кто-то пролез на следующий уровень - набивает шишки в оргвопросах. Большинство отсеивается опять. Кто прошел сквозь сито - начинает квест по решению взаимоисключающих бюрократических требований. Ну и тоже, лишь единицы остаются. А все это время - головной исполнитель и все субподрядчики ниже по цепочке рвут на ребе волосы в самых неприличных местах. Потому, что пока на свободном рынке не нашлись еще исполнители, но каждый руководитель уже персонально отвечает за результаты исполнения ГОЗ. И вот так несколько раз - а потом плюют, да ну его нафиг, этот ГОЗ. Новые, конечно, всегда находятся, но чаще всего, каждый новый хуже старого.
Вернемся к новым требованиям по материалам. Мало научится делать, например, FR4, надо научиться делать из него платы. Причем качественные. Нет, скажем, 4х и даже 6ти слойные у нас худо-бедно научились делать. Если класс точности типа 4й, то могут даже без брака сделать. Если повезет. А вот представим себе плату 6го класса, да о 24 слоях, да еще и со стеком несимметричным, не дай бог. Тут к бабке не ходи, брак будет 100%, причем в любом количестве попыток.
Как же это решается сейчас? ПП заказываются в Китае. Ну или в Европе, но дороже. Как Вы думаете, будут ли китайцы теперь закупать наш FR4 для нашего импортозамещения? Вопрос был риторический, если что. Сейчас конструкторы у многих головников озаботились заменой в КД материалов, на которые есть отечественные аналоги, другими, таковых аналогов не имеющими.
2. Восхитила меня информация о месте закупки ЭРИ для комплектации С400. Из текста нельзя понять, то ли и в самом деле они там покупали, то ли там просто такие же микросхемы продавались. Если "нет" - то это гнилая спекуляция журналистов, да и фиг с ней. Если "да" - то мне становится очень неспокойно. Так организовывать процесс закупки ЭРИ нельзя. Есть стандарты и западные и наши и военные - это категорически противоречит любому из них. Но такое возможно.
Хорошая практика закупки ЭРИ двойного назначения.
В советское время для этого использовалась разведка. Это ОК, но очень дорого. В новое российское время для этого придумали такую штуку как "второй поставщик". В общих чертах - некоторые поставщики ЭРИ могли получить сертификат Электронсерта (МНИИРИП) от том, что они "молодцы" и могут поставлять ЭРИ наряду с официальными представителями. Как они эти ЭРИ добывали - был негласный уговор не интересоваться. Но в силу своей жадности МНИИРИП эту поляну угробил и неск лет назад туда пустили почти всех желающих, достаточно получить себе сертификат соответствия ГОСТ РВ.
И вот теперь история. Опять же, все названия вымышлены, во избежание.
Мы поставляли некие микросхемы двойного назначения, пусть STM, нескольким военным заказчикам. Понятно, чтоб нам их продали, мы предоставляли производителю сертификаты конечного пользователя на совершенно выдуманных конечников. Понятно, что везли их кружным путем через третьи страны. Понятно, что они в итоге стоили вдвое против Гетчипса.
Но вот у одного из заказчиков возникла идея применить свое изделие в народном хозяйстве. И даже в итоге это успешно получилось. Но потом. А сначала они сделали коммерческую службу, которая от имени этого ФГУП обратилась к производителю напрямую - чтоб получить цены ниже. Результат для них удивителен, но закономерен. Их внесли в черный список Госдепа. Производителю запретили продавать это изделие вообще в Россию. В итоге без этого STM остались все военные заказчики в России. Дальше пришлось искать пути (там была беседа на которой было сказано - на заставляйте нас закупать STM с помощью СВР, это государству слишком дорого обойдется), и мы их, конечно, нашли. Только теперь это не третьи руки от производителя, а тридцать третьи. И цена не вдвое - а вдесятеро. А потом нам как-то попытались предъявить, что мы их поставляем без сертификата происхождения..... Ха-ха три раза.
Ну и чтоб 2 раза не вставать. Гендир компании-поставщика в итоге попал под перекрестный пресс Госдепа и ФНС. Больше не гендир, с условкой от нашей юстиции и невъездной в США и Европу. Если не хочет повторить судьбу Бута. Потому, что ФНС в какой-то момент, получив в свое распоряжение базу ФТС, решила проверить, а где на самом деле и по какой цене были закуплены эти и другие микросхемы двойного назначения. для чего направило запрос в компетентные органы нескольких сопредельных стран.
Запрос очень быстро добрался до Минфина США. После чего на человека было заведено дело о нарушении режима экспортного контроля в США и в нашу ФНС прислали бумажку, по которой человека очень легко подтянули вплоть до уголовки. Не скажу, что там все было чинно и благородно, в бизнесе так не бывает, но ничего особенного он не делал, более того, делал много меньше "такого", чем большинство конкурентов и много больше пользы для нашего ВПК принес.
Все, кто узнал про такое развитие событий, немедленно перестроили свою бизнес-модель, а некоторые так и покинули рынок. Во избежание.
Эта история о том, как формальное соблюдение законов приносит огромный вред стране.
3. Как было доказано что это контрабас? Ежели продавец ИП на Митинском рынке, то максимум, что ему можно предъявить по итогам контрольной закупки - это нарушение правил розничной торговли. Ну типа чек не пробил. Пофантазирую. Могла быть закупка от юрлица, и потом ему прислали запрос с просьбой представить ГТД, а он (нет чтоб сказать, что не знает) взял ее из левой базы ГТД. А надо понимать, что с момента передачи ФТС под ФНС все абсолютно прозрачно видно - кто растаможил, кому продал и т.д.вплоть до конечного изделия. И вот он указал левый номер. По глупости, от испуга ли, тут хз. Тут его и взяли. И может и не было никакого контрабаса, просто глуповат он.
Возможен вариант, что есть другая оперативная информация, из которой это очевидно, но сообщать ее в прессу нельзя. Но зачем такое топорное объяснение придумывать? Фу так делать. Тогда - ЗАЧЕМ вообще выдавать информацию об этом событии? Кому и о чем этот сигнал? И, самое главное, ОТ КОГО?
4. Контрабас через Украину это вообще нечто фееричное. Никакие логистические пути ЭРИ уже не проходят через 404. Это могла быть разве что разовая акция. Ну так ЗАЧЕМ об этом писать вообще? О чем этот сигнал и ОТ КОГО?
5. Если читать, как изложено - то фактически оперативники МВД нарушили исполнение поставки ЭРИ для целей исполнения ГОЗ, тем самым подорвали обороноспособность и снизили боеготовность. КОМУ это выгодно?
6. Если подумать на шаг дальше, то публикация этой новости - сигнал другим поставщикам для ГОЗ - "не делайте так". Удобно, одного арестовали (то ли посадят, то ли нет, еще неясно) но 30 других уже, избегая потенциальных проблем, откажутся поставлять ЭРИ для ГОЗ. КОМУ это выгодно?
И если с ТГ "Раньше всех.." взятки гладки, они просто журналисты, ловящие хайп, то Интерфакс - это уже вполне себе медиа, формирующее общественное мнение. И делает он это не просто так, а в чьих-то интересах. В ЧЬИХ?
7. Оперативники, реализуя свою информацию, чего хотели добиться? Просто посадить контрабандиста? Мммм... не верю,но исключать не могу. Записать себе палку? Да. вполне. Выполняли прямое указание руководства? Да, наиболее вероятно. В конце концов, думать стратегически им не по окладу.
Руководство оперативников, инициировав эту операцию, о чем думало? Срубить палок? Возможно. Но им-то думать положено. Они не понимали последствий? Или понимали, и сознательно на них пошли? В ЧЬИХ интересах они сработали?
Все чаще в последнее время у меня возникает ощущение, что в наших контролирующих органах множество людей работают в интересах вероятного противника. Множество, не единичные случаи. И если иногда находится простое объяснение в виде глупости или сиюминутных личных интересов, то иногда трудно объяснить иначе, чем работой на врага.
Комментарии
Лютая хрень какая то.
Ну привёз из укры в Россию микросхемы, и как это помешает безопасности России ??????
Поди векторные анализаторы, и чё ?????? всё равно они производства США.
Честно говоря нет у меня информации по этой теме, потому только предполагаю.
В микросхеме "закладка", ракета взорвётся на старте.
А что ? производители С-300 закупаются на Митенке ?
Из новости можно сделать такой вывод.
Ага, все произведённые С-300 закупались на Митенке, и каждого продавца садили в тюрьму. ага, по три раза, после каждого расстрела.
Лютый бред всего этого в том, что как будто решили сэкономить на закупке экспроприировав.
Это лютый бред предполагать что производители С-300 закупаются на Митенке.
Их покупают чемоданами. И есть кому их нам продавать.
Единственно, так это таможенники могут предъявить претензии, за ввоз не декларированных товаров, как никак каждая микросхемка может стоить от 50 американских баксов и выше.
Солидарен с Вашей оценкой.
А насчет таможни... я изложил в посте опыт своего коллеги. Не только может, но и обязана и сделает это.
Похоже это действительно "новость" из фейковой развлекательной Панорамы.
Ну хрен-ли... поставщик дядя Вася из 4 палатки гарантирует... зуб-даёт
https://vikt-myasnikov.livejournal.com/31497.html
А даже простые микроконтроллеры в Россию американские фирмы не продают, хоть и китайского пр-ва.
Не продавали, не продают, и не будут продавать, как закупались, закупаются, и будут закупаться.
И так делает весь мир.
А закупки пентагоном всякой китайщины и прочих производителей, как было, есть и будет.
Почитайте новости на майл.ру. Таких друзей иметь, врагов не надо.
Вы в общем? Ну я же Вам не предлагаю изучать СМИ2. Это все-же Интерфакс. Значит что-то было и в самом деле.
ВопросЫ:
Чьего производства? И это одно из главных.
А насчет -
есть ещё одна догадка - они бывает, таким образом "пугают" несговорчивого клиента.
Например, если клиент - бывш.укр гражданин, а у нас - добропорядочный, но не до конца оформленный в гражданстве, если за*упится где-то, в искании правды или потребует вполне законные требования, скажут - "депортацию никто не отменял... в куев"...
Не так много стран, изготавливающих микросхемы. 95% - США, Тайвань, Япония
Ну бывает всякое. Зачем -то же об этом на всю страну написали. Зачем?
журналюгам похер. Потом СМИ у нас какбЭ "независимые". И в третьих у них в редакциях "цензора" пока нет. Вот будет ВП-тода ОЙ.
Помнится году в 88-м я в Киеве заказывал контроллер ТВ-адаптера, ВГ75 вроде. Их там делали. Может и сохранилось чего раритетные в производстве...
Слушай, а винтики М4 использующиеся (возможно) при производстве С-400 у него (того "контрабаса") в другом кармане не нашли? Что за флудофейк??
Вы, видимо, либо врёте, либо не поняли новость, но решили хайпануть. Этот хулиган торговал на радиорынке микрухами, которые используется в ВПК в единичных экземплярах. Взять их можно в 3х местах: завод в России, завод на Украине, завод "Алмаз-Антей". Увидели у него на прилавке, купили, чтобы проверить - та ли самая микруха? Оказалась - та. Проверили возможные места пропажи в России - всё было на месте, вот и выяснили, что привез он их из Украины. Этого бизнесмена отпустили под подписку. А про срок за "контрабанду" - это к "журнализдам", на кой фиг сюда это приплели.
А если Вы в теме, то знаете наверняка, что импортозамещение для больших ракет мирных и не очень(например) полностью завершено в 2014году, а начиналось много раньше.
Про остальные изделия ВПК не скажу, не знаю, а знал бы - не сказал
По сути, пострадали коллекционеры микросхем и прочих редких и старинных радиодеталей.
Есть даже коллекционеры радиоламп, и вообще всяких ЭВП - мне например была бы очень интересна эта тема.
Сорри, я вру в каком именно месте? Удивительные Ваши слова...
Ваше предположение о микрухах отечественного производства завезенных контрабасом с Украины не менее удивительно.
А насчет как выполнено импортозамещение - мне трудно судить, ибо я не знаю ничего про конечное изделие. Я знаю децимальник печатного узла, и непосредственного заказчика. Изредка головника. А в ракеты какого размера оно идет - сие мне неведомо. Но я знаю, что нет ни одного узла в котором нет импортной комплектации. В нашей производственной программе так.
А вот ниже уже написали в каком месте вы врёте. Оказывается - везде в этой статье, новость-то с панорамы, то-то чую я подвох какой-то, но не понял где. По платам ты опять врёшь, я лично курировал производство на заводе по производству, ни капли импортного. Какие-то платы отдали на аутсорс, потому что выгодно именно так сделать, а не самим производить. И то, в том же городе, что и мы находились
Видно большого специалиста, что сказать. А назовите-ка мне отечественного производителя медной фольги толщиной 0,14 мм. Или может у нас аналоги роджерса есть? Нет, честно, мне интересно, может я, валенок, зря всей этой хренью занимаюсь.
У нас один из заказчиков упорно заказывал 16 слойные платы 6го класса на "Красном знамени". 2 года. Всего было изготовлено около тысячи экземпляров. Выход годных - 0%. Китайцы сделали партию 20 штук без брака. Правда со второго раза :)
Конечно, выгодно получить результат, а не ждать его годами.
Еще был опыт работы с ГРПЗ. Когда немцы там только запустили линию - нас приглашали посмотреть, чего они умеют. Мы посмотрели и даже обрадовались, наконец то будем платы нормального качества получать и прямо рядом. Однако, когда через полгода заказали платы, получили шлак хуже Резонита. Приехал я побеседовать с технологом - а тот очи долу и говорит, мол импортозамещение, мы расходники на отечественные заменили, уж не обессудьте.
Или вот наш нач производства, работал раньше на Агате. Рассказывал, как там платы делали из отечественных материалов. У них обязательной технологической операцией был двукратный (если это Вам о чем то говорит) предварительный прогрев до температуры пайки. И в работу шли только платы с умеренным короблением и вздутиями. Выход годных после тестов был от 20 до 40%. По их меркам. По ГОСТу годных не было.
Раз Вы специалист, должны знать историю про Связьинжиниринг. Вот скажите мне, в какой момент Вы поняли, что не взлетит?
Мы тут сейчас оба на статью напишем, причем не для АШ, а для прокурора, не в личке все таки. Если коротко - медь, золото, кремний и т.д. пылим сами до нужных микрон, шаблоны тоже сами делаем. Вы, как специалист, должны понимать о чем я. Оборонка же, тут не нужно 1000шт. в день. А где нужно столько - заказали на соседнем заводе и получили нужное, но не с первого раза, это да, было такое.
Оборудования - да, зоопарк со всего мира. Но, например, вы знали, что в Белоруссии делают прекрасные станки лазерной резки? Я был у них на производстве, реально сами делают, не отверточная сборка
китайскогоевропейского хлама.Почему я должен знать про Связьинжиниринг? Чем известны могли быть?
импортозамещение - вечный процесс, ибо там и конь не валялся, а по части позиций и не будет валяться.
Кто озвучит правильный ответ, тот получит 10 лет (с)
импортозамещение чего?)
Комплектующих
Дичь какая-то. Откуда оперативники знают, какие конкретно микросхемы используются в оборонке в конкретных изделиях? Кроме того, в производстве используются ещё и конденсаторы и даже провода. Да практически любой магазин комплектухи за такое закрыть можно.
https://panorama.pub/news/na-mitinskom-rynke-zaderzhali-torgovcza-prodavavshego-radiolampy-dlya-istrebitelya-pyatogo-pokoleniya
Новость полугодовой давности и от Панорамы.
Спасибо. Вы внесли ясность в природу новости.
Панорама жёстко стебётся.
Радиолампы 6Д20П стаяли в большинстве ламповых телевизоров.
Шикарно
Зря вы так быстро вскрыли источник "новости". Надо было завтра отдельной статьёй постебаться над "обсуждением".
Опера, что ходят по митинке прекрасно знают какие платы от какой техники) на каждой плате, использующейся в подобных изделиях стоят номера завода изготовителя и самого устройства, куда их устанавливали. Уверен, что на самом деле речь не о микросхемах, на которых нет инфы, а о платах с определенным набором радиоэлементов.
Не совсем понял в какой именно теме вы глубоко? Если во вторичном драгмете, то должны знать, в каком виде подобные платы сдают в лом, неважно на госаффинаж или ахперчику за нал.
Опера увидели эти платы целыми вот и резко встал вопрос. А оказалось с Украины) что весьма странно ибо там всегда было дороже сдать лом чем у нас.
Я эту новость в телеге видал и тоже сильно удивился. Сейчас, последние лет 10 точно, никто в здравом уме с завода платы в лом, с читаемыми номерами не отдаст.
Уголовных дел, начатых с митинки много и кто на заводах сдаёт драги на лево о них знают.
Слег?
К сожалению, не могу переписать свою заметку с более конкретными ссылками на ситуации, свидетелем которых я был лично. Немного я смог о них упомянуть под спойлерами. Мне данная новость показалась абсолютно удивительной, но сама ситуация, увы, узнаваема. Хотел обсудить, проверить, может у меня прицел сбит.
Вы не поняли. Погуглите "слег".
В значении, введенном АБС? Пожалуй, воздержусь от продолжения. Сорри.
Описанные Вами ситуации, которые "гипотетические, все совпадения случайны" удручающе напоминают действительность исполнения ГОЗ в части радиоэлектроники.
Удивляют комментаторы. Либо они не в теме, тогда зачем высказываться, либо... совсем грустно.
Мы на патриотическом ресурсе. Те, кто в теме, огорчаются. Но здесь, к примеру, забанили металфрезера, который слишком уж сокрушался о том, что отечественного штангенциркуля не купить. Поэтому огорчаться надо в меру, понимая, что лес рубят, щепки летят.
Начальство (высокое) хочет избавиться от контроля СШАшных поставщиков. Издаёт указ, деталей в нём нет и быть не может. А уже на местах перегибают палку. Всё встаёт - ослабляют вожжи. Дело двигается, но особо ретивые охранители сажают подставившихся. После этого дело снова встаёт.
И так много раз подряд. К нам тут прибегал директор оборонки и умолял нашего директора подписать контракт, ибо дело надо сделать, а риск по нему придётся разделить (он не денег хотел, он не хотел, чтобы его за срыв планов родины сняли). Но в массе случаев всё очень замедлилось и усложнилось.
как много у людей времени ) разбирать фейки и на полном серьезе брызгать слюнями на монитор
p/s/ это же Ахтунг ) а не Пульс )
"Панорама", хоть и является мерзейшим антироссийским гадюшником, социальную функцию выполняет.
Когда ФРГ аннексировала ГДР, выяснилось, что у "осси" намного лучше иммунитет. Вредно это, жить в стерильных условиях, иммунитет страдает. Поэтому мрази типа "Эха" и "Панорамы" реально нужны. Тренируют. Да, слабых развращают, но слабые и без этого слишком легко зомбируются. А средних, с IQ больше 85, закаливают.
Довольно забавно как по поводу файков "бомбит". Может уже пока иммунитет выработать пора...