О деревянных многоэтажках (алаверды)

Пост как коментарий и дополнение к посту В России могут появиться первые деревянные многоэтажки

Я как бэ заранее извиняюсь, но такого количества мракобесия и откровенной глупости в коментах не всегда увидишь. По этому решил написать про CLT и немного расширить горизонты восприятия, т.к. материал новый, он уже появился на нашем рынке и как обычно толпы мамкиных строителей начали дружно обсирать, при этом абсолютно не удосужившись элементарно "покурить матчасть".

Для начала хотел по терминологии. 
У нас эти панели называют ДПК, в Европе CLT или X-LAM, в США и Канаде - Mass Timber. Я буду "по-нашенски" называть ДПК. Потому что это расово-чисто, а если серьезно, то мне просто лень переключать раскладку клавиатуры.

Во-первых, хотел пройтись собственно по самому тексту статьи в РГ.

В общем и целом, это пересказ западных рекламных буклетов, с элементами небольшой детализации.

Например про клей. Видимо это упомянули для тех кто "борецца с фенолами", но их не смущает тот факт что вся мебель в их доме "фонит" покруче чем сам дом.
"Фенольные" клеи уже давно не используют. Американцы еще любят меламиновые клеи, но Эуропа давно перешла на однокомпонентные полиуретановые типа 1PUR/Purbond (в РФ его кстати тоже "импортозаменили"). 
Или, цитата - В принципе, у нас разрешается строить многоэтажные деревянные здания, однако из противопожарных соображений дерево должно быть закрыто и со стороны фасада, и во внутренних помещениях огнезащитными материалами. Но если дерева вообще не видно - пропадает смысл деревянного строительства.

Мне кажется что "вагонкой на стене" уже все наелись до изжоги. Зачем колхозить из квартиры дачу? 
С другой стороны - Чем гипрок не угодил? Он дает ровную и гладкую поверхность для последующей чистовой отделки, а также повышает огнестойкость. 
Можно применить решение с отдельными элементами древесины, как например это решили в жилом многоэтажном комплексе Arbora.

Кстати, решение с двумя верхними балками, а не одной - очень интересное конструкционное решение имеющее смысл, а не декоративный антураж. Но не будем на это отвлекаться.

Далее - Допускается использование древесины не самых высоких сортов.

Да, это действительно так. Высококачественная древесина применяется во внешних слоях, что в ДПК, что в КДК. Внешние слои идут из ламелей класса С 28 - С 24, а внутренние из С 18. 
Отсюда следствие - на производственных линиях в обязательном порядке в производственной цепочке должны присутствовать сканеры пиломатерилов, типа Микротека. Т.к. "на глазок" можно определить только С18 класс. Классы выше, "на глазок" определить невозможно.

Далее - Минстрой системно занимается совершенствованием законодательства в сфере деревянного индустриального домостроения, сообщили в пресс-​службе ведомства.

Вопросов нема. Продукт новый и требует внимательного отношения к себе. Та же Эуропа прошла более долгий путь по утряхиванию нормативов, которые постоянно дополняются и уточняются. По крайней мере начало есть, СП приняты и действуют и ни кто без инициативы строителей их совершенствовать не будет. 
Основной месадж в статье я понимаю. Согласно СП фасад надо делать из кирпича, это дорого и хлопотно, как будто не существует других вариантов фасада, которые спокойно используют на тех же бетонных зданиях. Но Минстрой клятвенно пообещал разрулить этот вопрос. Ждем. 

По поводу строительства бетонных лифтовых шахт и лестничных маршей можно согласиться. Лишняя мера безопасности для эвакуации не повредит.

Теперь вернемся к нашим баранам, к коментам под постом.

Основной комент - Деревяшки горят. Да собственно ни кто и не спорит. Бетон от температуры выкрашивается, металл плавится, дерево горит. Энтропия она такая. 
Что бы этого не происходило, существуют пожарные нормы и правила. Они либо соблюдаются, либо НЕ соблюдаются. Каждый материал по разному действует при высоких температурах и как следствие противопожарные меры закладывают еще при проектировании. 
Деревяшки, как и другие материалы имеют свои плюсы и минусы. Во первых - массивную древесину просто так спичкой не поджечь. Даже если полить бензином, то совсем не факт что она загорится. Бензин сгорит, а деревяшка даже не нагреется. На йутубе много брусоделов, которые жгут брус разными способами, хотя это брус, а не ДПК. Каких то лет 50 назад, металлические балки защищали древесиной, т.к. у нее низкая теплопроводность и она служила защитой металла от огня. Еще раз - металл от огня защищали деревом!
В классическом доме из ДПК стены обшиты гипроком, который по дефолту не горит и служит "грунтовкой" для чистовой отделки. 
Важно понимать - ДПК это конструкционный материал, а не декоративный. Не надо путать теплое с мягким и пытаться из ДПК-панели сделать внутреннюю отделку жилья. Это колхоз. Людям нужны обои, а не "вагонка" на стене. Тем более что эту "вагонку" надо еще шлифовать и покрывать всякой химией. Даже в дорогущих шале во всяких Куршавелях, ни кто не применяет голую ДПК. На стены идет специальная декоративная доска, при озвучивании цены на которую, начинают чесаться в самых неприличных местах. 

Тема по огнестойкости обширная по этому пройдемся по ней подробно.

Для начала разберемся что такое пожар в многоэтажном доме в принципе. 

На эту тему в интернетах овер дохрена информации, но для ленивых детализируем процесс.
Так внезапно сложилось, что огонь поднимается вверх. В первую очередь прорывает окно. Так же по внутренним отверстиям пробивается на верхние этажи.

Т.е. в случае плохой герметичности помещений, огонь распространяется по пустотам, по фасаду и внутренним отверстиям.

Может ли огонь перекинуться на этаж выше через окно? - Легко и непринужденно.
Вот изотерма перед фасадом. Внизу минуты.

В общем сценарии это выглядит вот так (разные сценарии). При этом материал стены не имеет значения.

Дальше, как говорится больше. 
Эволюция привела к тому, что современные дома стали внезапно утеплять. Появился утеплитель и как следствие фасадный материал, который так же внес свои коррективы в пожаробезопасность.

Вот яркий пример который уже неоднократно приводился - Гринфелд тауер. Стены - монолит, утеплитель PIR, который не горит, фасад - алюминиевый сплав.

Пожарные прибыли через 6 минут!!! после поступления вызова. Работало на пожаре более 200 пожарных. Погибло больше 70 человек. Здание еще стоит, но его будут сносить, так что если кто решил переклеить обои - торопитесь.

В коментах проскальзывает, что дескать можно сажу смыть и снова обои поклеить. 
Бывает и так, если пожар быстро потушили. Тут все зависит от пожарных, как быстро потушат.

А бывает и по другому. Как например в Шанхае, пожар в многоэтажке, больше 50 человек погибших.

Тут очевидно же, что надо пропылесосить, вытереть пыль и можно клеить новые обои. (это был сарказм)
Заметен прогиб потолка и частичное разрушение несущих колонн. Огонь не щадит даже бетон.

Или Марина Торч на дубайщине.

По древней традиции, барбекю на гриле делали на 50-том этаже. Ну а хренли?
Парадокс в том, через два года опять был пожар.

Резюмирую: Пожар это не пионерский костер. Это страшно и непредсказуемо. А если попадешь в него, то вопрос новых обоев вообще не будет волновать. И если вы где то видите пожар в одной квартире, то поблагодарите пожарных, которые быстро приехали. 
Для снижения ущерба от пожара и гибели людей, здание должно быть огнестойким, что бы было время для эвакуации. Помещения/квартиры должны быть герметичными, что бы не происходило прорыва огня в соседние помещения, сиречь локализация. Стены должны иметь минимальную теплопроводность. 

Теперь вернемся к ДПК и посмотрим как они себя ведут в условиях пожара.

Огнестойкость. 
Огнестойкость у ДПК высокая. В зависимости от толщины от часа до трех, что полностью удовлетворяет требованиям пожарной безопасности. 
Вот для примера испытания плиты на огнестойкость. 
Сверху плиту нагружают 25 кН/м, т.е. 25 тонн на метр. Стена тонковата для несущей, чаще всего для многоэтажки идут плиты толщиной 150 - 180 мм. 120 мм это для частного дома, либо малоэтажки. Защита стандартная - гипрок. Утепление Pavaflex - древесно-волокнистая изоляция. Для многоэтажки запрещена. Насколько мне известно, только Guтex смогли сделать древесно-волокнистую теплоизоляцию, разрешенную для применения  многоэтажном строительстве. Ну хрен с ними, пусть это будет в ущерб испытанию.

Результат. Плита успешно прошла испытание под нагрузкой. Температура в камере 1 000 градусов товарища Цельсия, на внешней стороне стены, температура через два часа 24 градуса. Т.е. сосед даже не заметит что соседняя квартира горит. Замер на 1:05. 
Австрийская KLH проводила аналогичные испытания с небольшим изменением. Плита потолще и два слоя гисокартона. В результате плита выдержала 3 часа, температуру 1 800 градусов.

Т.е. вопрос огнестойкости снимается с повестки дня.

Далее. По заумному, ДПК называют "инкапсулированная древесина", т.е. закрытая. Это опять же повторяет тезис, что ДПК это КОНСТРУКЦИОННЫЙ материал. Тоже самое что кирпич, или бетон. ДПК выполняет роль несущей конструкции и лепить из нее какое то декоративное покрытие глупость.
В случае прорыва огня через окно, огонь до плиты не доберется. А доберется только тогда, когда сгорит теплоизоляция. А горючую теплоизоляцию применять по дефолту нельзя, собственно так же как и горючий фасад.  Результат этого изложен выше. 

Далее. ДПК сама по себе герметична и обладает низкой теплопроводностью. Т.е. прорыв огня в соседние помещения возможен только через двери, либо через сквозные трассы в стенах. 
Эти трассы так же герметизируют. Например противопожарной пеной, производителей которых дохрена.
Вот Хилти для примера.

Герметизация сквозных отверстий, это не только защита от распространения пожара, но и защита от дыма. 
Дым при пожаре - это бОльшая опасность, чем сам пожар. Достаточно сделать несколько вздохов и вопрос - Какие обои поклеить после пожара, вообще не будет волновать. Ни когда.

В качестве примера пожар в Екатеринбурге год назад. Загорелся диван в квартире на втором этаже. Огонь дальше квартиры не пошел - потушили. Было сильное задымление. В результате 8 погибших, на втором, пятом и девятом этаже.
ДПК при горении выделяет угарный газ, но оглянитесь вокруг. Ваша квартира под потолок забита мебелью, одеждой и другими предметами обихода, в составе которых полимеры, пластик, синтетика и т.д. Они дают такой "амбрэ" что по сравнению с ним угарный газ как помет чайки на палубе крейсера.

Так что, как то таг.

Так же ДПК имеет склонность к самозатуханию. Если нет прямой подпитки кислорода, то образовавшийся слой золы и низкая теплопроводность приводят к самозатуханию огня, так называемый эффект карбонизации. По этому герметичности уделяют много внимания, что так же благотворно влияет и на теплоизоляцию и на воздухообмен.

Для тех кто хочет более подробно изучить вопрос, а не мое вольное изложение - ТЫК СЮДА, или СЮДА, 

Или открывайте любой CLT Handbook, ищите раздел Fire Safety, где будет все очень подробно и детально изложено. Например шведский, раздел 7, страница 133. Или американский, канадский, австрийский, австралийский и т.д. Только у меня на компе результатов, исследований, испытаний и заключений почти 4 гига и НИ ОДНОГО рекламного буклета. 

Следующий вопрос, который взволновал читателей - цена. 
В статье указана цена 62 косаря за квадратный метр. Ужас как дорого. Барыги, рвачи, враги человечества! Сжечь всех напалмом.
Смотрим средний ценник В Ебурге - 86 279 рублей.
А теперь держитесь за диваны - Ценник в Москве - 190 000 - 480 000 руб за метр.
Поплохело? Отож)))

Если на себестоимость накрутят сверху 40%, то как раз и выйдут на те средние 86 косарей в Ебурге.

Хотя, я повторюсь - этот ценник очень приблизительный. Я следил за этим конкурсом и полноценного проекта предоставлено не было. Собственно об этом и упоминается в самой статье - они дорабатываются. 
По этому делать какие то заключения о цене нет смысла.

Но у нас есть западный опыт и сравнение. Потому что они строят дома из ДПК уже больше 10 лет. А любого буржуя интересует в первую очередь один вопрос - А сколько заработаем?
Учитывая тот факт, что строительство из ДПК вообще ни как и ни кем не субсидируется, даже на волне "зеленого хайпа", то цена вопроса самая актуальная, т.к. надо продавать дома не только дешевле или точно так же как традиционный бетон, но еще и борясь с предрассудками о том что "дерево горит". Вы думаете что только у нас самые умные на диванах? Во всем мире люди одинаковые.
К сожалению я не могу найти результаты опроса в Германии, для того что бы подтвердить свои слова фактом, по этому верьте на слово. Ну или не верьте.

Было построено несколько одинаковых домов, одинаковой этажности и планировок (4-х этажки). Половина из бетона, другая из ДПК. Ценник был одинаковый, но при покупке происходил опрос потенциальных покупателей - Принципиальна ли покупка дома из древесины? 
97% покупателей сказали - Похрен. ( цифре я не ошибся, именно 97% покупателей было все равно какой материал стен)
При этом, для немцев силикатный кирпич это традиция. В этом плане мы от немцев не отличаемся. 

«Я никогда не мог понять, почему немцы, у которых так много лесов, настаивают на строительстве домов из камня.
Однако теперь, когда я знаю, сколько в этой стране ревматологических ванн, я вижу, что немцы должны жить в сырых каменных домах. Где еще они могли бы получить ревматизм, без которого их ревматические ванны были бы лишними?"
(Марк Твен)

Но таки вернемся к экономике.

Как я уже многократно писал - Считать в лоб кубатуру дерева и кубатуру бетона для сравнения не правильно. Куб бетона стоит дешевле куба древесины - это понятно ежу, ужу, козе и выхухоли. 
Но строители строят дом, а не стену. Как следствие надо считать ВСЕ затраты в совокупности и делить на квадратные метры. Вот тогда получается реальная цена. Покупают именно квадратные метры, а не куб бетона и вязанку арматуры. 
И вот тут как раз надо сравнивать полноценные проекты со всеми затратами. По РФ таких данных естественно нет, т.к. у нас еще пока пробуют строить, а вот у наших "партнеров" этого материала уже более чем достаточно и процесс еще не закончен, оптимизация идет дальше. 

Первое - это скорость строительства. Строить из ДПК на 40-60% быстрее чем из бетона. Дело в том, что застройщики строят дома в кредит. Чем быстрее ты построил, тем быстрее начал продажи и тем быстрее рассчитался и начал строить следующий дом. Оборачиваемость средств во всей красе. Только на этом умудряются экономить до 10%. А учитывая рост инфляции - этот критерий ОЧЕНЬ важен. По этому я в своих постах часто это упоминаю. Строить надо быстро, пока инфляция не откусила кусок от заначки на дом.

Второе - логистика. Логистические затраты меньше. Элементарно - деревяшка намного легче бетона, т.е. количество транспорта снижается. Меньше затрат на фундамент. Чем меньше весит дом, тем меньше затрат на фундамент. На порядки меньше строительного мусора, т.к. деревяшка приезжает на площадку уже готовая и ее не надо допиливать по месту. Как следствие не надо кран с большой грузоподъемностью. 
Инструмент простой. Нет необходимости в больших бригадах. Я уже приводил примеры, как самый яркий - здание Мюррей Гроув - 9 этажное жилое здание, собрали 4 человека за два месяца. Т.е. экономия на зарплатах. Не надо платить десяткам человек за то что могут сделать четверо в кратчайшие сроки. Ну и вишенка - при дефиците рабочих специальностей, можно хорошо платить этим четырем, чем толпе и испытывать постоянный дефицит в рабочих. 

На этом моменте, пытливый читатель скажет - Складно поешь, но где цифры?
Оне есть.
Самое известное исследование это Tall with Timber: A Seattle Mass Timber Tower Case Study.

Ссылки почему то не работают. Попробуйте поискать сами. Это очень подробное и детальное сравнение 12-этажного многофункционального здания в Сиэтле. 
Если не найдете, то цынканите в коментах, я закачаю на какой нибудь файлообменник, там 100 страниц и 40 мегов документ. 

Далее. На WoodSolution есть целый ряд сравнений зданий разного назначения. 

Есть и не такие оптимистичные, которые указывают на то, что строительство из ДПК дороже чем из бетона на 2–6%.

Так же большая работа THE CASE FOR Tall Wood BUILDINGS,  которой сравнивается ДПК с бетоном для высотного здания и параллельно подробно раскрываются вопросы пожаробезопасности, звукоизоляции и т.д. и тп. В этом проекте "цена вопроса" такая же как у бетона.В предыдущей версии ДПК было дешевле бетона. Учитывая что первый проект создавался в 2013 году, а этот в прошлом 2020 году, то возможно на ценник сыграло повышение. В детали я не вникал.

Еще одно сравнение ДПК с бетоном - Cross-Laminated Timber vs. Concrete/steel: Cost comparison using a case study, где утверждается что экономия достигается до 21,7%.

К сожалению не могу найти навскидку большое исследование 11 зданий, где так же указывается что строительство из ДПК либо так же как бетон, либо чуть-чуть дешевле.

Материала у меня  загашниках на порядок больше, но он в большей степени относится к управлению и организации техпроцесса, пути оптимизации и т.д., которые ведут как раз напрямую влияют на экономику.

Так же этот тренд косвенно подтверждается в ежегодном отчете North American Mass Timber report, где рост строительства из ДПК чуть не в геометрической прогрессии. По Европе примерно такая же ситуация, но меня душит жаба платить 1,5К евро за отчет.

Даже тот факт что австрийская KLH запускает второй завод по производству ДПК, мощностью 150 000 кубов в год, намекает на то что основные сомнения развеяны. 

Для понимания - 50 00 кубов в год это примерно 200 000 квадратных метров зданий. Учитывая что один завод у них уже работает, то с запуском второго они выходят на 1 млн квадратных метров в год. 

Для сравнения, у нас пока два завода - Сокольский ДОК (Сегежа) 50 000 кубов в год и Ладожский ДСК 50 000 кубов в год. Один KLH перекрывает их вместе в шесть раз. Не говоря уже о других производителях в Европе, как Stora Enso, Мартинсен, Hasslacher и т.д. 
Еще раз акцентирую внимание - это Европа, где древесина за забором не растет и стоит она дороже чем у нас. А щирые европейцы впустую бабки тратить не будут. Еще раз повторю - ни каких "зеленых" дотаций для этого строительства нет, ну если только квотами побарыжить могут.

Я могу еще много писать про ДПК, но пока на основные вопросы ответил.

Еще раз акцентирую внимание - ДПК это конструкционный материал. Он не пропитывается ни каким противопожарными или антигрибковыми пропитками. Его необходимо защищать от внешних погодных условий. Влажность для него опаснее чем пожар. 
С внешней стороны обязательно фасадное покрытие, утепление и пароизоляция. Именно пароизоляция идет снаружи стены под утеплителем, а не внутри. Внутри гипрок. Если кого то штырит то может оставить "вагонку" - мне лично этот колхоз не нравиться. 
Гидроизоляции уделять максимальное внимание. При этом получите дом с хорошей герметичностью и хорошей паропроницаемостью. Если тешит душу, то еще и "экологичный". Хотя я лично против применения терминов "зеленый" и "экологичный".
Защищенная древесина прослужит минимум 100 лет. При этом ремонтопригодна в любое время года.

В дополнение, сравнение традиционного немецкого кирпича с модулем HBE (это такой выкидыш от ДПК), где на конкретном частном доме, на конкретном проекте и смете показано что это дешевле.

Так же ДПК позволяет делать композитные панели - Плита ДПК + слой бетона. Это применяют чаще всего для перекрытий. Из ДПК делают префаб панели, для ускорения строительства. 

Вот для примера как строит CREE. 8 дней - 8 этажей. Как раз композит + префаб стены.

 

К чему все эти буквы?
К тому что материал только появился и так или иначе с ним можно столкнуться и как следствие делать объективные оценки его применения, а не верещать заполошно в интернетах как школота "Мы фсе сгорим" вот прям завтра, ну или послезавтра. Влажность бОльший враг древесины чем огонь.

Если почитать большинство комментаторов, то картина выглядит так - Буржуины, вложили сотни миллионов евро/баксов в создание производств (кстати заводик для производства ДПК строится 2 года), что бы построить говнодома, которые быстро сгорят... При этом надо было еще занести много "коробок из под ксерокса " в надзорные органы. А все СП, ГОСТы и техрегламенты заменить книжкой "Три поросенка".
Минобразования у нас явно не дорабатывает, либо психиатрия недостаточно финансируется.

Спасибо за внимание. Если остались вопросы - отвечу в коментах. Другие аспекты и достоинства применения ДПК озвучивать не буду, что бы не получилось рекламного буклета.