А где взять специалиста технолога на производство

Аватар пользователя ОлегЛ

А где взять тех, кто будет увеличивать это производство в указанных Вами параметрах?

Сегодня найти хорошего технолога по сварке, гальванике или термообработке - почти подвиг,

Если все руководители предприятий продолжат идти по пути США, покупать готового специалиста, то скоро специалисты закончатся от слова абсолютно. 

В СССР в Институтах давали базисные знания. И это было правильно, так как на каждом предприятии специфика производства своё. Выпускника, пришедшего на завод по распределению, не пускали сразу в самостоятельное плавание, а ставили учеником к наставнику, который знал специфику производства и мог научить конкретно тому что надо было предприятию. 

Потом на предприятия стали приходить эффективные менеджеры. Сокращать вспомогательные производства, складские запасы и т.д. И одним из их решений было не брать на работу без опыта работы.

Вспомните 90-е и начальные 2000-е. Объявления на работу: инженер-технолог по ХХХ с опытом работы на производстве по специальности не менее 3-5 лет, возраст до 30 лет.  (ХХХ - замените на любую специальность, да и должность в принципе в плоть до главного инженера).

Вот и получилось, что Институты выпускали инженеров, технологов, а на работу их не брали. В сем надо было взять готового специалиста, чтобы пришёл на должность и на следующий день начал исполнять свои обязанности. Вот именно поэтому и нет сейчас специалистов. А хороший специалист становится не сам по себе, а в процессе учёбы (и не всегда на отлично) когда студент общается с преподавателями, потом приходит на работу и впитывает опыт предыдущих поколений знающие тонкости и узкие места технологии производства, и после всего этого перерабатывает знания и с возможностью конкретного производства, но и ещё один очень немаловажный аспект, это продолжение изучения смежных дисциплин необходимых в производства. Но к сожалению, опять-таки руководители не всегда оценивают по достоинству, что у них инженер знает не только узкий участок, но может и в других областях разбираться.

Вспомните, что говорят директора на совещаниях по реформе образования. "Дайте нам компетентного инженера, как в США!". В Болонской системе делают очень узкого работника (не специалиста) обладающего компетенциями. Например, инженер по ремонте конкретной платы (Я как инженер-электроник сейчас рассматриваю), так он ей знает на память где что может произойти, но другу, подобную он уже ни в зуб ногой. Помню в Риге после института пришёл на Рижский электромеханический завод в отдел по ремонту станков с ЧПУ. И вот как-то. Уже закончился рабочий день мы стоим на остановке, к нам прибегает наш начальник отдела. На заводе перестал работать немецкий токарный аппарат, точащий валы проигрывателей Радиотехника-001. Завод встал. Пошли ремонтировать. Станок до этого обслуживали представители из ФРГ пока он был на гарантии, но она закончилась. Схем блока управления не было. А он был выполнен на аналоговой ЭВМ, книжка из 8 плат размером как сейчас ноутбуки.  Наш начальник начал искать хоть какие чертежи, а мы вдвоём ломать голову как ремонтировать. Нас было двое счастливцев которых поймали. За два часа нарисовали половину схемы по прохождению сигнала и нашли проблему. Потом ждали два часа аналоги микросхем и стали ремонтировать. Одну правда спалили, так как ключ был повёрнут и получилось, что + поменян с -. А какой бы западный инженер с компетенциями, а не знаниями смог бы отремонтировать? И завод стоял бы.

Специалистов надо растить на предприятии, и при этом понимать, что от них зависит работа сего завода. И смотреть чтобы их не переманили. И это не всегда зарплата, хотя и она тоже. Так же и рабочие. На тех предприятиях жёстко следят за культурой производства, спрашивают за брак и воспитывают гордость за то, что человек делает, там и качество продукции. На оборонных заводах это всегда было, а на гражданских редко, чаще «гони план». Поэтому у меня отец, когда покупал технику, всегда смотрел завод производителя оборонное предприятие или гражданское. Гражданское старался не брать, с ремонтом замучаешься.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Стал отвечать на вопрос уважаемого mamomota и получилась статья.

Комментарий редакции раздела Новая нефть

внезапно кончились рабы в стране. что делать?

Комментарии

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 7 месяцев)

Брать готового инженера - это рыночно и выгодно. Любой эффективный менеджер скажет, даже если его среди ночи разбудить.

Узкое образование - обратная сторона глубокого разделения труда. Глубокое разделение труда - повышенная прибыль капиталиста. Нормально всё.

Специалист широкого профиля при капитализме должен быть руководителем, а не исполнителем.

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Знаю десятки специалистов широкого профиля которых работа руководителем не интересовала совсем.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 7 месяцев)

Оч хорошо.

Льюиса Керола читали про "вижу то, что ем и ем то, что вижу"?

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Кстати, найти хорошего руководителя  проблема еще большая чем специалиста.

Аватар пользователя ОлегЛ
ОлегЛ(3 года 12 месяцев)

С Вами полностью согласен, так как в основном люди не понимают разницы между руководителем и командиром. А это две очень разные сути управления. 

Руководитель - в первую очереди организует условия, для производства.

Командир - проста получает команду и наличными средствами её выполняет. 

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 7 месяцев)

Ктоп сумлевалси.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 6 месяцев)

Что интересно, эффективных менеджеров - как грязи. Инженеров - нет.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 7 месяцев)

Птушта, "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

Аватар пользователя ОлегЛ
ОлегЛ(3 года 12 месяцев)

Что интересно, эффективных менеджеров - как грязи.

Эффективный менеджмент в том виде в котором он сейчас есть - "Получить прибыль здесь и сейчас" , сродни воровству.

А для спокойного равномерного процесса производства без остановок и авралов это искусство. И для этого приходится нести какие то затраты. Те же складские запасы, вспомогательные производства, общежития, для иногородних и т.д.

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Это не так. Грязи много, как всегда. Но и талантливые ребята есть. И они станут хорошими инженерами, но только не при тех менеджерах.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 8 месяцев)

глубокое разделение труда возможно в россии только тогда, когда она станет китаем с миллионом заводов.

в америке эта схема не взлетела. Оказалось проще переманить специалиста из стран третьего мира, а потом оказалось проще перенести производство в Китай.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

Можно из германии привезти например или из китая

Мир глобален. Хотите сказать что на земле не осталось технологов?

Их полно. Просто вы не вписались в рынок, предлагая смешные 1500 баксов. Так и говорите "нет технологов готовых работать за еду"

Знакомая технолог ушла на вольные работы, принимает заказы, получает 3-4тыс баксов и не переживает что "где-то не хватает технологов". бонусом свободный график

И это не всегда зарплата, хотя и она тоже

это прежде всего зарплата. Привыкайте платить. Это больно но никуда вы не денетесь

 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Хорошего технолога литейщика попробуйте найдите и даже за хорошие деньги проблема 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

не едут из европы? а если 20к в месяц предложить?

 

Аватар пользователя Добрый человек

Не-е-е, надо за 40 тыр деревянными не старше сорока пяти лет, здорового, готового на неоплачиваемые переработки и двухнедельный отпуск разбитый на три части.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 7 месяцев)

Эт точно. ХыХы не даст соврать.

Кстати, если слесаря, то, непременно, с высшим образованием.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 10 месяцев)

Хорошие не поедут. Поедут плохие. А хорошие станут "инженерами Талмудовскими" как только их начнут уговаривать. 

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 7 месяцев)

а вы финансово потянете продукцию, которую двадцатитысячники будут производить?

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

Посмотрите объемы промышленного экспорта германии или китая. Как то тянут? 

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 7 месяцев)

ну, будете печатать фиатную валюту. тогда и больше потянете....

 

а китай и был выбран из-за низких зарплат

Аватар пользователя dobrosvet
dobrosvet(3 года 2 недели)

В Китае уже давно вовсе не низкие зарплаты даже по западным меркам! Особенно у хороших спецов.
Это на начальном этапе они брали дешевизной рабочей силы, сейчас уже всё не так.

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 7 месяцев)

ну поэтому его и можно замещать...

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

А в чём выражены объёмы? В деньгах или в тоннах?

Аватар пользователя ОлегЛ
ОлегЛ(3 года 12 месяцев)

Можно из германии привезти например или из китая

Мир глобален. Хотите сказать что на земле не осталось технологов?

Вот именно эта ошибочная теория и привела США к технологическому, инженерному и экономическому тупику. Именно по этой причине наблюдается прерывание передачи опыта производства от старших к младшим.

Когда стал руководителем, тоже вначале пошёл по рекламируемому пути эффективного менеджмента, и попытался сократить делопроизводство.smile3.gif Во дурак был.smile10.gif

Через месяц закричал "SOS" smile25.gif и восстановил всё делопроизводство, но не в том виде, как было а ещё жеще чем было. Если раньше просто раскладывали по папкам и всё, то тут я ввёл ещё и картотеку как в библиотеке и журналы к папкам. Просто стали нужны бумаги из архива. В общим я долго над собой ржал перед зеркалом. Благо было кому подсказать. Так что весь этот эффективный менеджмент когда приходит на производство, я понимаю - "Предприятию кирдык!" такое предприятие долго не проработает, так как эти неадекваты такого натворят, что предприятие просто не сможет потянуть восстановление. Это как саранча в сельском хозяйстве.

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(11 лет 11 месяцев)

А если платить то где брать деньги на взятки и откаты?

Вы смешной товарищ. Как говорят на этом ресурсе главное нефть и газ. А прибыль от вложений в человеческий капитал - это не про Путинскую Россию.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Завываете уныло))))

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

С юристами и экономистами сейчас ничуть не лучше. Это какая-то системная проблема, не в узости специальности дело, а в том, что молодые люди до седых мудей верят в высшую инстанцию, которая всё решит за них в случае чего.  Не верят, что взрослые это теперь мы, иначе говоря.

Аватар пользователя ОлегЛ
ОлегЛ(3 года 12 месяцев)

В Риге когда руководил фирмой, специально для разбирательств в арбитражном суде искал юриста. Я Вам скажу, это была ещё та эпопея. Задень по 10-15 претендентов было, но с ними даже я разговаривать не мог, так как они меня не понимали, какие убытки, какая не дополученная прибыль и т.д.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 7 месяцев)

Юристов понавыпускали как говна за баней. Работают в мохдонольсах нормально.

Аватар пользователя dobrosvet
dobrosvet(3 года 2 недели)

точно! smile3.gif

Аватар пользователя dobrosvet
dobrosvet(3 года 2 недели)

Многие ли из нынешних "экономистов" понимают проблему добавленного долга, которая дамокловым мечом нависла над планетой?
А так да, вы правы..

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Указанные вами технологи всегда были "штучным товаром", а уж "с опытом работы" редкость. Их всегда заказывали из институтов и держали крепко.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

не так начиная с первой производственной практики когда студент за станком тогда и высматривали ту жемчужину которую потом выращивали и держали на производстве (и не только деньгами но и ведомственным жильем которое потом переходило в собственность и профилакториями отдых для своих копейки детскими лагерями и т.д. )  

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Таких заводов, где проходили практику было единицы. Такой выбор редкость. Это только в НИИ, где проходили практику и писали курсовую, но там с жильем были проблемы.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 7 месяцев)

Таких заводов, где проходили практику было единицы.

Когда я был маленький у меня тоже была бабушка студентом практику на производстве проходили все и треть выпуска точно знала куда пойдет - к выпуску имели "пригласительные" с заводов.

И курсовые и дипломы тоже писали на производстве.

PS Прикольно выглядела защита некоторых дипломов. Вместе с "дипломантом" выходил представитель завода , произносил общие фразы о дипломе, его вкладе в прогресс и рекомендовал оценку "Отлично". Из бумаг у студента на руках была только зачетка. 

Члены комиссии, те из них кто мог ознакомится с содержимым диплома в первом отделе, согласно кивали.

Студенту пожимали руку и поздравляли с отличной защитой. smile1.gif

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Для получения допуска к секретным работам было нужно не меньше 2-х месяцев, а это почти время всей преддипломной практики. Так что, это было возможно только если студент был "вечерником" или "заочником" и уже давно там работал. Заявки на практику предприятия тоже сами не делали, это была забота студентов вечерников и заочников, бегали и договаривались о своей практике и очень часто о дипломной работе. Особенно это было распространено после 91-го года. "Очники" сами искали руководителей очень редко, кроме того почти всегда место будущей работы находилось очень далеко от мест учебы. Заявки на выпускников оформлялись через соответствующие министерства.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 7 месяцев)

Для получения допуска к секретным работам было нужно не меньше 2-х месяцев

Мы получали допуск после сдачи первой сессии. smile1.gif

По ходу учебы допуск "усугублялся" - все на "автомате".

Некоторые занятия шли в закрытом режиме, непосредственно на предприятиях.

Когда я пришел на завод - мне просто выдали пропуск с нужными штампиками, а мой сосед по общаге (из техникума) два месяца занимался общехозяйственными работами рядом с цехом, пока шла проверка. smile1.gif

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Вот удивляться студенты Калашникова кафедры оружия вашим сказкам smile3.gif

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 7 месяцев)

Чему именно?

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Если была военная кафедра,то подписка о неразглашении давалась сразу (5 лет невыезда). Однако допуск к секретным работам это совсем другое и более длительная процедура, до 2-х и более месяцев, в зависимости от степени допуска.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 7 месяцев)

Если была военная кафедра,то подписка о неразглашении давалась сразу (5 лет невыезда). Однако допуск к секретным работам это совсем другое и более длительная процедура, до 2-х и более месяцев, в зависимости от степени допуска.

Эта подписка не имела никакого отношения к военной кафедре, от слова совсем.

У нас на курсе были в наличии белобилетники, которые точно так же подписывались "на неразглашение".

Допуск "наращивался" в течении учебы, а это , на  минуточку, пять лет. 

Если на первой практику мы проходили в "термичке" и на штамповке, то на 4 курсе в КБ.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Понимаю даже на одном предприятии разные допуски. Как то работали выполняли ПНР у меня был в пропуске якорь и самолёт, ещё третий не помню какой там есть. Но и то наших ребят из цеха выпроваживали когда деталь завозили на обработку 

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

"Белобилетники" имели ограничения по здоровью, они не служили, но работали в том числе и в оборонке. Допуск не наращивался, он давался в зависимости от проводимых работ. Срок посадки увеличивается автоматически за разглашение по степени секретности. А подписка это только то, что вы ознакомлены и допущены к служебной информации, к военной кафедре она омела отношение всегда. 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 7 месяцев)

Допуск не наращивался, он давался в зависимости от проводимых работ.

Специалисты "первого отдела" негодуют.

Допуск не дается  "в зависимости от проводимых работ".

Допуск дает право на информацию определенного уровня в зависимости от уровня "доверия".

В зависимости от уровня доступа "клиента" ему может быть предоставлен доступ к информации, если есть такая необходимость.

Условно 

Есть железяка с дыркой отверстием с резьбой М3 - надо поменять в чертеже на резьбу М4.

1. Приглашаем инженера с улицы на разовую работу - Первый отдел посылает нахрен

2. Принимаем инженера с улицы на работу - Первый отдел тщательно его проверяет 1-3 месяца

3. Приглашаем нужного инженера с аналогичным уровнем допуска - Первый отдел нашего п/я связывается с Первым отделом чужого п/я и за пару-тройку дней оформляет доступ.

Про ненаращиваемый допуск,  Zum Beispiel:

После первой практики мы автоматически стали невыездными на 3 года, после последней на 5-8 лет.

Когда мне на заводе выдали пропуск я сразу получил "пятнашку". 

А подписка это только то, что вы ознакомлены и допущены к служебной информации, к военной кафедре она омела отношение всегда.  

За "военку" мы ваще-то присягу принимали. 

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Сами "первые" ("вторые") отделы не занимались выдачей допусков. Больше я не намерен обсуждать эти вопросы на АШ.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Знавал одно предприятие через дорогу от проходной там здание ФСБ и говорят сторожила, что оно это сдание связано подземным переходом с заводом smile1.gif

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 10 месяцев)

Плюс минус это было до ВВП точно. Правда обязательств перед предприятием у студента не было и он мог идти куда захочет.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Вы не правы были разные студенты были например целивики их направляли предприятия и за их обучение платили и этим студентам эти предприятия платили стипендию. И студент был обязан отработать минимум если не ошибаюсь три года 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 7 месяцев)

Вы не правы были разные студенты были например целивики их направляли предприятия и за их обучение платили и этим студентам эти предприятия платили стипендию. И студент был обязан отработать минимум если не ошибаюсь три года 

Хренов как дров.

Три года отрабатывали все выпускники. 

"Целевики" отличались тем что потом шли взат на свой завод и стипенсию получали от завода, а не институтскую (причем независимо от успехов, лишь бы не завалить вообще сессию ).

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Это вы про распределение каторого сейчас нет. А вот целивики остались. Часто районы направляют на учебу своих (в основном это сельская местность, но есть и предприятия) 

Страницы