Для начала я хочу пояснить зачем вообще эта статья. Просто меня так задолбала вся эта возня вокруг оскорблений верующих, атеистов, коммунистов, капиталистов и кого только не лень по поводу и без повода. Бесконечные дискуссии о том что является оскорблением, а что не является, какое наказание полагается за оскорбление и полагается ли вообще.
Дело в том, что всё это — переливание из пустого в порожнее. Несмотря на то, что оскорбления являются спутником человеческих сообществ с самого начала времен, по сути оскорбление — это самая настоящая пустышка, за которой ничего нет и как мне кажется, в 21м веке надо полностью избавиться от этого пережитка прошлого.
Прежде всего давайте проведем четкую границу между оскорблением и клеветой.
Клевета — есть ложное обвинение в конкретном поступке. У любого поступка, как и у любого другого физического явления есть вполне конкретные последствия, по которым можно установить реальный факт совершения. Также есть и само вполне формализованное описание этого поступка.
Например, если кого-то называют убийцей, то чтобы доказать, что он убийца надо:
1) иметь как минимум 1 труп, который подтверждает факт того, что вообще хоть кто-то умер
2) выстроить и доказать четкую цепочку действий обвиняемого, которые привели к смерти потерпевшего
Именно так и никак иначе. До тех пор, пока доказательств нет, называть человека убийцей — это клевета. Максимум его можно называть «подозреваемым в убийстве».
Точно так же надо относиться и к обвинениям в любых других деяниях: называя человека вором, насильником, предателем и т. д., будь добр — ответь перед законом: докажи вину или сам понеси наказание за клевету. И возможно, особенно в нашем информационном мире наказание за клевету надо сделать еще больнее.
И да, доказывать вину должен суд, и только после определения суда в публичном пространстве должно иметь право называть человека так или иначе.
Но другое дело — оскорбления. В отличие от клеветы, термины оскорблений не имеют никаких четких определений. Кто такие «сволочь», «мудак», «русофоб» и т. д.? Нет никаких четких определений, у каждого своё понимание. Единственное что все понимают — это то, что эти термины несут негативную эмоциональную окраску. И накаляют обстановку, увеличивают уровень агрессии.
И на мой взгляд лучший способ борьбы с оскорблениями — это их полностью разрешить везде безо всяких ограничений. Да, именно так.
Какое-то время назад маркетологи обнаружили ужасное для них явление: баннерную слепоту. То есть люди реально НЕ ВИДЯТ баннеров на сайтах. Их мозг просто за доли секунды опознает рекламу и игнорирует ее. Если оскорбления будут повсюду, с ними произойдет то же самое. Людям станет совершенно фиолетово что их называют какими-то словами, которые не имеют четкого определения.
И в итоге это может понизить уровень агрессивности, просто зацепить кого-то просто словом будет невозможно: плохих слов не будет. Они все станут как минимум нейтральными.
Естественно это надо делать не резко: а то люди реально могут и поубивать друг друга. Но потихонечку людей приучать к тому, что если тебя назвали каким-то негативно эмоциональным словом с тобой ровным счетом ничего не случится. Так нафига тратить нервы и силы на борьбу с "обидчиком", если можно не тратить?
Ну а для клеветы у нас останется статья.
Комментарии
"Слышь, ты, чепушила, чё сказать то хотел?"
как вы понимаете, оскорбления - это прямое продолжение сущности дегенерата... впускать в обиход такие сущности - это значит утонуть в низкосортной перебранке.
и тогда беседа на любые темы будет поводом для проявления низкообразованности, скудости речи, матов, скотских эмоций..
но оскорбления это не только слова, это поведение. Танцевать в храме, пинать монумент солдатам погибшим в Чечне.. за словами, всегда идёт их физическое вопрошение - сегодня разрешили оскорбить ветерана, завтра- плюем на ВОВ.
знаем, проходили. Так что переосмыслите свой подход всесторонне))
Таки ой. Все это давно разжевали древнегреческие философы. Демагогия рулит =)))
так в том то и дело, что оскорбления вставляются в речь с целью человека унизить, задеть
если ты понимаешь, что унизить и задеть не получится, то и не будешь оскорблять
и это будет мозг делать автоматом: он всегда экономит наши силы, энергию
лишнее слово, если оно бесполезно, не будет вставлено в речь
Ну одно дело на всех "баннерах" развешать оскорбления в адрес церкви и Путина.. а другое зайти в бытовику к строителям и сказать: "вы чего здесь как мудаки засранные живете!".. мне иногда хочется так сказать, но я так не делаю ибо понимаю- коллектив не готов))) да и мне ещё работать с ними)
😂😂👍
И ради чего экономишь ? Если оскорбления и мат повсюду, значит они вытеснили позитивную и созидательную повестку чуть менее, чем полностью.
"если ты понимаешь, что унизить и задеть не получится, то и не будешь оскорблять". Извините, но вы слишком хорошо думаете о людях. Даже здесь, на АШ, полным-полно пациентов, срывающихся в срачь безо всякой причины....
Будут. Причин для Оскорблений много.
Если причина внутренняя, то он будут Иисуса Христа оскорблять.
"Просто меня так задолбала вся эта возня вокруг оскорблений верующих, атеистов, коммунистов, капиталистов"
Тут все сложнее. Ну например, мало кто понимает, что религия - это всего лишь технология спасения души. Все. Остальное к религии отношения не имеет. Да есть то, что современная наука называет "маркетинг", "дизайн", "НЛП"... =))
Коммунизм и капитализм это вообще братья близнецы. Отличие там только одно. Все остальное выводится оттуда. И опять есть наносное "маркетинг", "дизайн", "НЛП"... =))
И спорим мы не потому что хотим в чем то убедить другого, мы хотим убедить СЕБЯ. Потому мы слабы (а мало кто замечает, что Слабы очень похоже на Рабы).
Тут все сложнее. Многие путают веру и религию. Ну например, мало кто понимает, что вера в бога - это всего лишь технология спасения души. Все. Остальное относится к религии - "маркетинг", "дизайн", "НЛП"... =)).
Технология власти, ваще-т, ну да ладно..
Вот вы умный человек (наверное с техническим образованием) - вы способны к строгому логическому анализу: христианство - технология спасения души)) емко!
но религиозный человек оскорбится - как же так!? А где же любовь Господа, чувство свыше, озарение Святым Духом!?
Вы вкусили от плода воукизма - там полная деконструкции устоев и парадигм.
воукизм звучит просто:
"Все что лучше меня , все что целеустремленней и осмысленней меня - угнетает меня, так заставляет чувствовать меня ущербным. А значит нужно низложить угнетателя , свергнуть его с его пьедестала превосходства дабы мне как угнетенному стало комфортней чувствовать окружающий мир"
Да хрен с ним, со святым духом!
Главный церковный завет: "Познание тайны замысла божьего" или теологическое направление "естествознания", вырастившее на основе христианства современную. технологическую цивилизацию.
Главные заветы - Не убий, не возжелай, ..
нешама, руах или нефеш?
Есть встречное предложение. А почему бы не прекратить оскорблять друг-друга? Пытаешься докопаться до истины? Так зачем оскорблять? Разве это поможет выяснить в споре истину?
Все проще. Когда "вы" к-то оскорбляете, вы задаете точку отсчета, дескать он "козель", а вы то НЕТ.
Т.е. вы пытаетесь "сами" "себе" доказать, что "вы" то не "козель".
ну вот я лично вообще никого не оскорбляю
и мне фиолетово на чужие так называемые "оскорбления"
но есть люди, которые по этому поводу переживают, вот я и пытаюсь поделиться опытом иммунитета:)
Вот и поделитесь опытом, как проходить мимо не реагируя на оскорбления лично. Перевоспитать всех вам, нам не подсилу - все знают, что мат нехорошо, но до сих пор с ним ничего поделать не могут, а тут более мягкая может быть форма. Много желающих легализовать мат ( это жесткая форма речевого оскорбления), вы предлагаете легализовать и мягкие формы ( дурак, балбес, недотепа, неграмотный и пр.). В итоге через допуск мягких форм раскрутите ещё более колесо использования и жесткой формы. Вот и подумайте - на чьей вы стороне. Короче, не очень удачный способ сопротивления оскорблениям.
Лично я просто игнорирую их и не пытаюсь оставить последнее слово за собой. С дураком поведёшься- будь готов сам стать дураком.
Когда вам сзади моргают дальним, притормозите, вдруг им нужна помощь...
Типичнейший пример из жизни " : ...Этот Василий Алибабаевич,этот нехороший человек - батарею мне на ногу мне поставил падла!!!"
Бред! Оскорблениями легко довести до самоубийства и как быть? Да и жизнь они ломают только так.
Самое простое сделать все обсуждения открытыми - убрать анонимность из жизни.
Не все такие смелые. Вот вы тоже не под именем фамилией и адресом, а под ником. Уберите анонимность и останется на форуме с десяток человек. Так мы их по телевизору видим и знаем их мнение по вопросам, здесь обсуждаемым, а интересно среднеобщественное мнение.
Ну эта анонимность и гасит свои чувства по поводу оскорбления. И это на данном этапе развития общества это хорошо.
Представ те отмена всех тормозов в обществе. Пришел человечек в МФЦ а там ему с порога ах ты ------- --- --- И что начнешь возмущаться?! А тебе в ответ вот видите человек когда то предложил не обижаться на оскорбления так и приняли закон что нельзя теперь оскорбляться. :) Или пришел ребенок с лишним весом с прыщами и кучей комплексов в школу, а ему учительница Русского заявляет теперь ты жирное прыщавое уеб--- и весь класс гггг. с вероятностью 100% ведь человек оскорбится - а пофигу, ведь можно.
Ну и по поводу анонимности можно снимать постепенно.
Интернет по паспорту вообще богатая идея. Например в Fido все общавшиеся некорректно в неположенном месте быстро вылетали. Было хорошо
Сиё работает только для однородного общества.
В противном случае, будут группы людей, которые оскорбления будут воспринимать всерьёз, обижаться и действовать в ответ. И будет среда - которая оскорбления будет в направлении этих групп и направлять. И разного рода "игроки" будут на этих оскорблённый чувствах играть.
Результат будет печален - придётся звать Шойгу как главного психиатра, а после - долго отстраиваться от последствий терапии.
Звучит, на первый взгляд, абсурдно - разрешить аномалию считать нормой.
Но, как говорится, я сама дочь хама и у нас здесь не все так однозначно.
Мясо, конюшня, бомжи.... понятно, ведь, о ком речь. Сейчас можно этим обидеть? А лет тридцать назад можно было и в репку получить.
Просто люди оскорбление перестали считать оскорблением. Можно это сделать брендом.
Некоторые пошли еще дальше. Пидарас!
как много в этом звуке!как еще сильнее можно оскорбить?! Но пидарасы сказали: да! мы пидарасы, в смысле - геи. Для обычных людей это оскорбление. Пока оскорбление. Для самих пидарасов, возможно, предмет гордости.Часто употребляемое оскорбление теряет свою оскорбительную силу.
Поэтому, возможны варианты. Или от оскорблений откажутся, как ФУС (фактически утративших силу), или они станут обычной частью речи, своего рода междометиями, взамен запрещенного гадким РКН.
Встречаются двое: — Что грустный такой? — Болею… Ни один врач вылечить не может: ночью писаюсь. — А попробуй сходить к психотерапевту. Через неделю. — Ну что, больше не писаешься? — Писаюсь. И ГОРЖУСЬ этим!!!
Именно!
Это ведь вопросы морали и этики.
А они вещи волатильные, ликуидные, подвижные и изменчивые )
Разрешить убивать.
Тогда убийств не будет. (просто смерть от естественных и не очень естественных причин)
И всем будет хорошо.
(пародия на автора)
это некорректная пародия:)
у убийства есть ОБЪЕКТИВНЫЕ последствия, которые не зависят от восприятия
то есть если тебя пырнут ножом в живот, ты как к этому не относись, всё равно истечешь кровью и умрешь
а вот последствия оскорбления полностью зависят от того как лично вы их воспринимаете
если близко к сердцу, то можно и инфаркт, конечно схватить, но если вам фиолетово - это как песня соловья будет:)
да вот вам простой пример: к вам подходит китаец и обкладывает вас трехэтажным матом на китайском... вы обидитесь? вряд ли:) потому что просто не знаете китайского и не понимаете того, что он сказал
то есть чистая субъективщина в итоге
а вот если тот же китаец вас ножом пырнет в живот, тут уже знание языка не требуется:)
Окей... Тогда возьмём сексуальное насилие... Ведь это же не ножом пырнуть... Хочешь-не-хочешь - "чистая субъективщина" жеж... Зависит от того, как воспринимаешь... И знание китайского языка не обязательно...
Это подтверждение моих сентенций выше.
И отношение к данному виду преступлений (пока - преступлений, глядишь, дума напряжется и декриминализирует, с них станется), это также, во многом, вопрос морали. Раньше к рамках отмщения, могло дойти до убийства, в рамках страдания - до самоубийства, если дальше мораль будет меняться в том же направлении, то можно обойтись и штрафом, и денежной компенсацией (вспоминаем законы Хаммурапи), а там и до тарифа недалеко.
Мораль - это законы. Нет законов - нет порядка. Нет порядка - нет управления. Нет управления - нет власти.
Мораль - это инструмент осуществления власти. Можно менять мораль, отменять или придумывать новые элементы. Но нельзя отменять мораль как таковую.
Можно, к примеру, исключить из моральных табу поедание соседских младенцев, но ввести жесткое преследование за стояние на одной ноге более трёх секунд. И власть сохранится. Но сохранится ли субстрат этой власти при столь неэффективных с точки зрения биологической выживаемости человеков нормах поведения? Вряд ли.
Так что повседневные оскорбления ввести можно и даже кое-где нужно. Но потом не говорите, что я не предупреждал, что придут вежливые люди и оставят в живых только тех, кто будет помнить волшебные и добрые слова.
Начал за здравие, закончил за упокой )
Вот это твое
из разряда: мама! он меня сукой назвал.
Без обид, Рома.
Начиная с
Это не так. Это далеко не так. Это щас вапче не так.
В традиционном обществе законы (в другом обществе - традиции, в третьем - понятия) в основном соответствовали морали.
Сейчас, когда законотворчество, это проф. занятия, законы и мораль оторвались друг от друга.
Пример. Опросы много лет показывают, что люди поддерживают смертную казнь за некоторые виды преступлений. А политкорректный закон отвергает эту мораль и говорит: нет! Пущай живут. Государство не обеднеет, прокормим и этих. И вапче, это негуманно. А что в Европах скажут?!
Мораль, это продукт развития общества. Она меняется, не спрашивая нашего мнения. Это живой процесс, так же, как развивается и изменяется язык. Сколько ты ни придумывай новые элементы, ей на тебя пофиг.
Единственное, что хочу заметить, что для человека традиционного общества, то развитие морали, которое сейчас происходит в западном мире, и у нас, отринувших традицию и примкнувших в западу в этом смысле, это, безусловно деградация и оскотинивание человека.
Ну, тогда давайте пойдем от противного: для успешного выживания в современном мире уже мало не есть младенцев своего племени и не оскорблять коллегу по охоте. Более сложная структура общества рождает что? Правильно - субкультуры. В рамках которых вполне может быть допустимы и каннибализм и свой собственный стиль общения. Даже напротив - субкультура порождает и навязывает эти новые формы и правила социальных взаимодействий. "Уникальные" этика и эстетика - это отличительные черты любой субкультуры. Даже если нормы поведения группы аморальны с точки зрения остального общества, с точки зрения участника - это его нормы морали.
Я ведь не держусь в рассуждении только за мораль выстроенную на основе авраамических религий. Из за закон в юридическом смысле этого слова.
Мой тезис - мораль может быть любой, но её не может не быть.
Хоть сам я и предпочитаю быть старомодным в этом отношении. Так как считаю, что традиционные нормы морали доказали свою эффективность.
Но Вы, имхо, абсолютно правы говоря, что мораль постоянно развивается, идёт поиск. И у меня висит в черновиках тезис, что у общества будущего будут большие проблемы с моралью. Но вызванные жизнью не "слишком плохой", а "слишком хорошей", когда моральные оценки делегируют автоматике и нейронным сетям.
Начиная с
все так и есть, не с чем спорить, полный консенсиус )
Приятно пообщаться с умным человеком )
тема скользкая, провокационная, но интересная
но попробую тут ответить абстрагировавшись и посмотреть на всё это взглядом инопланетянина
аргументы против корректности сравнения:
1) если у женщины отсутствует сексуальное возбуждение, то не будет смазки, а значит изнасилование может нанести объективную травму даже при полном отсутствии сопротивления и "пофигистическом" отношении к происходящему
2) при этом изнасилование - это процесс, который отнимает как минимум ВРЕМЯ
а время, как известно стоит денег
то есть опять же, если жертва даже не сопротивляется, то всё равно у нее фактически воруют материальные ценности, которые она могла произвести за это время (или отдохнуть, что тоже важно)
И Я НИ В КОЕЙ МЕРЕ НЕ ОПРАВДЫВАЮ НАСИЛЬНИКОВ
но при этом, опять же, из роли инопланетянина:
если бы как-то получилось, чтобы женщины хотели насильников и активно им помогали, то скорее всего большинства изнасилований не было бы
у насильников особая психология: им нужна власть, сопротивление жертвы и т.д.
если этого не будет - у них ничего не получится
вот лично у меня всё наоборот: даже малейший негатив от дамы отбивает у меня всякое желание
а их это сопротивление наоборот подстегивает
а возможно, в обществе где больше сексуальной свободы, самих насильников было бы меньше
ведь изначально такие патологические личности сами являются жертвами насилия (не обязательно сексуального) и отвергаются женщинами, после чего формируют такие паттерны поведения
1. Отсутствие нужных для комфорта процесса физиологических реакций - результат субъективного восприятия. А раз субъективного - значит "сама виновата".
2. Насильник тоже своё драгоценное время теряет. А мог бы пользу обществу приносить: дворы мести или кафель укладывать. Адын-адын.
Сравнение достаточно корректно.
Проблема ведь не в количестве насильников, а в эффективности выживания такого общества. Если бы, к примеру, повсеместно продавали среди молодежи какие-нибудь курительные смеси, напрочь отбивающие желание размножаться, то и фиг бы с ними, с этими насильниками - общество все равно не переживёт это поколение.
Мораль нужна не для душевного комфорта, а для выживания сообществ.
П.С.
Вы же поставили себя на позицию инопланетянина. Смотрите сверху на человейник, соломинкой тыкаете. Вам абсолютно побоку все моральные терзания насекомых: кто кому отдавил лапку, кто кого в какой форме трахнул, а кто кому жвала сломал - вы смотрите на успешность социума в деле строительства человейника, отмечаете общую оживленность, изучаете реакцию на внешние раздражители в виде соломинки - функционал стратегической выживаемости вида.
Ваши аватарки так прикольно друг за дружкой смотрятся...
как маты в американских фильмах?
Вы в этом уверены?
Тогда я вас спрошу:
да, они по факту все убийцы
они же прямо или косвенно убивали людей
при этом в первых трех случаях убийство было "лицензированным", в последнем - "нелицензированным"
важно понимать: то, что имеет отношение К ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ лишено оценочных суждений
то есть "хорошо" и "плохо" - это не про объективность, а про субъективность
у убийства могут быть хорошие последствия, то есть некоторым людям может стать хорошо после того как кого-то убьют, поэтому для них это "хорошее" убийство
а каким-то другим людям от этого же убийства станет плохо, поэтому для них это убийство - "плохое"
но стесняться называть убийство убийством, потому что вам после него стало лучше?
уж извините, но это крайняя степень лицемерия
Не надо на ходу подменять понятия. Вы говорили не про убийство а про убийцу. Это же два разных слова. Первое означает действие а второе означает характеристику лица.
Вы по прежнему уверены что отца защищавшего своих детей от насильника и в этом процессе причинившего ему смерть - можно называть убийцей? Если да то вы похоже упрямо подгоняете факты под свою теорию.
Ну это ваше право. Я всего лишь хотел вам показать что с клеветой все тоже далеко не так однозначно как вы утверждали.
И кстати в таком случае к примеру если вы всего один раз в жизни мастурбировали в юности то по вашей логике не будет клеветой если вас все будут пожизненно называть онанистом :-)
эмм
это я подменяю понятия?
вы в толковые словари хоть заглядывали?
http://www.endic.ru/dal/Ubijca-40175.html
половина словарей не накладывает ограничений на правомерность убийства, и ни один не указывает на регулярность совершения этого действия
и кстати, а что плохого в мастурбации? все современные научные данные показывают что ничего плохого в этом нет, это даже полезно
сам регулярно этим занимаюсь и вам советую:))
так что если меня назовут онанистом - ну и что?
По вашей ссылке четко записано во многих словарях что термин убийца это вовсе не так однозначно как причинение смерти. Для такой характеристики требуются дополнительные факторы.
Так о чем вы спорите?
Вы не хотите признавать что отца защищавшего своих детей нельзя называть убийцей? Ну это ваше право. А я умываю руки. Я сделал все что мог.
Полиция начала проверку по факту фотосессии 24-летней блогерши Полины Моругиной, известной как polina ice. Дело в том, что на кадрах инста-модель позирует полностью голой на фоне храма Покрова Пресвятой Богородицы в Филях. Об этом сообщает SHOT.
Судя по её облику, там надо с психолого-психиатрической экспертизы начинать...
Ага.. и при этом рядом страна где бандеровец/жидобандеровец и фашист . вызывает чувство что его похвалили..
Что касается нашей страны. Много "нежных казаков" не доживёт если над их святынями разрешить смеяться. Пусть ходят в значках с казаном на голове .. дома.
Казаки выбрана как наиболее чуткая часть этноса, ничего личного только пример.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы