Очень часто вижу в постах и комментариях мысль о том, что кредиты — это зло, причем зло абсолютное, с которым надо бороться. Пытаюсь кусочками спорить с подобными утверждениями, но все-таки хотелось бы расставить все точки над Ё и объяснить недалеким соучастникам, почему кредиты — это явление далеко не однозначное и в каждой конкретной ситуации надо рассматривать вопрос отдельно, и где-то они не только полезны, но и необходимы.
Итак, начнем с того, что вообще такое кредит? Это когда ты берешь на время у кого-то деньги, а потом возвращаешь денег больше чем взял. Что такое деньги? Это — материальная ценность. По сути кредит — это сдача денег в аренду. Ни у кого не возникает вопросов почему люди сдают и берут в аренду недвижимость, автомобили и что-либо еще. Зачастую бывает, что какая-то ценность нужна временно, но почему тебе должны давать в пользование бесплатно? Более того, если давать ценность в аренде бесплатно, то желающих ее получить будет больше чем ценностей.
Представьте, что аренда квартир была бы бесплатной.
То есть я могу прийти и сказать: я хочу жить вот этой квартире, буду оплачивать только коммуналку. Но почему эту квартиру должны отдать именно мне? Остальным тоже захотелось бы получить эту квартиру в пользование. И если бы аренда была бесплатной, то зачем вообще покупать свою квартиру, если можно просто на тех же условиях жить в бесплатно арендованной?:)
То же самое и с деньгами: если бы их сдавали в аренду без процентов (то есть по сути без арендной платы), то какой смысл вообще за что-то платить целиком? Тогда все только и делали бы что брали всё в рассрочку, потом опять же без процентов перезанимали в другом месте и в итоге нас ждал бы полный коллапс.
Более того, так же как у недвижимости или других материальных ценностей, у денег есть владелец. Какой смысл ему вообще кому-то давать эти деньги, если ему вернется ровно столько же, сколько у него взяли взаймы? Это же касается и любых других ценностей. Например, квартиры: зачем пускать в неё кого-то жить забесплатно, что так или иначе сопряжено с какими-то рисками (а вдруг он ее спалит, а ты потом разбирайся с этим гемором). И деньги заемщик может по какой-то причине не отдать. Например, он и вся его семья попадут в автокатастрофу и погибнут.
Соответственно не имея мотивации заработать, владелец собственности явно не захочет ею с кем-то делиться. По сути в экономике при отсутствии возможности сдачи собственности внаем (включая деньги) будет скапливаться куча излишков, которые будут либо простаивать, либо уничтожаться. Именно эту проблему и призвана решить система аренды и кредитов.
Более того, кредиты были и в СССР. И были они не просто так. Даже при казалось бы централизованной системе распределения всегда остается вопрос выбора: почему мы должны дать имеющиеся деньги именно заводу «Путь Ильича», а не заводу «Красный Труженик»? И именно наличие процента подразумевает ответственность за то, что ты взяв деньги под этот процент получишь результата больше, покрыв изначальные затраты, проценты и еще получив чего-то сверху.
И в капиталистической экономике такая же история: предприятие может взять в аренду авто, развозить на нем товары и зарабатывать больше, чем платит за аренду. Или взять в аренду деньги, купить этот автомобиль и точно так же зарабатывать больше, чем платит проценты. Если бы они копили, то и денег бы не заработали и потребители остались бы без этой услуги.
Так в чем же зло современных кредитов?
А зло именно в кредитах потребительских, которые берутся на приобретение ценностей, которые, простите за тавтологию, быстро или почти мгновенно теряют свою ценность. Типичный пример — кредит на свадьбу. Деньги прогуливаются за пару дней, причем подчас с ущербом для здоровья. А потом этот долг висит, что делает жизнь новой семьи тяжелее и только повышает шанс на ее распад.
Это можно сравнить с взятием в аренду ледяной избушки, которая по весне растает, ценность исчезнет, а ты за нее должен.
С другой стороны, кредит берут совершеннолетние люди. Если они такие идиоты, что не понимают сути кредита, не понимают, что берут ценность в аренду и должны ее вернуть в целости и заплатить за это арендную плату, то почему такие идиоты не должны быть наказаны плохой жизнью за свою тупость?
Жизнь совсем несправедлива, но мы должны стараться сделать её как можно более справедливой в меру наших возможностей. И когда люди берут кредит например на какую-то операцию, на образование, на реально необходимую бытовую технику вроде стиральной машины и холодильника, а тем боле на еду — это ужасно. Мы должны стараться сделать так, что минимально необходимые вещи, такие как здравоохранение, образование, минимальные жилищные и бытовые условия были доступны всем и давались «по умолчанию». Но для всего что сверх этого аренда и кредит — вполне нормальные явления, которые как раз ограничивают получение материальных ценностей теми, кто реально может нести за них ответственность и использовать их во благе себе и окружающим.
Комментарии
Почему?
ну не коллапс, возможно, а скорее дефицит в худшем виде - либо денежной массы либо товарной
ну а последствия дефицита хорошо известны с советских времён
С какой стати дефицит? Даже беспроцентный кредит нужно отдавать. А это значит, что взявший его будет вынужден в будущем ужаться в потреблении на сумму возврата долга.
Всё надо делать по уму!
С дуры пможно и хрен сломать:))
Отдавать во-первых вы будете ежегодно обесценивающиеся деньги.
В случае моей жены, выгода от ипотеки велика и очевидна.
В 5 раз "выкинутые" деньги (ежемесячная оплата процента)
Ниже суммы аренды при гипотетической аренде купленного в ипотеку жилья.
Плюс прирост (удорожание),весьма не маленькое ,плюс две трети платежа идут на "выкуп" и прочее...
Для некоторой, весьма малой прослойки населения, кредит действительно имеет экономический смысл. А для подавляющего большинства "ежемесячная оплата процента ниже суммы аренды при гипотетической аренде купленного в ипотеку жилья" - это утопия. Если бы снимать было всегда дороже платы по ипотеке, то никто бы и не снимал, кроме малочисленных командировочных.
потому что например я сразу взял бы в беспроцентную рассрочку квартиру с видом на Кремль, Бентли и особнячок у моря
затем пришло бы время платить по рассрочке... и я бы просто взял еще рассрочку, потом еще одну и так бы брал до бесконечности
поскольку процентов нет, то общая сумма моего долга не росла бы
если что, я бы всё это вернул в натуральном выражении:)
но по факту я бы просто откладывал ее выплату да хоть до самой моей смерти
и наверное этого никто бы не заметил, если бы я был такой один
но если бы это было доступно всем, то уже через пару часов закончились бы и квартиры не только с видом на Кремль, но даже и с видом на химзавод, закончились бы не только Бентли, но и ржавые ВАЗы 20 летней давности
а те, кто строит новые квартиры и делает новые машины перестали бы их делать: какой смысл впахивать, когда всё можно получить по факту на халяву
по сути у нас не было бы ничего, потому что ни у кого не было никакой мотивации что-либо делать
Марксистам и прочим, грезящим коммунизмом, на заметку.
Очень странная логика , раньше работали только за еду и весьма скудную .А теперь на еду можно почти не работать ,хватит минималки запросто .но все равно люди идут работать на сверх урочные .ибо желания человека в экономике потребления безграничны.
Вы, как обычно, рассматриваете ситуацию, доведённую до абсурда. (Есть такой манипулятивный приём в дискуссиях). А что, если вам вторую рассрочку не дадут, пока вы с первой не рассчитаетесь? Или обязательное условие беспроцентных кредитов - чтобы их давали хоть бомжам, на любой срок и неограниченную сумму?
в этом то и есть диалектика кредитов/рассрочек/аренды
почему вообще возникают подобные явления? потому что у некоего собственника (будь то частник или государство) появляются излишки (деньги или иные материальные ценности)
эти излишки можно либо отдать безвозмездно, либо продать, либо отдать в бесплатное временное пользование, либо сдать в аренду
если эти излишки раздавать/передавать в безвозмездное временное пользование, то они закончатся моментально, а вот желания создавать новые излишки не будет ни у кого (какой смысл создавать то, что придется все равно просто так отдать?)
а если же жестко ограничить эту бесплатную раздачу излишков, чтобы они не закончились, то часть излишков может просто валяться без дела не принося пользы вообще никому, а мотивации производителям излишков это не прибавит все равно
остается либо продажа, либо аренда
но если мы говорим про крупные объекты, такие как недвижимость, то далеко не у всех есть средства на ее покупку
в итоге остается та же самая аренда и кредиты
Вы как-то странно сравниваете - безвозмездную аренду с беспроцентным кредитом. Кредит всё равно нужно отдавать, пусть и без процентов. А значит человек будет вынужден в будущем ужимать свои расходы на сумму возврата долга. Безвозмездная же аренда - это действительно халява. Живи, сколько хочешь и в ус не дуй.
вот тут вы ошибаетесь
если сделать сравнение корректным, то сроки и условия должны быть равными
например 1 год
то есть ты берешь в безвозмездную аренду квартиру, живешь в ней год, а потом возвращаешь
а если аренда доступна и дальше, то ты берешь ее еще на год, например
точно так же и с "бесплатными" деньгами: ты занимаешь на год, должен отдать
потом точно так же в день когда должен вернуть просто занимаешь еще столько же еще на год:)
с помесячной оплатой и даже с общим лимитом займа могло бы быть то же самое, просто суммы надо было бы правильно распределить и всё равно можно было бы какую-то сумму получить просто нахаляву:)
и это мы только про частное потребление говорим
а если бы например бесплатные деньги были доступны бизнесу - это же вообще халява
например занял лям без процентов
купил на них всё что угодно оптом и продал с какой-то маржой, да хоть 1%
вот тебе десятка халявная уже
а если что-то пошло не так, ну по закупочной оптовой цене ты уж точно всё распродашь
бизнес вообще без риска
то есть тот, для кого доступны бесплатные деньги фактически может делать бизнес из воздуха
Вовсе нет. Ты сначала возвращаешь то, что взял год назад, а только потом занимаешь ещё. И отдать ты должен из своих, а не перезаняв где-то. И с чего вы взяли, что при зарплате в 10 тыс. вам кто-то даст в долг без процентов лям? Условия тут те же самые, что и при кредите с процентами, просто интерес банка равен нулю.
если зарабатывать столько, что ничего не накопишь, то ваши ограничения будут работать
иначе - нет
например, я не имея ни гроша получил работу, на которой могу накопить за год 1 млн.
я занимаю 1 млн и трачу его на что-то нужное мне
через год я накопил миллион и отдал его
но тут же занял миллион снова
и могу его потратить, потому что за следующий год я снова накоплю на возврат беспроцентного кредита\
и так можно до бесконечности, но при этом первый лям мне достался на халяву
причем если мой доход будет расти, то я к займу могу прибавлять еще суммы
то есть например мне повысили зарплату и я теперь могут накопить 1,5 млн
тогда я смело могу взять в следующий раз еще 500 тыс и переотдавать их, но опять же первые 500 тыс мне снова достанутся на халяву
это работает с любыми суммами и любыми сроками: при беспроцентной возобновляемой рассрочке и при этом при доходе, который не падает я всегда могу фактически положить себе эту сумму в карман, хотя формально она будет не моя
это я буду делать до самой смерти, а с покойника уже ничего не возьмешь:)
Гипотетически, вы всё это и сейчас можете проделать. Просто умножьте все цифры на процент по кредиту. (В некоторых странах, кстати, он сейчас стремится к нулю). Что-то не заметно там огромного количества разжиревших на таких схемах.
ничего подобного
например кредит стоит 20% годовых
т.е. ты взял 1 млн, а отдать должен 1,2 млн.
Скажем, ты можешь за год накопить 1,2 млн чтобы отдать и снова взять кредит
тогда за первый год такого перезанятия твой профит будет уже 0,8 млн, вместо 1 млн
за следующий год накопительным итогом уже 0,6 млн
а еще через 3 года ты выйдешь в ноль, а далее если по этой же схеме будешь действовать, то вообще уйдешь в минус
с меньшим процентом это всё дольше растянется по времени, но суть та же: если ты постоянно будешь перекредитовываться, то рано или поздно выйдешь в ноль, а потом и в минус
То есть в вашей схеме весь расчёт на то, что вы вдруг скоропостижно умрёте и первую взятую ссуду отдавать будет некому? А вам не кажется, что от такого достаточно легко защититься? Ссуду ведь, как и кредит, можно давать под залог чего-то ценного.
А если взяли, потратили - а с работы выгнали и больше некуда наняться?
В этом и суть долгового рабства - в наказании за невозврат, хоть даром деньги давали бы или приплачивали.
Есть доход - потерпи год и потрать, никому ничем не обязанный. Нет, нужно в кабалу влезть, чтобы за работу держаться зубами и терпеть всякое, теряя здоровье.
Нет уж, кредит - зло, равно как и любое другое бремя. Лишение свободы, только без браслета на шее или решетки.
общество, в котором могли бы выдавать беспроцентные кредиты - явно не капиталистическое (ибо при капитализме явно никто не захочет давать в аренду свою собственность без прибыли)
а в социалистическом обществе уж чего-чего, но необоснованных увольнений и безработицы не было и быть не может
то есть вы смешали ситуации из двух разных "вселенных" :)
в реальности такой ситуации быть бы не могло
и кстати, потратить можно не обязательно на что-то невозвратное
например, можно было бы потратить на что-то не теряющее в стоимости во время использования, скажем на недвижимость
я взял беспроцентный кредит на недвижимость и живу в ней, каждый раз перезанимаю, то есть живу на халяву
даже если меня уволили: я просто продаю эту недвижимость, отдаю долг и возвращаюсь временно туда где жил раньше (я же ведь где-то жил раньше)
или если я самую первую недвижимость продал чтобы улучшить жилищные условия, то опять же продаю текущую недвижимость, отдаю долг а на разницу покупаю что-то поскромнее
но при этом я хоть какое-то время опять же халявно пожил в лучших условиях
Да-да, конечно. Можно жить за бесплатно, а прежнюю квартиру сдавать. Можно продать недвижимость сразу после увольнения (такой ликвидный товар, будто не все живут в своей, купленной за такой кредит).
Ну если еще и кредитная организация живет без прибыли (на халяву) - то не коммунизм ли настал?
так вот про то и говорю: показываю абсурдность беспроцентных кредитов
вокруг них напридумывают столько схем, мама не горюй
я вот эти схемы придумал за 5 минут, просто для наглядности, а что придумают более ушлые люди, подумав и посчитав нормально - это же представить страшно:)
и да, зачем это кредитным организациям - вообще непонятно
Кредитным организациями это, ясное дело, не нужно. А вот социальному государству вполне. Только ежу понятно, что ссуды не нужно давать всем желающим без веских причин.
Вот здесь и засада. Сравнивать деньги и другие ценности некорректно.
абсолютно корректно
деньги - это всего лишь универсальный, высоколиквидный инструмент обмена
чтобы можно было, например поменять корову на 2,5 козы:) вы же половину живой козы отдать не можете:)
по сути, если корова стоит 1000 тугриков и 2,5 козы стоит 1000 тугриков, вы продадите трех коз за 1200 тугриков, купите корову за 1000 и еще 200 у вас останется
то есть деньги - это полный эквивалент тех ценностей, той собственности, которую на них можно купить
Если у Вас есть деньги (много), а у меня коза, и больше никакой еды вокруг нет, я не продам козу ни за какие деньги. Аналогично деньги и оружие. Есть у тебя оружие, отберешь деньги. Нет у тебя оружия, только деньги, имеющий оружие тебе его не продаст. Этим я хочу сказать, что есть реальные ценности, а деньги, да, всего лишь средство измерения их стоимости, которая будет зависеть от обстоятельств, вплоть до невозможности измерения. В данном случае тебе это не обращение на "ты" с целью Вас принизить, только форма речи.
Второе отличие Вы указали сами. Это легкая делимость денег.
Третье. Воздействие, влияние денег на психику человека намного выше, чем любой материальной ценности.
Возможно, есть и другие отличия, я не спец в этом деле. И я считаю, что не надо давать деньги или материальные ценности другим хоть в рост, хоть без него. Из-за алчности, которая является неотъемлемой частью большинства людей, ничего хорошего из этого не получится.
в реальности люди чрезвычайно редко оказываются в ситуациях когда их всего двое, у одного есть только коза, а у другого только деньги:)
таких выдуманных ситуаций один-на-один можно придумать сколько угодно в любых пропорциях
у вас есть автомобиль (или даже целый автопарк), но нет бензина, а у кого-то есть лошадь
у вас обогащенный уран, но нет АЭС... а у человека есть пачка денег, которую можно как минимум сжечь в костре и погреться
у вас есть пачка пельменей, а у меня кастрюля и т.д.:)
получается, что реальная ценность - это только пища, готовая к употреблению?:) тоже нет: у вас есть жареная свиная котлета, но вы мусульманин:)
у вас есть коза, пойдите куда-нибудь в какой-нибудь ЖК бизнес-класса, походите по квартирам и попытайтесь продать вашу козу хотя бы за 100р:) многие откажутся ее взять даже если вы им сами приплатите:)
именно поэтому мы говорим о деньгах как о ценности не в абстрактной ситуации, а в той, где есть достаточно много людей, у каждого есть что-то своё и они каким-то образом могут и ведут сложный обмен
поэтому в реальной жизни деньги - это вполне себе реальная ценность
Особых излишков и не надо (кредиторам)
Прикрутил желающего(на 100.000) условно.
По факту 120.000 должен ТЕБЕ!
Взнос на месте,Дом заложен.
По итогу ты в плюсе на 20.000 (даже заняв 100.000 на месяц)
При таких раскопках тебе 110 .000 С радостью дадут (для нового ипотечника)
И так далее,мультипликация :))
Для информации. Там есть про процент банковский.
https://www.litmir.me/bd/?b=581052
Лучше жить лучше. Хуже жить хуже.
Кредит не должен ухудшать жизнь окружающих людей. Особенно тех, кто кредитами не пользуется и живёт по средствам. В этом смысле автокредиты и ипотеки - однозначное зло. Потому что кредитные быдлопомойки и человейники дико засирают городскую инфраструктуру. Из-за этих кредитов жить в российских городах стало гораздо противнее и неудобнее, чем 10-15 лет назад. Лучше бы идиоты покупали в кредит айфоны, свадьбы и турпутёвки. Этим они никому не помешали бы.
Людишки вообще зло, мешают жить нормальными людям и вообще расплодились сверх меры. Вот и Гейтц согласен.
Совершенно не мешают, когда живут по средствам без кредитов. Их не видно и не слышно. Сосут себе пиво дома и смотрят телевизор.
Чем сильнее доступна ипотека, тем сложнее купить жилье без нее. Суммы становятся такими коллосальными , что для работников даже выше среднего, выход становится только ипотека.
а когда берешь ипотеку на строительство дома за городом? Это зло или "вы не понимаете это другое!"
ага, лучше продолжать жить в деревянных бараках 30ых годов.
Дома за городом парализуют все пригородные шоссе утром и вечером. Всё околомкадье стоит кОлом.
Какой смысл зарабатывать на личный авто и дом за городом, если дороги и весь загород засраны кредитчиками под завязку? А свободные дороги без пробок не купишь ни за какие деньги, хоть уработайся.
Купите вертолет.
Некоторые знакомые уже купили - совершенно бесполезная штука. В Ашан на ней не слетаешь. Там даже для авто свободных парковочных мест не хватает, и вертолётной площадки на крыше нет.
А доставку на дом ваши покупатели вертолетов для себя еще не открыли? Даже из ряда магазинов Ашан есть уже доставка, не обязательно летать/ездить самому.
Электричками пользоваться вера не позволяет?
Неудобно это. А всего каких-то 15-20 лет назад жить в РФ было гораздо удобнее, чем в европах. А сейчас стало так же погано..
Дворянин какой.
А если бы вы жили в поселеке где раньше стояла военная часть , расформированная после краха СССР, тоже бы считали , что нужно там остаться и сдохнуть с голоду?
Пока никто не сдох, и даже не голодает. Даже в самых глухих мухосрансках. Только люмпены, которым нужно всё и сразу, рванули оттуда в мегаполисы за кредитами.
Вам неудобно, Вашим друзьям, соседям, просто незнакомцам. Тут никаких вопросов. Я сам не смогу передвигаться на общественном транспорте. Но как так получается, что неудобно всем? И я утверждаю, что все с личным автотранспортом, даже если им удобнее на электричке, поедут на авто. Что за дешевые понты у жителей столицы, с их то проблемами с дорожным движением?
Да, сейчас в кредитные времена всем стало неудобно. А каких-то лет 15-20 назад всем было удобно. Можно было хоть на личном авто, хоть на общественном транспорте проехать весь город за час по диагонали. А сейчас по пробкам на это можно убить весь день. А когда приедешь в нужное место, припарковаться негде. Ну и нахрена нам эти кредиты? Чтобы жить в стране стало невозможно?
Типа, дороги тогда уже починили, а машин людишки еще накупить не успели?)))
Тяжело живется слегка поднявшемуся в 90-е... Прям фильм Жмурки вспомнился.
Тарантас на ходу за 300-400 тысяч рублей, на ходу и не требующий капитальных вложений на ближайшие 100 тысяч пробега, может себе позволить каждый.
И это очень плохо. Чтобы дороги были пригодными для езды и везде можно было припарковаться, личный авто должен быть доступен очень немногим. В этом случае хотя бы есть к чему стремиться.
Тут ещё начинает работать идиотская психология: "Если я уж купил машину в кредит, то теперь я на ней просто обязан даже в булочную ездить".
те вы вообще против чтоб люди жилье покупали? Потому как: покупают в городе - плохо, за городом покупают - тоже плохо..
P.S. может проблема в вас?
Проблема в политике государства, раздающего кредиты направо и налево. Называется - рейганомика, которая и у нас расцвела пышным цветом. За что боролись, на то и напоролись.
Страницы