Безусловный базовый доход как защита для того, кто безусловно базово теряет

Аватар пользователя Hol

Хочу поделиться идеей построения и применения ББД, которая может отчасти примирить противников и сторонников этой схемы финансирования. 
Вопроса "где взять на это деньги?" пока даже не касаюсь, тут бы с принципом для начала разобраться.

Не буду тянуть кота за причиндалы и сразу перейду к сути.
1. ББД надо привязать к возрасту. Т.е. поддержать разные слои населения не в социальном разрезе, а в разрезе возраста. Поскольку с возрастом, люди теряют трудовой потенциал, но при этом у них растут обязательные (базовые) расходы на то, что раньше не требовалось (лекарства,  переобучение и т.п.).

2. ББД не должен отменять льготы и пенсии. Поскольку в противном случае, это будет не ББД, а очередной развод населения хитровы[думанны]ми "экономистами". ББД - это добавка с определенного возраста, растущая ежегодно. Субъективно - думаю, лет с 40 уже можно что-то начинать выдавать.

3. Основные преимущества останутся те же - люди не будут бояться выхода на пенсию. Работники предпенсионного возраста смогут либо спокойно дорабатывать не менее оплачиваемых работах, либо бросить работу и дотянуть до пенсии на минималках. Возрастные люди получат больше возможностей дольше и качественнее отдавать в экономику наработанный опыт (т.к. чем дольше живешь - тем больше помогает государство).

4. Можно и дальше пойти: включить в ББД и определенные льготы. Прежде всего, медицинские. 



Цели ББД:
- снизить фоновый стресс общества и страх перед нищей старостью (думаю, он есть почти у каждого), дать уверенность в завтрашнем дне
- оставить в экономике больше людей, готовых потреблять товары и услуги
- дать людям стимул жить дольше, 
- обеспечить возможность выбора занятия по душе, но не всем подряд, а кто уже отработал на благо общества и к деньгам научился относиться обдуманно. 
- обеспечить государству возможность проще рулить кадровым резервом.

Можно не называть это ББД, а просто предоставлять людям раннюю пенсию, которая ежегодно увеличивается. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Только не надо рассказывать, что денег на это нет, и что это невыгодно. Предлагаю отделить мух от котлет и сперва разобраться, насколько такой вариант ББД жизнеспособен и полезен обществу. И только если гипотетически оно полезно - переходить к изысканию средств. 

Комментарии

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Любопытно, что конкретно не понятно в слове "безусловный"? Без условий доход. Какие могут быть условия для безусловного базового дохода?

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 3 месяца)

оне не понимают

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(4 года 3 месяца)

Любопытно, что конкретно не понятно в слове "безусловный"? Без условий доход. Какие могут быть условия для безусловного базового дохода?

Не понятно тут то - что сам механизм работы денег на том и строится, что деньги выдаются при условии выполнения работы. - Работа выполнена, есть деньги, нет  работы и нет денег. А нет денег - нет ни еды, ни одежды ни жилья. Отсюда - эта бумажка, эта пустышка становится охрененной ценностью.

- Соответственно мужик отрывает свой зад от печи и идет работать, зарабатывая эту условную ценность.

Потому, что реальные ценности он и создает сам своим трудом! А деньги только показывают в цифрах ту долю из созданного коллективным трудом, которую он из общественного котла получит.

А если "безусловно", то есть без труда и создания реальных потребительских товаров - то кто и ради чего вместо него будет работать?

- Таджики? Узбеки? Негры? - Кто будет работать и обеспечивать вам этот безусловный базовый доход, в условных денежных знаках, реальными потребительскими товарами? 

Как то жестоко попахивает марксизмом...

Аватар пользователя Hol
Hol(9 лет 3 месяца)

Не вполне понимаю, что для вас марксизм, но этот мир вообще жесток и несправедлив.
Владелец бизнеса, получивший наследство или разово угадавший с коньюктурой и эксплуатирующий рабочих (тоже не сам, а через директорат) - какую выполняет работу? Какую он создает долю, годами лежа на пляжу? Продуктивно напрягает мышцы жопы для сидения в шезлонге?
А еще есть пенсии, пособия, стипендии и т.п. выплаты, получаемые вовсе не в результате создания реальных потребительских товаров. Даже товарищ замполит реальных товаров не создает. 
Мы давно ушли от натурального хозяйства, просыпайтесь.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(4 года 3 месяца)

Не вполне понимаю, что для вас марксизм, но этот мир вообще жесток и несправедлив

Марксизм - это подчинение варварских народов власти европейской буржуазии.

А еще есть пенсии, пособия, стипендии и т.п. выплаты, получаемые вовсе не в результате создания реальных потребительских товаров. Даже товарищ замполит реальных товаров не создает.

 Так и пенсии платят не безусловно - а только по наступлении определенного условия - наступления возраста или потери трудоспособности.

А замполит - как раз обеспечивает власть. Без чего невозможно никакое совместное хозяйство. - Только собирательство и палка копалка, максимум каменный топор.

Аватар пользователя Андрей Берлог

деньги выдаются при условии выполнения работы.

Н-да? А по какому принципу растят детей? Платят пенсии? Поддерживают отдельные категории граждан? 

А если "безусловно", то есть без труда и создания реальных потребительских товаров - то кто и ради чего вместо него будет работать?

......

Как то жестоко попахивает марксизмом.

Здесь важно не передёргивать, потому что ББД не отменяет труд. Труд почему-то отменяете вы единолично и связываете отмену труда с введением ББД. Если вам общество начнёт выплачивать сумму в пределах 10тр, то вы сразу же перестанете трудиться? А если не перестанете, то о ком вы говорите? Обо мне что ли? Я тоже не перестану. А о ком тогда? Возможно найдутся и те, кто будет согласен выживать на 10тр. Ну и пусть выживают, значит он и ранее также перебивался. Но зато общество будет спокойнее за него, что он не сдохнет, оставшись без средств.

Но есть и другая сторона. Для многих ББД наоборот станет стимулом к труду, а кому-то из бедных и "сидящих на попе ровно" поможет изменить жизнь.

А марксизм здесь вообще не к месту. С введением ББД человечество поднимется на уровень выше.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(4 года 3 месяца)

Н-да? А по какому принципу растят детей? Платят пенсии? Поддерживают отдельные категории граждан? 

Так Вы сами перечислили принципы и тут же переспрашиваете - "по какому принципу"?

- Разве не виден основополагающий принцип - те, кто не способен трудится и зарабатывать сам?  Кто по старости, кто по малолетству, а кто по болезни.

Здесь важно не передёргивать, потому что ББД не отменяет труд.

Это только словесное заявление, что ББД не отменяет труд - не подкрепленное не результатами практического применения, ни даже логическими построениями. Которое все, почему то. обязаны принять на веру?

 Труд почему-​то отменяете вы единолично и связываете отмену труда с введением ББД. Если вам общество начнёт выплачивать сумму в пределах 10тр, то вы сразу же перестанете трудиться?

Любопытно, сколько зарабатываете Вы сами? - Что не понимаете, что человек, для которого десять тысяч что то да значат, уже привык жить и выживать на подобную сумму. 

Происходит это за счет того, что он не покупает коньяк, а пьет самогон, покупает одежду не в бутике, а в секонде. Приглашает на корпоратив не звезду эстрады, а уборщицу Нюру, которая так же одевается в секонде и пьет самогон, закусывая черным хлебом и огурцом собственного посола.

Соответственно, если он заработает лишние десять тысяч рублей, он просто станет чужим в привычной ему компании уборщицы Норы, но и не станет своим в компании звезды эстрады. - Поэтому, большая часть людей, которые жили на доходы в районе десяти тысяч людей, так и останутся жить той же жизнь, на десять тысяч, только уже не станут работать.

И тут Вам бы не следовало привести доказательство, что все будет не так - а не брать на понты, что мол, это только я перестану работать. Ну понятно - я должен застыдится и тихо слится ... но от того, что я тут сольюсь, Ваши предположения, что они будут продолжать работать не станут лишь Вашими предположениями.

Но есть и другая сторона. Для многих ББД наоборот станет стимулом к труду, а кому-​то из бедных и "сидящих на попе ровно" поможет изменить жизнь.

Это опять только риторика, что "станет стимулом" - ну с какого это  бодуна халява станет стимулировать к труду?

А марксизм здесь вообще не к месту. С введением ББД человечество поднимется на уровень выше.

А вот как раз марксизм тут и причем - что в марксизме тоже все основано на демагогии - "что все станет лучше и капитализм перейдет на новый коммунистический уровень" - А почему он вдруг перейдет и вообще, как это сможет само по себе получится, марксизм тупо молчит.

Но зато марксизм тупо натравливает рабочих на классовую борьбу против своего правительства! - Тоже умалчивая, что власть после победы возьмет не пролетариат, пролетариат по умолчания по своей сущности власть взять не сможет, а правительства других государств и народов. И получится не коммунизм, а колония.

И БДД направлен на ту же цель - получившие БДД будут просто неуправляемы и поэтому абсолютно враждебны тому населению  и власти, которые их будут кормить. Это тот же марксизм только вид в профиль.

Аватар пользователя Андрей Берлог

Вы сами перечислили принципы и тут же переспрашиваете - "по какому принципу"?

Верно. И у ББД есть принцип безусловности и базовости, которые гарантируют право человека на жизнь. Но ББД это не только о выживании, но и о человеческой жизни в человеческом обществе.

Это только словесное заявление, что ББД не отменяет труд - не подкрепленное не результатами практического применения, ни даже логическими построениями. Которое все, почему то. обязаны принять на веру?

Словесные, ничем не подкрепленные заявления как раз о том, что ББД будет плодить маргиналов. Более того ВСЕ эксперименты с ББД не показали этого. Конечно, по разному можно относиться к экспериментам, но обратных доказательств нет вообще. "Логических построений" тоже хватает, более того, они подтверждаются экспериментами. Так что не надо про "логические построения".

*Отсылки к вэлфэру некорректны, так как вэлфэр это даже и близко не ББД.

человек, для которого десять тысяч что то да значат, уже привык жить и выживать на подобную сумму. 
* Афигел от этого абзаца ниже, честно демонстрирующий статусность — "Я лучше, чем они". С этого и начинаются гадости в человеческом обществе.

-----------------

И БДД направлен на ту же цель - получившие БДД будут просто неуправляемы и поэтому абсолютно враждебны тому населению  и власти, которые их будут кормить.

В этом самый корень. Противниками ББД движет "нравственная" забота о ближних, где ближние, поставленные на грань выживания, должны там и оставаться. Это делает выше их самих. Это даёт возможность использовать нужду в своих интересах. Это делает статусно выше.

А маскируется это тем, что якобы "они" станут враждебны власти, а главное станут неуправляемые. Как теперь принуждать, как барствовать?

А действительно, как мотивировать людей к труду, если им ББД достаточно для выживания? А зачем над этим думать? Зачем создавать такую проблему? Не допустить того, чтобы они стали неуправляемыми и все дела. Так же? Вся ваша суть (не конкретно ваша, а "нравственных" подобно вам).

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(4 года 3 месяца)

Верно. И у ББД есть принцип безусловности и базовости, которые гарантируют право человека на жизнь. Но ББД это не только о выживании, но и о человеческой жизни в человеческом обществе.

И какое отношение БДД имеет к человеческому обществу? - Разве свинья в хлеву по сути не имеет тот же "безусловный базовый доход"?

Словесные, ничем не подкрепленные заявления как раз о том, что ББД будет плодить маргиналов. Более того ВСЕ эксперименты с ББД не показали этого. 

Какие эксперименты? - Где хоть один удачный эксперимент по введению ББД?

*Отсылки к вэлфэру некорректны, так как вэлфэр это даже и близко не ББД.

 В русском языке - нет осмысленного понимания слова вэлфэр. Поэтому отсылки "к вэлфэру", так же информативны, как и посылать к Альфе Касиопеи.

В этом самый корень. Противниками ББД движет "нравственная" забота о ближних, где ближние, поставленные на грань выживания, должны там и оставаться. Это делает выше их самих. Это даёт возможность использовать нужду в своих интересах. Это делает статусно выше.

Ну в этом же и суть - что если в обществе не будет цивилизованных методов распределения людей по статусу - то общество рассыпется! Люди атомизируются и будут неспособны к общественному организованному труду. Соответственно - все сложные высокотехнологические производства будут сворачиваться, а освобожденная индивидуальная личность, сама кроме палки копалки и каменного топора создать в принципе не способна.

Но так как жо этого дело естественно не дойдет - то все закончится опять, как в 1991 году развалом собственного государства и установкой внешнего управления. Опять же через деньги. - Если на свои деньги можно будет купить только дерьмо, то иностранные деньги, за которые можно будет купить реально хорошие вещи, станут ценится на порядки дороже. А соответственно - в первую очередь будут скуплены министры и генералы. 

И естественно, что иностранцы их скупят не для того, что бы навести порядок и накормить бедных людей - а что бы отбить потраченные деньги получив сверхдоходы на территории у которой нет собственного дееспособного правительства. И естественно, что эти сверхдоходы будут обеспечиваться за счет ограбления рабочих.

То есть - это тот же марксизм, который призывает против своего правительства вести "классовую борьбу" - что бы из цивилизованно правильных стран пришли правильные буржуи и сделали из нее для себя колонию. 

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 10 месяцев)

Опишу следствие вашей схемы: зарплаты у сотрудников будут падать примерно на увеличение ББД с возрастом. И все.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(4 года 3 месяца)

Опишу следствие вашей схемы: зарплаты у сотрудников будут падать примерно на увеличение ББД с возрастом. И все.

Не все. - Имея безусловный базовый доход, пролетарий не будет держаться за свое рабочее место и соответственно упадет производственная дисциплина. Соответственно - резко упадет качество продукции производимой в стране.

Еще раз - пенсии и пособия даются нетрудоспособному. - Поэтому они никак не влияют на производственный процесс. ББД у рабочего означает то, что ему будет похрен и он может на работе забивать и косячить, а когда начальство сос своими претензиями ему надоест - уволится и будет жить на ББД.

Если система замкнута, как это было в СССР - то это отразится на качестве суммарной производимой в стране продукции.   А если включено в рынок и международное разделение, то будет банкротсво собственных предприятий и замещение его импортными товарами. Если есть нефть, как в Саудовской Аравии, то можно импорт оплачивать за счет экспорта нефти. А если нефти нет, то нужно, как в Таиланде - отрезать мальчикам мужские органы и торговать ими как девочками, что бы заработать валюту для обеспечения импорта.

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 10 месяцев)

Согласен по всем пунктам.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> А если "безусловно", то есть без труда и создания реальных потребительских товаров - то кто и ради чего вместо него будет работать?

Ты в своей семье за деньги ковёр пылесосить? Огород когда свой копаешь тебе кто деньги платит? Такие примеры есть и не в семье. Различные племена живут и работают без денег. У коммунистов были субботники. Сейчас есть всякие волонтёры.

То есть примеры существования различных обществ на не денежной основе есть. Остаётся только выяснить, можно ли создать крупную и современную экономику по таким принципам.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(4 года 3 месяца)

Ты в своей семье за деньги ковёр пылесосить? Огород когда свой копаешь тебе кто деньги платит? Такие примеры есть и не в семье.

Хороший пример будет - если ты будешь приходить ко мне и бесплатно копать для меня огород и пылесосить ковры для моей семьи.

Но ты же - не придешь делать все это для  меня бесплатно?

- Так зачем тогда передергивать и приводить примеры совсем из другой оперы для доказательства гнилых тезисов? - Разве я где ни будь говорил про семью, или религиозную общину, где трудятся все бесплато, что Вы начали тут приводить пример про семью?

То есть примеры существования различных обществ на не денежной основе есть. Остаётся только выяснить, можно ли создать крупную и современную экономику по таким принципам.

А и не надо сразу замахиваться по крупному. - Я же и говорю, надо на этих принципах начать БДД предоставлять в рамках поместных территориальных единиц, а экономика лучше работает на жестких конкурентных принципах и денежном стимулировании. Поэтому БДД и деньги надо строжайшим образом разединить.

Аватар пользователя Hol
Hol(9 лет 3 месяца)

Не занудствуйте. 
Сам по себе ББД обсуждать смысла нет - это сделано много раз. 
Название использовано для того, чтобы сразу было понятно о чем примерно речь, а в процессе уже все разжевано.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Ну то есть примазался к модной теме с совершенно другими затеями.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

В "нововом светлом мире" пенсионеры не нужны, тем более с доп. доплатами. У вас "пчёлы против мёда".

Аватар пользователя Hol
Hol(9 лет 3 месяца)

Ни слова про дивный мир я не говорил. Речь о сферическом ББД для пенсов в вакууме. 
Конкретно зачем пенсы экономике (забыв на время про другие составляющие) - я писал ниже. У людей падает продуктивность, но остается опыт, умение принимать решения (в начальники могут проникнуть далеко не все) - эти люди могут остаться в экономике там, где от них больше пользы, при объективном снижении оплаты их труда из-за объективного падения производительности. 

Косвенно - мы по умолчанию считаем себя обществом, социумом, а не участком джунглей, где хомо хомини люпус эст. И не для того, чтобы сделать красивые глаза, а потому, что это в нашей природе, а значит забота о каждом вернется пользой для всех в целом.
 

Аватар пользователя MEgor
MEgor(5 лет 3 месяца)

ББД лучше выдавать не в денежном эквиваленте, а в натуральных продуктов. А деньги пусть люди зарабатывают. 

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(8 лет 4 месяца)

Начать с малого...через торговые сети распределять пенсионерам отечественные продукты первой необходимости  на небольшую сумму в месяц.... одна курица благояровская в 4 дня будет стоить всего 50 рублей в день ...макарошки...овощи..растительное масло...хлеб .. сахар..вот и исчезнет страх нищеты у людей преклонного возраста....мегасеконды на следующий день после максимальной скидки в 90 процентов...нераспроданные вещи передавать в  специализировенные распределительные фонды...волонтеры найдутся я думаю развесить вещи...ну или прямо в секондах пару раз в месяц день открытых дверей и только по пенсионному удостоверению...вопрос с малообеспеченностью пожилых людей будет закрыт раз и навсегда... расходов государственных реально на копейки

Аватар пользователя MEgor
MEgor(5 лет 3 месяца)

Отличная схема. В данном случае, эксперимент на пенсионерах для обкатки механизма вполне оправдан и не будет нести для них рисков.

Правда есть нюанс. Как сделать, чтобы пенсионеры не дрались в очереди за самый лучший секонд-хенд?

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(8 лет 4 месяца)

После 90-процентной скидки остаются тонны носибельных вещей..просто не очень модных ..драки за них не будет....я пришёл вечером  в день максимальной  скидки в такой секонд....набрал дедушке  соседу по даче вещей на пятьсот рублей ....костюм новый 150 рублей...брюки 100 рублей...5 рубашек новых на 250 по 50 рублей штука....и остались в этом магазине под самое закрытие горы нераспроданных вещей 

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(4 года 3 месяца)

После 90-​процентной скидки остаются тонны носибельных вещей..просто не очень модных ..драки за них не будет....я пришёл вечером  в день максимальной  скидки в такой секонд....набрал дедушке  соседу по даче вещей на пятьсот рублей ....костюм новый 150 рублей...брюки 100 рублей...5 рубашек новых на 250 по 50 рублей штука....и остались в этом магазине под самое закрытие горы нераспроданных вещей 

Это все так работает только когда есть приток дешевых вещей извне.  - Для Украины это секонд из Европы, а для США это товары из Китая и третьих стран. 

Это все работает только потому, что зоны метрополий и зоны третьего мира разделены и существует дисбаланс, когда из третьих стран товары в метрополию завозятся дешево, а продают в колонии свои товары дорого.

Поэтому - сброс товаров по низким ценам на само производство не оказывает никакого влияния.

Если же это сделать внутри единой, неразделенной экономики - то продажа по 90-проценетной скидке это будет чистым убытком производителя.  Как следствие - усиление конкуренции и разорение и остановка слабых производителей. Соответственно - будет снижаться производство товара до появления дефицита, когда все сто процентов будут гарантировано раскупаться без всяких скидок, а даже по новой, более высокой цене.

Это же основополагающий закон рынка.

Аватар пользователя Андрей Берлог

ББД лучше выдавать не в денежном эквиваленте, а в натуральных продуктов. А деньги пусть люди зарабатывают. 

через торговые сети распределять пенсионерам отечественные продукты первой необходимости  на небольшую сумму в месяц.... одна курица благояровская в 4 дня будет стоить всего 50 рублей в день ...макарошки...овощи..растительное масло...хлеб .. сахар..вот и исчезнет страх нищеты у людей преклонного возраста....мегасеконды на следующий день после максимальной скидки в 90 процентов...нераспроданные вещи передавать в  специализировенные распределительные фонды.

Как сделать, чтобы пенсионеры не дрались в очереди за самый лучший секонд-​хенд?

В этих "нравственных", на полном серьёзе обсуждениях, типа, борьбы с бедностью проявляется:

1. нежелание вводить ББД, да ещё и в форме, при которой люди сами будут определяться с выбором. Выбор не должен оставаться за людьми, а должен быть им навязан. А чё такова, мы же хорошее дело делаем. Похоже на ситуацию с куяр-кодами;

2. под видом "хорошего" дела, людей надо обязательно унижать. Вот вам обноски, вот вам пожрать из того, что мы для вас выбрали. А чё такова? Мы же хорошее дело делаем. А деньги мы сами посчитаем, это не про вас.

Вот эта "нравственность" глубоко укоренена. Настолько глубоко, что обсуждающие даже не видят никаких моральных несоответствий. Хорошее же дело делают. Вытекает эта "нравственность" из толпо-"элитарной" культуры, другой мы, увы, не знали, а сделали попытку вырваться из неё. И первая попытка была неудачной.

Нет, ребята, ваш вариант ББД называется "швабовский", который только укрепляет толпо-"элитаризм". Здесь вы сами рабы, а унижение других создаёт иллюзию поднятия вашего статуса.

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(8 лет 4 месяца)

уважаемая Концептуальная....мне понятен Ваш благородный порыв в вопросе защиты права выбора и личной свободы пожилых людей...я с вами отчасти согласен....но...есть такая поговорка...что старый что малый....она говорит о том что в определённом возрасте или ещё не созрели или уже угасают когнитивные способности человека...в этот период ответственные решения за таких людей обычно принимают другие....если бы не пудель Артемон ...лиса Алиса и кот Базилио выманили бы у Буратино его 5 золотых сольдо....а сколько обманывают сейчас стариков выманивая последние деньги с банковских карточек ???...курица из "магнита" нафиг мошенникам не сдалась....как и новые (подчёркиваю - новые) вещи из секонд хенда...а вот деньги лежащие на счету стариков очень привлекательны для всякой мразоты.....и "унижение" здесь совсем не при чём...скорее разумная забота и предусмотрительность

Аватар пользователя Андрей Берлог

Уважаемая Чукча911... 

Вообще-то ББД это не о пожилых, а обо всех вообще, потому что ББД выплачивается всем от миллиардеров до нищих (которые с ББД перестают быть ими). Заметьте, ни вы, ни я ничего не писали о стариках, а вы писали о выдаче ББД секонд-хэндом и продуктами.

Однако, упоминая стариков вы продолжаете свою "нравственную" линию. Не могу согласиться с тем что «в определённом возрасте или ещё не созрели или уже угасают когнитивные способности человека...в этот период ответственные решения за таких людей обычно принимают другие». Вот прямо за всех-пре-всех пожилых решения массово принимают другие? Или это всё же отдельные случаи? Давайте без бреда. Даже здесь, без всякой связи с ББД, вы с "нравственным" видом продолжаете поднимать планку за счёт э... принижения других, в частности пожилых людей.

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(8 лет 4 месяца)

я писал именно о стариках....прочтите выше

Аватар пользователя Hol
Hol(9 лет 3 месяца)

Можно. Это еще одна модель. Менее очевидная и не до конца лично мне понятная.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Я за. Паспорт подтвердит. Халявы много не бывает.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Во все времена хлеба и зрелищ. Так что надо еще халявную подписку на стрим сервисы.

Аватар пользователя Hol
Hol(9 лет 3 месяца)

А вот зрелища надо заработать. 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

ББД нужен чтоб разогнать пенсионный фонд

а ты предлагаешь его наоборот размножить

 

Аватар пользователя Hol
Hol(9 лет 3 месяца)

Чтобы разогнать пенсионный фонд, нужен не ББД, а политическая воля. 
Распределением средств уже давно может заниматься бездушный скрипт. Из бюджета, в который поступали бы пенсионные отчисления.
Чем занимается пенсионный фонд - с учетом, что пенсионеры получают установленные пенсии в любом случае - для меня большая-пребольшая загадка. 

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 7 месяцев)

Иди, с бездушным скриптом сбербанка пообщайся. Или техподдержкой какого-нибудь опсоса.

Затем, просто на секундочку представь электронный собес

Чорт! Именно потому, что автор, видимо, не сталкивался с работой собесов, ФСС, и прочих органов взаимодействия граждан с государством - рождаются такие мысли и путаница пенсий с ББД.

Отсюда все беды. Базы нет, но каждый суслик - агроном.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Поддержу. А то табак так дорожает, что пенсия за ним не успевает. Пусть доплачивают, панимаш!

Аватар пользователя Hol
Hol(9 лет 3 месяца)

Автобус - 6 соток - грядка - самосад.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(4 года 3 месяца)

ББД безусловно нужен, но он должен основываться на определенных принципах

1. ББД не должен основываться на деньгах - а должен предоставляться в натуральных товарах.

2. ББД должен выдаваться только товарами произведенными местной территориальной общиной.

 

Обоснование 1.П строится на том, что деньги в обществе являются инструментом управления экономикой и стимуляции труда. Поэтому, любые денежные потоки вне труда - разрушают эти механизмы управления экономикой.

П.2 - вытекает из первого. Если доход будет распределятся, а не отовариваться на рынке, то и происходить это может только через местные территориальные  органы самоуправления. И естественно, распределять они могут только свое.

Эти принципы позволяют обойти все вредные и паразитные свойства ББД, такие как потеря стимулов к труду и отток денег из своего производства на покупку привозных иностранных товаров. И организует, сплачивает общество.

Аватар пользователя Hol
Hol(9 лет 3 месяца)

В этом есть смысл, но более сложный, я его пока целиком в голове провернуть не смог.
Потеря стимула к труду - это когда ты не работал, а тебе деньги падали. 
Я же говорю о замещении той части производительной силы конкретного человека, что убывает естественным образом с возрастом. 
Т.е., если ты ведешь здоровый образ жизни и твои силы не убывают - ты богатеешь.

Аватар пользователя ps ps
ps ps(3 года 11 месяцев)

выдача товарами вместо заваливания деньгами еще хороша тем, что неожиданно пропадает "старушка с одной картофелинкой", которая отложила все бабло на послежизнь или подарочки в сотни тыщ внучкам-сыночкам-продавцам ножей и чудоаппаратов, да всяким другим мошенничкам ;)

 

Аватар пользователя Андрей Берлог

1. ББД не должен основываться на деньгах - а должен предоставляться в натуральных товарах.

2. ББД должен выдаваться только товарами произведенными местной территориальной общиной.

1, 2. ББД должен выдаваться деньгами, человек сам решит товар какой общины и по какой цене ему приобрести.

При этом хочу заметить, ББД это не совсем про борьбу с бедностью. ББД выплачивается всем без исключения гражданам страны по факту рождения: от мультимиллиардера до последнего нищего (который перестаёт быть нищим).

...любые денежные потоки вне труда - разрушают эти механизмы управления экономикой.

Нет. Эти средства создают спрос и развивают промышленное производство в частности и экономику в целом. Это вы отделяете единолично труд от ББД. Заблуждаетесь. Объяснил выше.

Эти принципы позволяют обойти все вредные и паразитные свойства ББД

Интересно, с какой конкретной суммы начинают проявляться "паразитные свойства" ББД? с 1000р, с 2000р или какой?

выдача товарами вместо заваливания деньгами еще хороша тем, что неожиданно пропадает "старушка с одной картофелинкой"

А вам-то почему эта старушка покоя не даёт? Пусть живёт как хочет. Дайте ей ББД деньгами, она сама выберет картофелину или сложит его под подушку для себя или родственников. Это её дело, понимаете, а не ваше.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(4 года 3 месяца)

1, 2. ББД должен выдаваться деньгами, человек сам решит товар какой общины и по какой цене ему приобрести.

Еще раз напомню про закон экономики - если люди сами решают, что им покупать, то продавцы должны сами решать по какой цене продавать. А значит - на хороший товар банально вырастут цены. И по уровню потребления бедные люди с ББД будут потреблять столько же, сколько потребляли и без него.

Понимаете - вопрос уровня жизни определяется не количеством потраченных денег, а количеством полученных товаров и услуг. 

Поэтому выдача денег при прежнем уровне в экономике услуг и товаров - кроме уровня цен ничего не изменит. Если из жилья, как стояла хрущевка, так и стоит, то бедняк так и продолжит жить в той же квартире, где жил, только платить будет больше. И магазине цены поднимутся на вермишель и картошку и на ананасы денег у него больше не стает.

При этом хочу заметить, ББД это не совсем про борьбу с бедностью. ББД выплачивается всем без исключения гражданам страны по факту рождения: от мультимиллиардера до последнего нищего (который перестаёт быть нищим).

Простой закон рыночной экономики - сумма всех имеющихся товаров равна суме имеющихся денег.

Выдав кому то какие то деньги - их надо либо у кого то вначале отнять, либо необеспеченные деньги начнут раскручивать спираль инфляции приводя количество денег в соответствии с товарной массой.

Поэтому нищий у вас перестает быть нищим только в отчетах - а по сути, товаров и услуг он будет получать столько же,  как и до введения ББД. Но скорее даже меньше. - Так как экономика построенная через задницу, у работающих отнять и раздать это миллионерам и нищим, неизбежно начнет давать сбои.

Нет. Эти средства создают спрос и развивают промышленное производство в частности и экономику в целом.

С какого бодуна? - Кроме спроса в экономике есть еще и возможности, которые всегда ограничены. Соответственно, если повышенный спрос на пшеницу вызовет увеличение её посевов, то это произойдет за счет уменьшения посевов гороха, овса и тому подобного.

То есть - произойдет только перераспределение. А на остальное влияют другие факторы, а не ББД.

Это вы отделяете единолично труд от ББД. Заблуждаетесь. Объяснил выше.

А я - выше опроверг эти Ваши обяснения.

Интересно, с какой конкретной суммы начинают проявляться "паразитные свойства" ББД? с 1000р, с 2000р или какой? 

А до какой суммы они не проявляются? - Обоснуйте.

А вам-​то почему эта старушка покоя не даёт? Пусть живёт как хочет. Дайте ей ББД деньгами, она сама выберет картофелину или сложит его под подушку для себя или родственников. Это её дело, понимаете, а не ваше.

 То есть - сама старушка вам абсолютно безразлична? Рыночек порешает? Сдохнет с голода и хер с ней? - Тогда зачем Вы топите за ББД? С какой целью, если не помогать старушкам?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Обращаем внимание на заголовок: безусловный базовый доход для тех кто безусловно базово теряет.

Следовательно, концепция ББД сродни задаче по оптимизации переноса воды в решете, - вместо чтоб заклеить дыры, рассчитываем дополнительный обьем налива. 

Аватар пользователя Hol
Hol(9 лет 3 месяца)

Как Вы предлагает заклеить дыры, если дыры появляются ественным образом и непрерывно?
Общество давно научилось перераспределять часть ресурсов работающих на тех, кто не способен работать. 
Я предложил еще одну модель, построенную не на слепом распределении и не на помощи нуждающимся, а по вполне понятной и просчитываемой логике.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

дыры появляются ественным образом и непрерывно?

Да ладна... И в чем естественность упомянутых дыр? Дайте угадаю - люди от рождения сволочи, не? 

Аватар пользователя Гром
Гром(11 лет 7 месяцев)

+ к этому у кого есть деньги (богатые) не пойдут получать эти натуральные ништяки, в отличае от простого зачисления денег на карту. Или можно отдельную карту завести с деньгами и списком товаров разрешенных к покупке

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(4 года 3 месяца)

+ к этому у кого есть деньги (богатые) не пойдут получать эти натуральные ништяки, в отличае от простого зачисления денег на карту. Или можно отдельную карту завести с деньгами и списком товаров разрешенных к покупке

Либо отдельные коммунальные деньги для покупки таких ништяков. Но опять же - местные органы должны будут озаботится тем,  как их обеспечить всякими ништяками. Вопрос с деньгами в том - что их можно выдать, а там хоть трава не расти.  И в одном районе на это можно будет летать отдыхать на море и есть ананасы и бананы, а в другом будут есть хрен без соли. И как бы из руководства никто ни в чем не виноват - мы деньги выдали, или напечатали талоны и купоны.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> у кого есть деньги (богатые) не пойдут получать эти натуральные ништяки

Очевидно, ты о деятельности "собеса" ничего не знаешь. Весьма небедные люди не гнушаются собирать справки, торчать в очередях, изображать нищих за копеечное пособие. Видел бы ты, как они визжат, когда сотрудники "собеса" приходят к ним домой, посмотреть на евроремонты, заглянуть в холодильник.

А вот бедные как раз стесняются.

Аватар пользователя faruser
faruser(6 лет 5 месяцев)

Я думаю ББД обязательно введут. Он будет напрямую зависеть от социального рейтинга. В рейтинг включат нужные параметры (участие в общественной жизни, лояльность и пр.). Таким образом, ББД будет основан на как бы справедливости и даст полную управляемость населением.

Аватар пользователя Hol
Hol(9 лет 3 месяца)

Да, скорее всего так и будет. Хотя бы для того, чтобы иметь более плотный контроль над безработной массой.

Аватар пользователя Андрей Берлог

Может быть так и будет. Это один из вариантов ББД — "швабовский". А наша задача избежать такого варианта. И "швабовским" вариантам противопоставлять свои, лучшие варианты.

Страницы