Часто можно услышать в около-IT кругах, что все разработчики если ещё не уехали, то готовятся уехать за рубеж. Но только не из Украины, потому что там рай для разработчиков: платят хорошо, цены низкие, и «демократия». Однако неполитическое исследование компании JetBrains показывает совсем другое: оказывается, из России уехало почти в 2.5 меньше разработчиков, чем из Украины, и похожая пропорция среди тех, кто переехал в Россию или Украину (в Россию переезжает больше).
Полный текст исследования здесь, но он вряд ли будет интересен не-разработчикам, за исключением вышеприведенного графика.
Использованные источники:
Комментарии
может там просто больше разработчиков мобильных приложений
Наверное вы хотели сказать мобильных разработчиков приложений?)
Мобильных разработчиков мобильных приложений!
от перестановки слов смысл почти не меняется
от перестановки слов смысл меняется не почти...
Ничего себе там народу в Канаду прёт.Что же там такого мёдом намазано,что аж 29 процентов набрали по иммиграции?
в Канаде исторически большая украинская диаспора
Правда,такой фактор играет ненулевую роль лишь когда украинец мигрирует в Канаду.Значит,что-то ещё мёдом намазано там.
Там не написано что из 29 процентов основная часть украинцы. Может негры или индусы.
Скорее всего, проще уехать IT-шнику. Есть западные страны, в которые проще уехать, типа, Новой Зеландии или Австралии, но ехать в этот колхоз, из которого потом никогда не выберешься, никому не хочется. Вот и остаётся Канада.
А Канада - типа "не колхоз"‽
Большая часть валит на Канадчину, что ли, получается? Мне кажется, в сфере IT выгоднее получать западную з/п и жить где уровень жизни ниже и все дешевле, типа Южной азии, хотя сейчас уже, наверное, *рен разберешься где дешевле...
Это очень сложный вопрос, заслуживает отдельной статьи. В дешёвых странах ЮВА обеспечить такой же уровень жизни, как у себя дома, стоит дороже.
Очевидные пункты:
- везде в ЮВА такие проблемы с электричеством, которые ни один россиянин, да даже украинец, представить себе не может. Электричество могут выключать на несколько часов каждый день, а иногда и на несколько дней подряд. Для разработчика это означает невозможность работы, либо покупку бензинового генератора (а это дорого, и нужен отдельный дом, и чтобы соседи не ругались, т.к. они все шумные)
- если есть семья, то нормальное образование в ЮВА только за деньги, и очень большие деньги (знаю многих, кто отдавал там детей учиться — цены начинаются от $20,000 в год в нормальной школе)
- во многих странах ЮВА проблемы с Интернетом (тоже лишний геморрой и расходы)
- медицины либо нет вообще никакой, либо только за деньги
- безопасность ни за какие деньги не купить, в некоторых странах опасно просто гулять по улице. Убить не убьют, но ограбить могут запросто
- гражданство или ВНЖ ни одна из стран ЮВА иностранцам не даёт (или огромный геморрой и очень дорого), а значит ты всегда на птичьих правах, вынужден ездить на виза-раны, после каждого из которых тебя могут просто не пустить обратно. Это всем рано или поздно надоедает
И так далее
Спасибо, тут согласен.
Это всё да, из плюсов-климат хороший, фрукты овощи недорого, ну и другие-кому что.
- климат в ЮВА нравится только очень странным людям.
- а раз проблемы с лепездрицтвом, то проблемы и с кондиционерами
ЮВА очень большая от Индии до Китая и Индонезии и климат там разный, по крайней мере не хуже нашего, везде разные проблемы и преимущества.
Климат разный, но не то, чтобы сильно разный. И как сказать: в Непале, например, холодно, зимой реальный дубак. И отопления нет, и вкусных фруктов - только кислые зеленые мандарины. И Интернета нет.
Такого места, чтобы хороший климат, туристическое место (чтобы не сойти с ума от одиночества), хорошая инфраструктура, и всё в одном месте — в ЮВА нет.
Да и эта жизнь перекати-поля, когда ты раз в 3-6 месяцев должен унижаться и обивать пороги консульств, чтобы тебе продлили проживание — сильно на любителя.
С семейной жизнью, детьми, вообще несовместимо, т.к. образования в ЮВА нет. Или за очень большие деньги.
Везде разные проблемы и преимущества, да. В любой части ЮВА проблем в разы больше преимуществ. Нет ни одного фанатика, который смог бы прожить дольше 2-3 лет непрерывно в ЮВА. Все рано или поздно уезжают.
А кто прожил столько и дольше — их уже нормальными людьми часто сложно назвать.
Большая часть валит на Канадчину, что ли, получается? Мне кажется, в сфере IT выгоднее получать западную з/п и жить где уровень жизни ниже и все дешевле, типа Южной азии, хотя сейчас уже, наверное, *рен разберешься где дешевле...
Южная Азия это Индия, Пакистан, Бангладеш,Шри-Ланка, Непал, Бутан и
пропанМальдивы.Насколько я понимаю, речь идет о доле иммигрантов из общего количества разработчиков (хз, кто это такие и что они разрабатывают) в стране.
То есть, если в стране вообще их мало, то и абсолютное число иммигрантов тоже будет мало.
Например, допустим, что в той же Канаде всего 10 разработчиков, то 29% -это будет около 3 иммигрантов.
Допустим, если в другой стране (скажем, в России) всего 100000 разработчиков, то 8% иммигрантов будет составлять 8000.
Про Канаду, если по верхам, то выглядит вот так:
1. Канадские конторы не боятся аутсорса, и многое аутсорсят в украинских компаниях.
2. Большая диаспора, и большое кол-во компаний с украинской демографией, соответственно "дорожка уже проторена" для адаптации на новом месте.
3. Прозрачная система налогообложения и натурализации. Относительно "тише и спокойней" чем в UK и Benelux
Парадоксальным образом медианное значение годовой зарплаты по окраине вошло в топ10, а наша нет.
Вероятно, не хватает разбивки на удалённую разработку и в офисе.
Как было 5 лет назад: на украине все девелоперы - ЧПшники которые платили что-то около 3% подоходного и какуюто минимальную абонплату в ПФ. Больше никаких налогов - не было. Подозреваю что и сейчас точно так же.
Налог - 5% с оборота, плюс соцвзнос - около 50 баксов. С серой зарплатой мутят только новички, у которых соцвзнос составляет значимую часть расходов, но их в общем котле не много, поэтому всё прозрачно. При высоких налогах часть возможной зарплаты выводят в "плюшки": бесплатные обеды, спортзалы, оплата такси и т.п. Но при этом медиана становится ниже украинской. К нам в нулевые много приезжало спецов из Израиля(тогда вообще все налоги в IT составляли $30 в месяц) и рассказывали что у них между минимальной и максимальной зарплатой разница порядка 5%, а всё остальное добавляется "плюшками". У топовых спецов, зарплата была менее 25% от реального дохода.
И это не смотря на то, что медианная зарплата (по этому исследованию) вна Украине выше чем в России. о_0
То что не уезжают, не значит, что не пашут на сша и т.п. Многие в it, если не большинство, сидят через прокладки в иностранных компаниях. Просто росийские заказчики выдвигают к проектам высокие требования за меньшие деньги.
Это совсем не то же самое, что уехать. И в этом смысле, между Россией и Украиной была бы ещё больше разница, т.к. в России также есть множество собственных IT-проектов, вполне себе на мировом уровне.
Смысл в том, что заказчик в России хочет к договорным обязательствам еще и бесплатно. Если айтишник готов поработать даже без еды, то алга.
Пример, заказ на приложение, но не было в договоре части того, что приложение должно работать с оплатой от сбербанка, но заказчик не принимал до момента пока модул оплаты не внедрили(а это та еще муть)
Хотела спросить, но уже нашла
Это опрос только айтишников.
удивительно, но в исследовании написано, что зарплата медианная в украине больше чем в России. с трудом верится если честно
Мне тоже, но это данные на основании опроса. И вроде бы вна Украине меньше налоги для самозанятых/ИП.
С другой стороны если многие разработчики уезжают, то возникает дефицит и значит зарплаты растут
5% подоходного + 918,09 грн ПФ.
Э батенька, да вы давно уехали. ЕСВ уже 1430 грн и с нового года - 1474 :)
у вас народные промыслы вообще налогов не платят в 2014 кума рванула в Рассказово к родственникам так полгода носки вязала говорила нет налога
Феминистки негодуэ!!!!!
Не забывайте что эти цифры накопительные - я уехал с украины с одной из волн 5 лет назад. Сейчас эмиграция не так высока.
Так и для России то же самое, методика подсчета одинаковая.
Да все верно.
На Украине сегодня, не комильфо.
Если ты поднялся выше среднего,жди гостей с патриотическими расчетами и добровольным твоим пожеланием.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Hello world! Press any key.
К эмиграции готов!
Из теста на настоящего программиста:
- Приходилось ли Вам показывать пользователю, где находится кнопка "any key"?
(та, которую нужно нажать "to continue")
- Была ли это кнопка "Power"?
Gut, Вольдемар, gut.
Это пригласительный
Канечно нужно для этого немного по арбайтен ,в темпе-"шнель,шнель"!!!