Стресс причиняет НДС

Аватар пользователя Максим Помазан

Начнём с курьёза. В НК РФ (21-я глава) нет определения, что такое «добавленная стоимость», но налог берут. Хотя може уже добавили. Как бы там ни было, но НДС – это реально «непонятный налог». smile23.gif
С одной стороны, судя из названия, налог должен взиматься с добавленной стоимости. Посмотрите чек из супермаркета. НДС берётся не с добавленной, а с полной стоимости. 
К примеру, вы произвели булочки по 50 рублей и сверху накинули (добавили) 10 рублей (на всякий пожарный). Получается 60 рублей. Плюс магазин ставит 10 рублей его затрат и ещё 10 рублей накидывает сверху. Итого 80 рублей булочка, в которой добавили 20 рублей. И по идее должны брать налог с 20-ти рублей, а не с 80-ти. Т.е. булочка должна стоить 80 + 20х0,2 (20% НДС) = 80+4=84 рубля. А она получается = 80х1,2=96 рублей. Разница 12 рублей. smile8.gif
На первый взгляд выходит, что если налог берётся с полной стоимости, то и назовите его не НДС, а НС – налог на стоимость. Но если брать НДС на каждом этапе производственной цепочки, то конечная цена улетает в космос. Поэтому придумали возвращать НДС. Хотя это уже какая-то ересь. Если берете, то зачем возвращаете? А если возвращаете, то зачем берете? smile34.gif
К примеру, для производства булочек вы купили ингредиенты за 20 рублей (в том числе НДС 4 рубля). Продали булочки магазину за 60 рублей (в том числе НДС 12 рублей). А магазин продал вам булочку по 96 рублей (в том числе НДС 16 рублей). В этой цепочке было всего уплачено 32 рубля НДС. Дальше если оформить правильно бумажки, то можно что-то вернуть. И по идее государство может вернуть 16 рублей. 
Интересная схема получается с экспортом, так как НДС на экспорт 0%. И можно возвращать НДС, особенно если у тебя всё тока на бумаге, ну фиктивный экспорт на возврат НДС, делишься на оформление бумажек и тебе остаётся на хлебушек с чёрной икрой. smile215.gif
Таким образом, из-за возврата НДС – налог берётся с разницы и как бы с добавленной стоимости. Поэтому название НДС как бы правильное, остаётся только дать определение, что такое добавленная стоимость. smile117.gif
Заметим, что в России не самая лучшая система налогообложения, и она наиболее близка к латиноамериканским странам. Что в принципе и не удивительно, так как спасатели РФ от коммунизма не стали заморачиваться и взяли готовые разработки подконтрольных стран третьего мира. Кроме того, при массовом уклонении от налогов и доминировании импортных товаров, без косвенного налогообложения не обойтись. 
Таким образом, достоинство НДС в получении денежек: с импорта, с экономической деятельности в том числе с нелегальными доходами (ну получили зарплату в конверте – всё равно налог заплати при покупке товара). А недостатки: в коррупционной составляющей, обнальных конторах, возвратах за фиктивный экспорт, усложнении налоговой системы. Так, например, основные нарушения НК РФ связаны с налогом на добавленную стоимость и налогом на прибыль. Кроме того, порядка половины участников внешнеэкономической деятельности имеют признаки фирм однодневок. smile49.gif
Интересно, а чем добавленная стоимость отличается от прибыли? Вроде как понятно, добавленную стоимость добавили, а прибыль – прибавили… Так в чём разница между добавили и прибавили? smile1.gif
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Экономика и люди
Получают стресс
От НДС в том числе
Мутны законы 
Ставят препоны
Развитию страны
Странные налоги
Зачем нужны? 
А нельзя ли упростить?
И такое отменить?
Или сделать рационально, 
Просто и гениально…

Комментарии

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Если бы Вы умели чуть-чуть в бухгалтерию, тогда вопрос бы не возник. Вы же смотрите на вопрос с точки зрения покупателя, оттого общая картина Вам не видна.

Аватар пользователя Максим Помазан
Максим Помазан(4 года 11 месяцев)

Если вы специалист, то проясните вопрос, если конечно не трудно

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Дело в том, что в казну платят не НДС с продажи. При покупке НДС также учитывается. И после подтверждения документами (счет-фактура или УПД от поставщика) может применяться к вычету. Есть счёт 68.02, куда по дебету прилетает НДС входящий, а по кредиту - исходящий. В казну идёт разница.

Так что, для чисто торгово-закупочной деятельности  НДС платится с наценки (добавленной стоимости). Вот в случае производства есть всякие варианты. В целом же, налоговая неодобрительно относится к идее нулевых или отрицательных платежей.

Аватар пользователя Максим Помазан
Максим Помазан(4 года 11 месяцев)

Так я примерно так и написал: 

Таким образом, из-за возврата НДС – налог берётся с разницы и как бы с добавленной стоимости

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Ну дык она, облагаемая стоимость -  по факту, с учётом возмещения  - добавленная и есть. Купил за 24 рубля, НДС сверху составил 4 рубля - отложил к возмещению. Продал за 36 рублей, из которых 6 рублей - НДС на продажу. НДС к уплате - 2 рубля.  Наценка - 10 рублей, 20% налога с неё - как раз 2 рубля.

Аватар пользователя Максим Помазан
Максим Помазан(4 года 11 месяцев)

Примерно так, но мы не знаем, что такое добавленная стоимость, так как этого определения нет в налоговом кодексе. Если в добавленную стоимость в том числе входит зарплата и прибыль, то получается, что берётся налог с зарплаты, с прибыли, а потом ещё со всей суммы... 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Ну, состав добавленной стоимости определяет продавец. Если в убыток себе не работает, то откуда ему компенсировать все свои затраты, как не из стоимости продаж?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

В Трудовом кодексе нет определения понятия "труд", так что, не трудиться теперь?

Аватар пользователя Илья Карельский

А кто может прояснить за НДС с услуги, оказанной юриком физику? 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

А в чем вопрос? Поясню.

Аватар пользователя Илья Карельский

Если входящего НДСа нет, то это получается оборотный налог в 20 %. Правильно ли я понимаю, что в услугах вообще невозможна добавленая стоимость? Зачем вообще облагать услуги НДС (если не стоит цель по их удушению)? 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

В данном случае, услуга - это добавленная стоимость и есть. В чистом виде. Её не было - её добавили.

Ну и до кучи, разве при оказании услуги нет никаких расходов? Электричество, транспорт, услуги сторонних организаций... расходные материалы - это всё источники входящего НДС.

Аватар пользователя Илья Карельский

У меня куча работников, оказывающих услуги, входящего НДСа 0,5% от оборота, исходящего 20%. Или производство с высокой добавленной стоимостью (я о высокотехнологичном, а не просто накрути цену), там тоже большое вложение в труда, интеллекта, ноу-хау.

НДС это чистой воды оборотный налог, стимулирующий "купи-продай".

Аватар пользователя Максим Помазан
Максим Помазан(4 года 11 месяцев)

И это очень плохо. Как можно написать трудовой кодекс не понимая, что такое "труд"? Возможно и этот кодекс нарушается по аналогии с нарушениями связанными с НДС...

Работать или трудиться, главное не злиться... 

Что кодексы без понятий главных, 

Возможно потом добавят их, 

А пока поздравь родных... 

 

 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Наверное, труд - это такое базовое понятие, которое должно быть понятно интуитивно.
Разумеется, это порождает массу споров о праве, когда дело касается трудовых отношений.

А Вы можете дать определение понятию "труд"?

Аватар пользователя Максим Помазан
Максим Помазан(4 года 11 месяцев)

Без исследований - это невозможно. Ну, нужно посмотреть литературу, что по этому поводу считают учёные. Выявить противоречия и недостатки. и тока потом дать более толковое определение, если получится. Кроме того, нужно рассматривать связку понятий. К примеру, чем труд отличается от работы и так далее...

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Вот!
 И законодатели решили не вдаваться в теорию.

 

Аватар пользователя Feniks
Feniks(5 лет 2 месяца)

Автор, а зачем Вам эта Россия, пусть они сами со своими налогами разбираются.

Давайте мы с Вами обсудим украинскую систему налогообложения, самую справедливую в мире:)) Предприниматели вон до сих пор на майдане с ментами метелятся, радуются новым законам:))

И заодно узнаем сколько нашим экспортерам на хлебушек с икрой перепадает после возврата НДС.

Аватар пользователя Максим Помазан
Максим Помазан(4 года 11 месяцев)

В Украине примерно то же самое, наверно... 

Аватар пользователя Филистер
Филистер(7 лет 4 месяца)

Вы бы в правила расчёта НДС углубились бы, для начала. 

Аватар пользователя Максим Помазан
Максим Помазан(4 года 11 месяцев)

Ну так поясните на простом примере... НДС - это вроде 20% от стоимости или не так?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

20%, но каждый в цепочке создающих наценку платит свою долю от этих 20%.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 11 месяцев)

Автор с бухучетом не знаком, с правилами и определениями тоже.

И с новейшей историей в части введения в 90-х налогов и сборов.

пс. А НДС к нам пришёл почти без искажений из ФРГ.

И с точки с зрения экономической теории цена целиком состоит из добавленной (на разных этапах цепочки) стоимости. 

Аватар пользователя Максим Помазан
Максим Помазан(4 года 11 месяцев)

Так чем тогда стоимость отличается от добавленной стоимости? Можете привести простой числовой пример?

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 11 месяцев)

Для конечного потребителя - ничем.

Для производителя - это его доля.

Понес затраты на 120, включая ндс 20, продал на 180, включая ндс 30, отдал государству 10 как разницу (30-20).

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Посмотрите чек из супермаркета. НДС берётся не с добавленной, а с полной стоимости. 

Ну то есть вы ВООБЩЕ не понимаете что такое есть косвенные налоги, но мнение имеете.

Вам бы сначала какую-то народно-популярную литературу по предмету осилить, а потом писать на темы зачем НДС и как он влияет по сравнению с оборотными замшелыми налогами на длинные технологические цепочки.

Там не сложно, попробуйте.

Аватар пользователя Максим Помазан
Максим Помазан(4 года 11 месяцев)

Если вы спец, то проясните ситуацию простыми словами для обывателя

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Простыми словами НДС, как и положено, берется от добавленной стоимости на каждом этапе технологической цепочки. Поэтому в отличие от налогов с оборота не может быть выше фиксированного процента от цены приобретения конечным потребителем. Что позволяет строить производственные цепочки в количестве звеньев хоть до Луны. Что исключительно важно для высокотехнологичных производств. Затем его и придумали. Хоть его администрировать куда сложнее, чем оборотные налоги.

Аватар пользователя Максим Помазан
Максим Помазан(4 года 11 месяцев)

Было бы гораздо проще, НДС отменить для внутреннего производителя. А с импортных товаров - берите скока хотите...

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

НДС отменить для внутреннего производителя

НДС - исключительно внутренний налог. Иначе невозможно.

Когда что-то в страну ввозят, то кроме таможенных пошлин импортер сразу платит НДС. Когда вывозят, экспортер может НДС вернуть.

Аватар пользователя Максим Помазан
Максим Помазан(4 года 11 месяцев)

А с какой цены он сразу платит НДС - с той по которой продаст в итоге, или напишет стоимость 100 рублей, заплатит 20 рублей НДС, а сам продаст за 500 рублей.... Такое возможно?

Почему нельзя отменить? Внутренний производитель не платит, а иностранный платит, ну и отлично. Это будет способствовать развитию внутреннего производства - дескать не хотите платить НДС - милости просим - создавайте у нас предприятия... А государство получит свои деньги с вновь созданных рабочих мест. 

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

напишет стоимость 100 рублей, заплатит 20 рублей НДС, а сам продаст за 500 рублей.... Такое возможно?

Такое бессмысленно. Во первых, при определении таможенной стоимости производится сверка с индикативными ценами. Во вторых, при продаже за 500 он всё равно заплатит НДС. В том и прелесть этого налога.

Аватар пользователя Максим Помазан
Максим Помазан(4 года 11 месяцев)

И таможенные пошлины платятся с индикативных цен или импортер просто говорит, что этот товар стоит стока... 

Получается, что импортер платит НДС на таможне и потом при продаже, так?

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

И таможенные пошлины платятся с индикативных цен или импортер просто говорит, что этот товар стоит стока

И таможенные пошли и ввозной ндс платятся фактически с той цены которая выше. Если вы скажете, что товар у которого индикатив 100 р. стоит 97 (в реальности так и есть, индикативные цены почти всегда выше), то заплатите с 97. Но если занизите цену до нереальной, то заплатите с дорогого индикатива. А потом, при продаже этого товара или продаже вашей продукции, произведенной с использованием этого сырья или комплектующих, уже на территории РФ вы доплатите что бы получилось 20% от общей стоимости. И так все в цепочке доплачивают, именно доплачивают, а не платят весь целиком.

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Внутренний
производитель не платит, а иностранный
платит, ну и отлично.

Строго говоря, НДС платит ВСЕГДА конечный потребитель.

Аватар пользователя Максим Помазан
Максим Помазан(4 года 11 месяцев)

Ну и отлично. Что плохого в том, чтобы импортные товары стоили бы дороже отечественных? Ну так как для своих НДС не вводим, а иностранцы пускай платят. 

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Ну так как для своих НДС не вводим

А в бюджете откуда тогда деньги возьмутся? Вообще-то НДС - основной наполнитель бюджета.

Аватар пользователя Максим Помазан
Максим Помазан(4 года 11 месяцев)

Ну так с иностранных товаров и возьмутся... Если мало, то повысьте минимальную зарплату и берите с зарплаты... 

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Ну так с иностранных товаров и возьмутся

Вы же на предыдущей итерации практически прекратили поставки иностранных товаров. :)

Более того, сравните объемы импорта и ВВП (а фактически, в неком пределе, это и есть база для налогообложения).

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(11 лет 4 месяца)

НДС платит покупатель. Для производителя здесь одна проблема, он должен держать оборотный капитал вне своего производства. Это главное неудобство и критика НДС.

Произвёл на 1000, 200 перечисли ФНС. Тебе это потом вернут, но от денег в оборотном капитале у тебя дохода нет.

Мелким производителям могут не начислять НДС. Вроде хорошо, но и солидного заказа от большого производства не получить.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 11 месяцев)

Полная и беспросветная чушь.

Возврат потом происходит только в одном случае - при экспорте и после проверки.

НДС начисляется с текущей выручки с учетом текущего уплаченного НДС. Нет никого «оборотного капитала в НДС вне своего производства».

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

Было бы гораздо проще, НДС отменить для внутреннего производителя. А с импортных товаров - берите скока хотите...
 

Оно, на таможне, так и происходит.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

То-то в Штатах НДС нет... наверное, высота технологий не доросла.

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

То-то в Штатах НДС нет... наверное, высота технологий не доросла.

Вообще-то, да. Именно поэтому налоговая система США и считается архаичной. Там проблема в том, что у них в каждом штате свои заморочки и им в результате просто не удается свести к единым правилам. Так и живут, как в 19-м веке. Подгоняют величину оборотных налогов по суммам к тем же объемам как если бы был НДС.

Для них это огромная проблема.

Аватар пользователя Максим Помазан
Максим Помазан(4 года 11 месяцев)

Если у них архаика, то как они смогли забабахать всякие там процессоры и прочие высокотехнологичные ништяки? Или налоговая система особо не влияет на технологическое развитие страны?

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

В США одна из самых неупорядоченных налоговых систем в мире. Не зря у них там налоговые консультанты процветают. И в магазинах цены написаны без налогов на ценнике и каждый негр на ходу прекрасно считает, что он при этом заплатит на кассе.

Отрегулировать можно все при желании, они, к примеру, свои налоги на всякие стартапы урезали.

Суть в том, что, для аналогии, измерения можно произвести штангенциркулем, а можно треугольниками из веревочек с гвоздиками и сложными расчетами в уме. И там, и там получится верный результат. Так вот, для технологичных многозвенных цепочек, НДС - это штангенциркуль, а налоги с оборота просты как веревочки с гвоздиками, но муторны так же.

Аватар пользователя Максим Помазан
Максим Помазан(4 года 11 месяцев)

Ну так отменить и налоги с оборота. 

Если НДС так хорош, то почему его отменяют, но не для всех? Ну вроде отменяли НДС на внутренние авиаперевозки, може ещё что-то отменяли для Крыма, чтобы его подтянуть, и возможно отменяли для каких-то спецпредприятий...

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Ну так отменить и налоги с оборота. 

Можно вообще налоги отменить. Ну и автоматически государство вслед за ним. Ведь за что-то содержать его надо. Обычно это называется гражданская война и разруха. Там и соседи на дележку подтягиваются. Налоги отменили, армию же тоже содержать не за что.

Если НДС так хорош, то почему его отменяют, но не для всех?

Его не отменяют, а играют ставкой. В ОЧЕНЬ частных случаях. При профиците. Для того, чтобы защитить социально значимые отрасли и продукцию (молоко, хлеб) или подтянуть нужные (перелеты на ДВ).

Это просто очень грамотная форма субсидирования. Можно было бы собрать НДС и раздать потом куда нужно, а так по сальдо то же, но происходит автоматическое распределение тем, кто эффективнее  использует эту «субсидию».

Аватар пользователя Максим Помазан
Максим Помазан(4 года 11 месяцев)

Можно вообще налоги отменить.

Нельзя. Речь идёт о том, чтобы налоговая система способствовала развитию страны в целом и экономики в частности. 

И если основные нарушения связаны с НДС и налогом на прибыль, то что-то здесь не так... С одной стороны, налоги должны быть просты в администрировании и как максимум исключать нарушения. С другой стороны, налоги должны способствовать развитию экономики и увеличению наполнения бюджета. 

Без модельки такую задачку не решить. Ну нужно знать сколько поступает от каждого вида налогов и что будет если ввести те или иные изменения. 

 

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

И если основные нарушения связаны с НДС и
налогом на прибыль, то что-то здесь не
так

С чего вы это взяли? По ним было много нарушений когда резвились фирмы-однодневки. Они, собственно, для того и создавались, обнал - это просто побочный эффект. Эту тему не просто задавили, а задавили практически на 120%. Даже с перебором.

С НДС сейчас бывают проблемы тогда, когда экспортеры неудачно собирают документы на ВОЗВРАТ НДС. Причем там как раз 90% - это именно что неумение собрать документы, а не сознательные нарушения.

Сейчас основное налоговое нарушение - это выплата зарплаты в серую.

А еще более массовой - это,  то, про что граждане, просящие убрать НДС, не думают. Массовая работа в черную и не подтвержденные доходы. Вот тут резерв увеличения поступлений гигантский, но у нас граждане, в отличие от американцев, надоги платить не приучены и взвоют страшно про антинародный режим сразу, как только начнут сверять расходы с доходами и выставлять конские штрафы. Если и когда. А если будут уменьшать НДС, то обязательно перенесут эту нагрузку на неплатящих граждан и наведут порядок в этом вопросе.

Ну нужно знать сколько поступает от каждого вида налогов и что будет если ввести те или иные изменения. 

Так я об этом и говорю. НДС и НДПИ - два основных источника наполнения бюджета. Это не закрытая информация.

Главным источником доходов федерального бюджета является НДС - его доля составляет 30%

Страницы