Онищенко: В мире в сутки умирает от ковида 6 тысяч человек. Каждый шестой - россиянин. Это страшная цифра

Аватар пользователя БМВ

Интервью Онищенко "КП":

- ...Геннадий Григорьевич, хотел проконсультироваться. В России за минувшие сутки зафиксировали 1023 смертельных случая от COVID-19, минимальный показатель за прошедших два месяца. Это о чем говорит? О том, что, все-таки, пандемия у нас идет на спад?

- Ну, там отмечается и другое, что у нас и меньше народу заболело за сутки.

А 1023 - хоть и самый низкий показатель по смертности за два минувших месяца - но это малоутешительно.

- Почему?

- Вот передо мной - данные за пятницу, 17-е декабря. В этот день у нас тоже было более тысячи летальных случаев. И больше, чем даже сегодня...

Но во всем мире в этот же день умерло 6783 человека. А это означает, что каждый шестой умерший в мире за сутки - был россиянин.

- Ужас!

- И вот тут еще раз хочу обратиться к той оголтелой злобной кампании, которую раскручивают так называемые блогеры, «страдальцы за здоровье народа», критики вакцинации. Все эти цифры - и на их совести тоже!

А вот по заболеваемости мы находимся на очень неплохом месте.

- То есть, «неплохое место» - вы в кавычки берете, что ли?

- Нет, в кавычки я это не беру.

У нас в стране заболеваемость составляет 6938, 3 случаев на 100 тысяч населения за весь период пандемии. В Великобритании эта цифра составляет 16226 – почти в три раза выше, чем у нас. В США – 15070.

Но и там, и там в процентах охвачено прививками населения гораздо выше, чем у нас.

- А в России сколько сейчас? Где-то порядка 60 процентов?

- Вот дай договорю!

Государство нам дало вакцину. И всем гражданам нашей страны оно предлагает привиться бесплатно! Ни копейки не потратив, только прийти в поликлинику и получить вакцинацию.

И я гарантирую – это данные всего мира - что те, кто привит, во-первых, в подавляющем большинстве, их не берет «Омикрон». Те, кто привит, даже если они заболеют, - то болезнь проходит гораздо легче.

И, конечно, летальность среди них, она не такая, как вот сегодня.

А терять тысячу человек в день, имея все для того, чтобы не то, что умереть, - даже не заболеть, мы это вот как-то не ценим.

Давайте, наконец-то, образумимся. И прекратим вот эту фронду! Не будем слушать этих злобных, абсолютно ненавидящих нашу страну «антиваксеров», которые раскручивают тему против вакцинации.

А те, кто им верит, - ну, прекратите вы это делать! Ну, хватит нам уже! Понимаете, мы теряем своих сограждан. Они умирают. И вот среди этой тысячи, которая сегодня названа, - там, я уверен, очень значительное число тех, кто верил вот как раз этим вот «антиваксерам», а не государству.

- Понял. Какой процент, все-таки, у нас вакцинированных? Вы хотели сказать... Реальный.

- Чуть больше 50%, а нам надо хотя бы 80%. И нельзя забывать, что тот, кто привился, он же должен ещё и вакцинироваться!

Мы, практически, на пороге Нового года. И нам надо встретить его нормально.

Ну, пойдите, привейтесь! Пойдите! Вам же это ничего не стоит! Ваша беспечность оборачивается трагедией, которую мы с вами наблюдаем на протяжении двух месяцев у нас в стране – умирает больше тысячи в день!

Опять же, повторюсь, - имея при этом все! Для того чтобы этого не происходило.

- Понятно, Геннадий Григорьевич!

- Спасибо, Александр, за внимание к нашей общей беде.

- Спасибо, что так напугали.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Многие тут возразят от сердечной недостаточности умирает в России больше. Но я отвечу этих смертей можно было бы избежать или хотя бы сократить в разы. И  статистика не на стороне тех кто против вакцинации где люди в большей степени вакцинированы смертность в разы меньше чем у нас и это факт 

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 6 месяцев)

Разгадка случайно не в этом?

Минздрав: Доля вакцинированных среди пожилых даже немного меньше, чем в среднем по взрослым

Армию, скажем, вакцинировать гораздо проще организационно, но какой там полезный статистический эффект?   И какой этот эффект среди пожилых, особенно имеющих болезни из этого списка - https://aftershock.news/?q=node/1043797

Нет ли впечатления, что приоритеты расставлены неверно? В этом смысле программа провалена, так как где вакцина имеет наибольший эффект очень многие не привиты, а там где она имеет на порядки меньший полезный эффект, очень много суеты и негатива?  

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 8 месяцев)

Какой эффект ? Да кто его знает, практически все умершие не прошли вакцинацию, по разным причинам. Одни боятся, что будут противопоказания из-за хрон. заболеваний, другие просто выделывались, решили, что им черт не брат. Но каждый день в обл центре, только по поводу подтвержденного covid-19 отправляется в в.п. в среднем 7-10 человек, вакцинированные редкость. Места на новом кладбище вот-вот закончатся.  Тема грустная.

 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 12 месяцев)

Проще всего свалить вину на население, что успешно и делается. Африка меньше всех вакцинирована, смертность очень низкая. Надо добиваться что бы в поликлиниках не было очередей, вот где люди заражаются. Маска не спасает если находишься длительное время с заболевшим.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(13 лет 6 часов)

Африка не показатель. Если диагноз не поставлен то и болезни вроде как нет. Там и без ковида смертность высокая, а продолжительность жизни и вовсе печальная. Умер Трофим Умба-Юмба да и хер с ним.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 12 месяцев)

Азия показатель? там то же не много умерших и заболеваемость на миллион населения меньше чем в Европе. Раньше говорили что надо уколоть 60% населения, сегодня говорят о 80%. Есть страны где вакцинировано почти 100% населения но люди болеют, не будет очередей в поликлиниках и заболеваемость пойдёт на спад. 

Кстати в этом году в Африке прирост населения будет более 35 миллионов человек, Индия 18 миллионов, где прививочная компания успешная там прирост отрицательный.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(13 лет 6 часов)

Да что там очереди, больницы закрыть и будет как в Африке. 

А по поводу прироста населения: не вижу связи между вакциной и рождением детей.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(6 лет 5 месяцев)

Интересно, я это в официальных обращениях в различные органы, ВОЗ и ныне там также поднимал по факту неоказания квалифицированной врачебной помощи - а они ВООБЩЕ ЛЕЧИТЬ ПРОБОВАЛИ? Или это для галочки, платят то за ковидных куда больше чем за обычных - имеет место быть ситуация описанная в Статье 10  Конфликт интересов (в ред. Федерального закона от 05.10.2015 N 285-ФЗ), порождающая чудовищную коррупцию и должностные преступления. мою мать так "лечили" арбидолом - выгодополучатель сын её мужа.

То же с патентом на вакцину с мадам Поповой в списке подателей и, видимо, выгодополучателей - роялти и прочее. До этого также у данной дамы был конфликт интересов когда её родственник контролировал бизнес, продукцию коего она могла настоятельно рекомендовать зависимым от неё людям.

Есть и такой момент, вот ВОЗ ставят во главу угла, организацию, я приводил дважды на АШ уже данные МИД РФ финансируемую примерно наполовину спонсорами под конкретные программы, сейчас - под ковидлу почти всё идёт. Также как и лоббисты типа Фаучи - есть книга племянника JFK Роберта Кенеди -младшего по проблеме конфликта интересов контор которые по- идее ложны контролировать Большую Фарму, на деле являясь её частью на уровне госоргана США, распределяя каждый год миллиарды средств на исследования в нужном ключе. Сидит оный Фаучи на лабе с 1968 года, а как руководитель порядка 35 лет. Фактически значительная часть чиновников РФ подчиняются не формально независимым органам РФ, а Фаучи и его владельцам. Возникает дилемма: а кто собственно коллективный субъект права по факту и с кем вообще иметь дело? Вроде бы власть а вроде бы и филиал власти, имеющей центр в США/Англии. Кого принимать во внимание, а кто просто хочет чего-то не имея на то никаких оснований? На каком основании в РФ вроде власть своя есть, а граждан РФ заставляют слушаться выгодополучателей из США с явно геноцидными намерениями?

С какого тут боку гражданин Онищенко и другие?

Хотелось бы чтобы власть в РФ, если она есть как заявлено, определилась с оным вопросом.

 

Население как бы определилось относительно ВОЗ - более 91% на данном сайте при 1226 опрошенных считали что ВРАГ.

Аватар пользователя Koschey
Koschey(9 лет 5 месяцев)

Африка меньше всех вакцинирована, смертность очень низкая

Не переживайте. Рептилоиды уже думают о неграх. Скоро в Африку безвозмездно, т.е. даром, пришлют вакцину. И нергоафриканцы начнут дохнуть как мухи.

https://www.trend.az/world/israel/3527692.html

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 2 месяца)

"Разгадка" в том, что люди не вакцинируются. 

Вакцина доступна абсолютно всем. Вот вообще всем. Ни одному пожилому не отказывают в вакцинации: приходи, прививайся, получи защиту. Реклама есть, пунктов навалом, вакцина доступна.

Или тут наезд на то, что государство и молодым не отказывает? Так а нафига?

Провалена не "программа", а тест на вменяемость жителей России в целом. Тут, блин, даже теорию заговора не подвести: вакцина-то - своя, русская. Проверенная. Самая лучшая в мире И по побочкам, И (или как минимум, вторая) по эфективности защиты. Но затащить людей, которые сами туповаты и слушают дебилов на простую, дешёвую и очень надёжную медицинскую процедуру невозможно.

...

И, кстати, ты (лично) внёс и вносишь в это свою лепту. Сначала байками о безвредности "простой простуды", потом совершенно идиотскими какими-то выдумками о вреде вакцинации... Ну кого тут можно обвинять-то?

Тут нет заговора. Тут - чистый, ректифицированный суицидальный идиотизм и его последствия.

Аватар пользователя avkend
avkend(8 лет 11 месяцев)

Все, все прекрасно понимают ну зачем вслух то, зачем под монастырь себя подводить. Сейчас как махнут шашкой...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 6 месяцев)

> Сначала байками о безвредности "простой простуды"

Дезинформация.    В 2020 я писал, что ковидла дала заметное статистическое отклонение смертности за предыдущие 5 лет, сравнимое с достаточно опасным гонконгским штаммом гриппа 1969-го года (но, конечно, в подметки не годящееся испанке) - https://aftershock.news/?q=node/946775

> потом совершенно идиотскими какими-​то выдумками о вреде вакцинации

Точную цитату и ссылки в студию.  Я писал что ЗА вакцинацию в группе риска - https://aftershock.news/?q=node/1033727 -  где она, по большому счету, провалена.  Уж не потому ли что работающих молодых, а тем более военных привить гораздо проще?  Но статистический эффект от вакцинации здорового населения вне группы риска в сотни и тысячи слабее, чем группы риска.  

Прошу принести извинения передо мной и читателями комментов за дезинформацию, до принесения которых ничего на АШ не писать.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 2 месяца)

Чистая правда. Как и масса сравнений "обычного гриппа"(с) (пока он не распространился) с туберкулёзом и ДТП.
Было, Алекс, было. И ты это продвигал. И продвинул. И да - я не преувеличиваю твоих успехов - но кому-то крышу всё же ты наверняка сдвинул этими своими речами. Мне влом искать, но дохрена этого было про "панику на ровном месте", про заговор рептилоидов, которые раздули непонятно-что вокруг обычного гриппа...

...

Так а чего далеко ходить? Вот, НАПРИМЕР (имея в виду, что случай ни разу не единичный; ессно, я имею в виду твою статью, а не свой комментарий).

И твоё виляние и нежелание нести отвественность за свои действия и слова делает это чем-то ещё более... даже не знаю, склизким?

...

Алекс, слова имеют значение. Распространение и защита дебильных идей про заговоры и вредоносность вакцин - это не шутки, это имеет РЕАЛЬНОЕ выражение в человеческих смертях. Ты неспособен понять вопрос, так твоя паства - которая вникает в твою "логику", ЕЩЁ тупее. Но это же не значит, что им нужно умереть. 

Ну так прими отвественность за пропаганду, потому что умствования на публику в таком чувствительном вопросе, при том, что ты ни разу не спец - именно пропагандой и является. И никакие виляния хвостом перед собой этого не изменит: ты распространяешь и помогаешь распространяться идеям, которые реально убивают. Твой же народ, людей твоей же страны. Не какой-то там абстрактной америки, а именно русскоязычных, которые тут тусуются.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 6 месяцев)

Вы приписали мне ряд утверждений, я запросил конкретные цитаты и ссылки.

То что вы дали выше на вопросы не отвечает.  Это пример возможного риска применения негерметичных вакцин, вообще не моя статья, а просто копия имеющегося опыта из Вики, и статья ученых, пока тема не стала жареной.  Как раз специалистов.

Это не имеет отношения к тому, что вы мне приписали и не отвечает на запрос о цитатах и ссылках.

Прошу либо представить цитаты и ссылки - по обоим пунктам, либо извинения за дезинформацию, либо будете отключены на месяц за засорение обсуждения клеветой и дезой.  

Выбирайте. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 2 месяца)

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но т.к. дискуссия у вас открытая, то хотел бы уточнить: разве за пропаганду коронобесия на ресурсе уже не банят?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 6 месяцев)

Прошу ознакомиться:

https://aftershock.news/?q=comment/11527163#comment-11527163

 

Скрытый комментарий teleg (c обсуждением)
Аватар пользователя teleg
teleg(3 года 8 месяцев)

Лично я запомнил "Короняжка™" smile3.gif и про то как эта самая короняжка нужна исключительно для спихивания на него нового этапа суперкризиса.

И что-то там было про ГРИПП и "отложенный урожай". Отложенный елы палы  "урожай".

https://aftershock.news/?q=node/866506

Так что внесли свою лепту, внесли, не скромничайте.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 6 месяцев)

Не вижу ничего в статье по ссылке, что подтверждало бы обвинения выше.

Месяц за дезинформацию.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 2 месяца)

Один момент хочу уточнить. Копаться во всём этом - это работа. Её можно сделать, причём - качественно и неопровержимо для любого стороннего наблюдателя, но она займёт время, и это не 5 минут. 

Я хочу понять, что получу, выполнив эту работу. Я хочу морального удовлетворения: статьи от Вас с заголовком "я ошибался" (не буду даже настаивать на более точном, хотя вульгарном "я обосрался и помогал убивать людей") на Пульсе, в которой будет отцитирован этот коммент с цитатами и ссылками (и, ессно, всем изветным реальным положением дел). И, очень хорошо бы, с личными комментариями почему "аналитика"(тм) подвела, какие выводы сделаны, чтобы этого не повторялось и т.п.

Ну и помимо моего личного удовлетворения, любые прогнозы и оценки хорошо смотреть "по осени", в сравнении с тем, как и что сложилось в реальности. Подобное резко поднимет как личную культуру, так и культуру на сайте. Внесёт отвественность в бессмысленный трындёж (который, вот, как оказалось, в каких-то случаях наносит реальный урон реальным людям).

Это не шутки, не буря в стакане оскорблённого достоинства моего или Вашего. Это вопрос реальных жизней и смертей.

...

Тратить столько времени чтобы получить очередной коммент-отмазку "да вы не понимаете, это другое" или молчание, и уж - тем паче! - из-за угроз, глупо и ниже достоинства. 

Вот прямо сейчас я вижу, как прямую ссылку на антиваксерскую пропаганду, целью которой явно являлось поставить под сомнение верность общей вакцинации, Вы не принимаете. Мол, "мопед не мой, я только разместил объяву". Мопед не Ваш, но этот пост в качестве пропаганды - безусловно Ваш. Отрицать невозможно.

И нет статьи специалистов против широкой вакцинации во время пандемии, есть ВАША подтасовка - мол, вот, до "информационной истерии" что про всеобщую вакцинацию писали ("ну, вирус другой, вакцина другая, условия другие, про кур и курятник, фигня какая - у людей-то явно то же самое" - это мысли ВАША). И Вы эту подтасовку в интересах антиваксерской пропаганды явно и прямо отрицаете.

Давате так, совсем просто: по приведённой мной ссылке вред вакицнации описан? Да, вся статья об этом. ПОст Ваш? Да, именно так, и это даже не отрицается. Всё.

Ваша реакция?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 6 месяцев)

То есть вы считаете возможным тратить свое время на написание клеветы и дезинформации, но не считаете его нужным потратить на ее обоснование?

Замечу, вы тратите не только свое время но и мое, и читателей.

Отключение на месяц + подпись.

 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(13 лет 3 месяца)

Забавно, что ваш оппонент не отказался предоставить подтверждения или принести извинения. Он лишь предложил что бы обязательства были взаимными. И получил отключение и подпись.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 6 месяцев)

Вот когда я начну ему приписывать какие-то слова или мысли, он и будет вправе требовать от меня подтверждающие цитаты и ссылки, не ранее.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(13 лет 3 месяца)

а он предложил тебе написать статью-опровержение если докажет свою точку зрения. думаешь не имеет права?

при этом в его словах есть существенная доля истины. на начальных этапах эпидемии ты не мало сравнивал смертность ковида с гриппом и испанкой, а так же продвигал точку зрения о списании проблем экономики на ковид, чем сильно способствовал халатному отношению читателей к болезни.

Причины очевидна - начало нового этапа суперкризиса зафиксировано нами статистически во второй половине 2019 года, оно не было связано с коронавирусом вообще, он ее лишь слегка усилил и обеспечил пиар-прикрытие. Почему слегка?   Потому что гораздо более смертельная испанка для экономики США или Италии прошла вообще безболезненно, почти что незаметно.

Все это сопровождается какими-то невменяемыми байками про вирусы и как сильно "социальное дистанцирование" помешает восстановлению,

https://aftershock.news/?q=node/851185

и все это в то же время, когда твой оппонент уже писал о серьезности заболевания (2020 г.)

Simurg Сейчас имеем дело с фактом: по людям пошла гулять вполне себе убойная болячка с высокой заразностью.

alexsword Смотрим данные по Китаю, и видим что при адекватных действиях, это хрень не особо отличается от сезонного гриппа.

https://aftershock.news/?q=comment/8278764#comment-8278764

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 6 месяцев)

Он сам, или вы, или кто угодно, можете написать подробную критическую статью с цитатами и ссылками. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(13 лет 3 месяца)

Он сам уже не может (по меньшей мере месяц, если вообще сочтет нужным вернуться на ресурс). Считаешь справедливо?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 6 месяцев)

Он потратил совокупно моих не меньше 4 минут, и неизвестно сколько совокупно читательских на дезу выше.

Все просто, не хочешь обосновывать, не приписывай другим свои "пересказы".  Не нравится - катись.

Алгоритм в этом предложении понятен?

Придерживайтесь, и проблем не будет.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(13 лет 3 месяца)

В 2020 я писал, что ковидла дала заметное статистическое отклонение смертности за предыдущие 5 лет, сравнимое с достаточно опасным гонконгским штаммом гриппа 1969-го года (но, конечно, в подметки не годящееся испанке) - https://aftershock.news/?q=node/946775

это прямая ложь. указанная статья датирована 2021м годом.

а вот что ты писал в 2020м:

Смотрим данные по Китаю, и видим что при адекватных действиях, это хрень не особо отличается от сезонного гриппа.

https://aftershock.news/?q=comment/8278764#comment-8278764

Аватар пользователя Vanek
Vanek(13 лет 3 месяца)

Прошу принести извинения передо мной и читателями комментов за дезинформацию

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 6 месяцев)

Вы в своем уме?

Вот что приписал мне лжец изначально, цитирую:

Сначала байками о безвредности "простой простуды"

А вот что нашли вы:

Смотрим данные по Китаю, и видим что при адекватных действиях, это хрень не особо отличается от сезонного гриппа.

Это один и тот же смысл, или таки разный?

В чем состояла стратегия Китая?   Подавление первичных очагов.   Туристам всяческим разрешали шнырять по другим странам, а потом по своим городам, превратив в аналог вирусных бомбах, причем не только для изначального штамма, но и для всех будущих, свободно проникающих в страну? 

Нет, в Китае не разрешали.  Глушили карантином все очаги + высокое тестирование + контакты.   

В итоге я слишком сгустил краски в цитате выше.  Кумулятивная смертность от ковидлы в Китае оказалась многократно ниже сезонного гриппа, она составила ажь троих человек на миллион населения:

ac2cbec35502de052fbaa2ada0212ec3.png

 

Для сравнения этот же график с добавлением России:

b329a0a407b625048d1aa3701fb75900.png

ИСТОЧНИК

 

 

 

Скрытый комментарий Vanek (c обсуждением)
Аватар пользователя Vanek
Vanek(13 лет 3 месяца)

Я привел конкретную цитату с ложью. Могу повторить, мне не сложно:

В 2020 я писал, что ковидла дала заметное статистическое отклонение смертности за предыдущие 5 лет, сравнимое с достаточно опасным гонконгским штаммом гриппа 1969-го года (но, конечно, в подметки не годящееся испанке) - https://aftershock.news/?q=node/946775

указанная статья датирована 2021м годом.

а вот что ты писал в 2020м:

Смотрим данные по Китаю, и видим что при адекватных действиях, это хрень не особо отличается от сезонного гриппа.

https://aftershock.news/?q=comment/8278764#comment-​8278764

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 6 месяцев)

То есть ложь в том, что статья не 2021, а 2020?   А вот данные за 2020.  Как вышли так и написал статью.

Перед ней была другая, как раз в октябре 2020, по первой волне и  с теми же выводами - https://aftershock.news/?q=node/915884

Ну прости, клоун, за эту неточность по важнейшему вопросу.

   

 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(13 лет 3 месяца)

да, разница принципиальна, учитывая что ты на самом деле говорил в 2020м. не надо прикидываться дураком что этого не понимаешь. ну и осталось выяснить как у (не?)клоуна укладывается в голове 

2020: Смотрим данные по Китаю, и видим что при адекватных действиях, это хрень не особо отличается от сезонного гриппа.

2021: избыточная смертность в 2020 году (отклонение от среднего за 2015-2019 годы) у рассмотренных стран находилась в диапазоне 5-18%, немного превышая избыточную смертность в 1969 году, когда этот диапазон составил 5-10%;

сегодня: я ни в чем не виноват, никого от прививок не отговаривал.

но в целом вопрос можно считать риторическим. то что ты отказываешься признавать свою ответственность уже понятно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 6 месяцев)

> отказываешься признавать свою ответственность уже понятно

ответственность за что?   ты привел конкретную цитату про Китай, тебе ее откомментили, и дали свежие цифры, по которым видно, что в своем прогнозе тогда я дико сгустил краски, реальная ковидловая смертность в Китае оказалась гораздо меньше, чем прогнозируемая.  

в этом, собственно, и состоит разница между научной эпидемиологией и медийной клоунадой

Аватар пользователя Vanek
Vanek(13 лет 3 месяца)

я даже не буду задавать вопросы к статистике Китая (хотя вопросы есть). меня интересует избыточная смертность в России.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 6 месяцев)

Если интересует, так изучи вопрос, кто-то не дает?

В частности, рекомендую начать изучение со следующего:

- какой вклад в смертность привнесло отсутствие запуска базовых эпидемиологических мер,  для подавления первичных очагов и распространителей изза границы (туристы)

- какой вклад в смертность привнес низкий процент вакцинации групп риска

- во сколько тысяч раз смертность среди молодого и здорового населения меньше, чем в группе риска

Как изучишь, так продолжим обсуждение, до этого рекомендую не засирать эфир.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 2 месяца)

Или тут наезд на то, что государство и молодым не отказывает? Так а нафига?

Из-за наезда на молодых (с запретом на работу) государство запугало старых. В результате вакцинировалось гораздо меньше, чем было бы без этого давления.

Но затащить людей, которые сами туповаты и слушают дебилов на простую, дешёвую и очень надёжную медицинскую процедуру невозможно.

Логика простая: если за отказ от чего-то серьёзно наказывают, значит имея полную информацию человек никогда бы на это добровольно не согласился. А с учётом явного обмана про опасность коронавируса и/или пользу масок  (чиновники, которые это заявляют, сами ходят без маски в местах массового скопления людей), доверия вакцине почти нет.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(9 лет 6 месяцев)

Из-за наезда на молодых (с запретом на работу) государство запугало старых. В результате вакцинировалось гораздо меньше, чем было бы без этого давления.

Из знакомых старше 70 большая часть не вакцинировалась по двум причинам:

- нет желания куда-то бегать и что-то там колоть... тем более никуда не ездят и никуда не ходят, где этот укол был бы нужен;

- нет понимания опасности болезни... ну вирус и вирус, поболею и поправлюсь, эка невидаль... а если и помру, то пожил/пожила уже.

Т.е. банальная связка - лень + фатализм. И фатализма явно больше. При этом переболевшие и особенно полежавшие в больнице прививку делают весьма охотно... повторять опыт не хотят.

Возможно был бы рабочим вариант с вакцинацией на дому... но как это нормально реализовать непонятно.

Аватар пользователя Александр Н

Социальная служба кажется учитывает пенсионеров. В Санкт-Петербурге пенсионеры преклонного возраста обеспечиваются социальным продуктовым набором, им предоставляются тревожные кнопки (это бесплатные мобильники со связью с соцслужбой, кстати по тревожной кнопке соцслужба может по заявке пенсионера также вызывать и врачей на дом, одна из опций тревожной кнопки). Социальные службы периодически обзванивают пенсионеров, чтобы подошли или прислали кого-то за наборами и из тревожной кнопки тоже обзванивают, чтобы узнать как дела (правда очень редко).

Дальше по этой схеме пару звонков из соцслужбы, что к вам приедут сделать прививку. желаете или нет. Конечно кто-то откажется, а кто-то и согласится. Затем приезжают сестры с уколами.

Сестры с уколами - это или договор между гос подразделениями  или наем на подряд частных мед. организаций.

В Китае же смогли посадить многомиллионный город на карантин. И государство справилось с доставкой в миллионнике продуктов на дом, чтобы никто никуда не ходил.

Аватар пользователя Torino
Torino(11 лет 1 месяц)

При этом переболевшие и особенно полежавшие в больнице прививку делают весьма охотно.

Это ваши фантазии и желания, не имеющие отношения к действительности.

Говорю как один из тех кто входит в 6% заболевших.

Аватар пользователя Александр Н

А можно расширить контингент подцепивших болезнь среди не привитых за счет переболевших со смертельным исходом.

 Как вы думаете, при выборе привиться и остаться жить или не прививаться и умереть, сделали бы они прививку... эмм "весьма охотно"?

А кто же повлиял на их желание? антивасеры....нет, эти товарищи как всегда ни причем.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(12 лет 1 месяц)

А кто же повлиял на их желание?

Вот это подкат. То есть, у самих у "них" никакой собственной позиции нет, и все дело только в том, кто на "них" повлиял?

Как вы думаете, при выборе привиться и остаться жить или не прививаться и умереть, сделали бы они прививку

вот именно при таком однозначном, точном и научно подтвержденном выборе- конечно "они" бы сделали прививку. Так я, как антиваксер- и прошу Вас- ну покажите же статистику- покажите нормальные данные по группам риска, по эффективности вакцинации, по ее пользе для 30ти летних, для 40-ка летних, для 50-ти летних и так до 100, и внятно и обоснованно объясните- кому и как надо вакцинироваться, где это все? нету. и данные почему-то прячутся. Я че, слишком сложные вопросы задаю? вроде нет, вроде бы я спрашиваю вещи, которые Вы, как сторонник всеобщей принудительной вакцинации, должны были сами собрать еще до того, как вообще хоть какую-то вакцинацию запускать! А Вы этого не сделали. Я не верю Вам. не в смысле, что я Вас знать не знаю и верить не хочу, нет. Я не верю Вам в том смысле, что я постоянно вижу от Вам подобных подлоги, гнилые аналогии, давление на эмоции и избегание нормального рассмотрения ситуации. Меня работодатель направляет в ведомственную поликлинику ставить прививку от ковида, а там мне предлагают подписать бумагу, что я пришел туда сам, по своему желанию, добровольно, и что все риски прививки этой мне разьяснены, я их осознал и принимаю на себя лично ответственность за возможные последствия от самой безопасной и эффективной вакцины. Вы из курса обществоведения школьного помните, что значит "добровольно"? И да, после всего только что мной изложенного я причем- как я вообще посмел усомниться в Вашей непогрешимости и исключительной человечности и посеять семена этого сомнения в возможные неокрепшие умы других читателей!  А ведь известно же любому вакцинатору, что у читателей сплошь и поголовно тольк неокрепшие умы, туда раз плюнь- и мозги засраны на веки вечные...

Аватар пользователя Herrero
Herrero(7 лет 2 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 6 месяцев)

Еще один момент.   При добровольном согласии подписывается документ, где сказано, цитирую (там не только это, но для данного вопроса этого достаточно):

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_381848/85c15d05620386128c...

Настоящим подтверждаю, что проинформирован врачом:

- о смысле и цели вакцинации;

...

Я имел(а) возможность задавать любые вопросы и на все вопросы получил(а) исчерпывающие ответы.


Поэтому, если у вас есть существенные вопросы - например, о риске госпитализации / смертности от инфекции в такой-то возрастной группе и при таких-то хронических заболеваниях, а также о полезном статистическом эффекте вакцинации в этой группе - это совершенно легитимно требовать на эти вопросы исчерпывающие ответы.     

Так как конкретный врач не имеет сводных данных по стране, и они нигде не публиковались, вопрос следует адресовать Минздраву.  Вопрос задавался тут, текущий статус - https://aftershock.news/?q=node/1041863

Можете поставить свою подпись под этим запросом тут - https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScSetzoR9d_rCgdjmPghH_tlduteqOG... 

Пока данный существенный вопрос не отвечен, документ о добровольном согласии составлен некорректно, так как значимая информация не была представлена.  

Аватар пользователя АМС
АМС(7 лет 3 месяца)

+++

Аватар пользователя igobel
igobel(9 лет 6 месяцев)

Да ладно какая лень

Если бы у кого-то пара-тройка знакомых пенсов померла по этой причине

то все бы как миленькие побежали

Тяга к жизни не зависит от возраста

Значить чтото знают

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 2 месяца)

Ага. Государство отпугнуло от вакцинации старых запретом на работу для НЕвакцинированых молодых. Давайте-давайте, больше треша и угара. Повысим градус неадеквата!

Это не "логика", это какой-то бред. Наказывают за непристёгнутый ремень в авто или за вождение в нетрезвом виде - ну ясен пень, что вылетать в лобовуху при столкновении - это офигенно полезно, как и ездить бухим - это огромное удовольствие, которого некоторые не понимают и которого государство старается людей лишить.

А уж какие сроки дают за убийство или за попытку теракта - так вообще. Явно, в этих вещах есть что-то ну о-очень хорошее!

...

Обмана про опасность короновируса?!
А Вы не охренели? 300000+ трупов - неопасно? Или "явно обманывают", "записывают жертв ДТП с короновирусом в крови", а так-то на ИВЛ никто и не лежит?! И маска, конечно, не помогает против распространения воздушно-капельных, ну понятное дело, что из чистого садизма всё это.

Вот я и говорю: сначала распространение бредовых идей среди наиболее тупой массы населения, потом - массовые смерти, а потом - внезапно(тм) государство в этом виновато. "Не так предупреждали"(с)

Аватар пользователя igobel
igobel(9 лет 6 месяцев)

А Вы уверены что их лечили так как надо?

Может надо лечить?

Что вакцинация единственный путь сохранения жизни?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 2 месяца)

Я абсолютно уверен, что их лечили как могли.

Для невакцинированых течение болезни радикально сложнее - и это уже не "уверенность", а твёрдо установленый медицинский факт. Даже в обычных условиях существует предел времени и ресурсов, которые можно потратить на пациента без ущерба для других. Множество людей умирает, хотя имея несколько миллиардов на человека и неограниченые запасы органов для пересадки, их можно было бы вытащить. В эпидению эти ресурсы ещё и радикально сокращаются.

Аватар пользователя igobel
igobel(9 лет 6 месяцев)

Я абсолютно уверен, что их лечили как могли.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 2 месяца)

Это не "логика", это какой-​то бред.

Это нормальная (статистически) реакция на любое принуждение.

Наказывают за непристёгнутый ремень в авто или за вождение в нетрезвом виде

Так и воспринимают. И рисуют ремень на одежде для обмана камер и ездят бухими, если уверены, что не поймают. Потому что если человек осознаёт, что «вылетать в лобовуху» или «ездить бухим» плохо для него самого, то никакие штрафы и не требуются.

А уж какие сроки дают за убийство или за попытку теракта - так вообще. Явно, в этих вещах есть что-​то ну о-​очень хорошее!

 Не было бы, не делали бы. Человек ведь всегда стремится сделать себе лучше и если он на что-то идёт невзирая на риск наказания, значит ожидает, что сделает себе значительно лучше.

А Вы не охренели? 300000+ трупов - неопасно? Или "явно обманывают", "записывают жертв ДТП с короновирусом в крови", а так-​то на ИВЛ никто и не лежит?! И маска, конечно, не помогает против распространения воздушно-​капельных, ну понятное дело, что из чистого садизма всё это.

Это всё в телевизоре. А очередь в поликлинике с плотностью 1 человек на квадратный метр, врачи с масками на подбородке и местный чиновник на встрече по поводу коронавирусных ограничений, находящийся без маски среди людей, — в реальности. И они своим существованием и поведением доказывают, что врачи и чиновники уверены, что коронавирус практически безопасен. Но при этом заявляют, что надо всех запереть по домам и заставить вакцинироваться. А сами по домам сидеть не хотят.

Аватар пользователя ascold
ascold(13 лет 1 месяц)

То есть вы хотите сказать, "Русские солдаты! Комиссары вам врут! В плену вас ждут горячий чай и немецкое гостеприимство!" (с)

Так рассуждать может только человек, для которого Россия чужая. Да, уважаемый monk, чиновники не ангелы, не пламенные борцы без страха и упрёка, они ровно такие же как мы с вами! Но тонкость в том, что "самолет", это совокупность деталей, каждая из которых стремится упасть на Землю, но вместе они преодолевают притяжение Земли! Так что, либо мы поймем почему нас пугают, штрафуют и притесняют за отсутствие вакцинации, либо очень быстро говорить о России будет бессмысленно! 

Страницы