«Людям приходится выбирать между двумя ценностями – безопасностью и свободой»

Аватар пользователя blues

Игорь Задорин, социолог, руководитель Исследовательской группы ЦИРКОН

Беседа об антиковидных мерах, о пропаганде вакцинации и об общественном расколе

Антиковидные ограничения

Сейчас ведется жаркая дискуссия о введении QR-кодов для посещения гражданами публичных мест, пользования общественным транспортом и т. п. Как вы оцениваете такие меры?  

Хочу подчеркнуть, что необходимо разделять меры, которые связаны с противодействием заболеваемости COVID-19, и меры, которые имеют своей целью усиление контроля над поведением людей. К первым я отношусь положительно, а ко вторым – отрицательно. Меры по контролю над социальным поведением обосновываются необходимостью обеспечить снижение уровня заболеваемости и увеличение уровня вакцинации, но очень многие граждане видят искусственность такого обоснования. Статистика заболеваемости не дает никакой связи с вводимыми ограничениями на передвижения1, а уровень вакцинации, как известно, даже показывает положительную корреляцию с уровнем заболеваемости2. То есть у многих граждан возникает подозрение, что введение QR-кодов имеет какие-то другие цели, и это, к сожалению, снижает доверие к государству. 

Согласно официальной статистике, в России за два года было зафиксировано около девяти миллионов случаев заболевания COVID-19 (это 7% всего населения). Даже если учитывать так называемых бессимптомных (весьма странная категория, непонятно, как считать), то на протяжении всего периода пандемии, похоже, всегда было менее 5% заболевших, а этот показатель считается официальным порогом для объявления эпидемии. Смертность от ковида, если верить статистике, выше, чем от гриппа, но не идет ни в какое сравнение со смертностью от действительно очень опасных заболеваний (типа холеры, чумы, оспы), по которым однозначно применяются карантинные и изоляционные мероприятия. Если иметь в виду эти цифры, меры, предлагаемые государством, не выглядят соразмерными угрозе ни в начале пандемии, ни тем более сейчас, когда о болезни известно больше, чем в марте прошлого года. Более того, эти меры имеют уже выявленные серьезные «побочные эффекты», начиная от роста психических расстройств из-за переживания социальных последствий от ограничительных мер и заканчивая реальными смертями от других болезней ввиду фактического обрушения системы оказания медицинской помощи по другим направлениям, кроме ковида. Про экономику вообще молчу (считается, что в стране полно денег, которые можно тратить без должного производственного обеспечения, ссылаясь на «чрезвычайную ситуацию»). Неслучайно некоторые коллеги давно говорят, что «лекарство» от болезни во многом оказалось хуже самой болезни. 

То есть вы считаете, что введение QR-кодов – это усиление контроля над людьми, которое не поможет снижению заболеваемости?  

Да, мне видится, что введение QR-кодов это элемент общей политики цифровизации государственного управления и «оцифровки» социальной жизни человека. Хочу определенно заявить, что я не против цифровизации в принципе, она очевидно расширяет возможности человека и общества. Но я выступаю против излишнего технооптимизма, игнорирующего (намеренно или неосознанно) риски, связанные с цифровым насилием над природой человека и природой человеческого общества. Надо понимать, что любая цифровизация, включая использование QR-кодов, означает радикальное расширение участия в социальной коммуникации технологического посредника – цифровой платформы. Этот посредник, с одной стороны, становится посвященным в содержание коммуникации (третий участник «диалога»), а с другой – способен управлять коммуникацией индивидов, например, обрывать связь человека с человеком или человека с социальным институтом. 

Возьмем сегодняшнюю ситуацию с пенсионерами. За их прежний труд и в обмен на уплаченные налоги государство предоставляет им право бесплатно пользоваться городским общественным транспортом. И вот фактически по щелчку (без какого-либо юридического обоснования) это право в Москве отменяется. Почему это становится возможным? Потому что теперь пенсионер связан с транспортом через посредника – платформу, которая по сути подменяет гражданина его цифровым аватаром и завладевает его транспортной картой, обеспечивающей право пользования. При этом данный посредник – сущность с очень сомнительной легитимностью и непрозрачным управлением. И эта практика расширяется на все публичные места и касается каждого человека. Каждый шаг каждого человека протоколируется, благодаря чему становится возможным «эффективно» управлять им. QR-код – это пока не полноценный цифровой паспорт, но все движется к тому, чтобы этот паспорт создать. После чего можно будет управлять доступом каждого отдельного человека к разного рода услугам, социальным институтам и коммуникациям, в пределе – можно будет просто «выключить» человека из социума, лишив его учетной записи или отдельных прав доступа. 

Цифровизация – это не просто технологии, это переход человека в новое состояние, в «новый дивный мир». До сегодняшнего времени в ходе развития человеческого общества и культуры индивид все более расширял свою субъектность и приватную сферу: от первобытного периода, когда вся индивидуальная жизнь человека-зверя была зависима от стаи-племени и была «на виду» (хотя даже звери некоторые интимные дела стараются делать без лишних глаз), до современности, когда во всех сферах жизни человека возникло довольно широкое и охраняемое частное пространство. Благодаря цифровизации эти достижения отменяются: «Большому брату» будет известно все: кто, что, когда, с кем и т. д. В результате мы становимся видимыми и прозрачными, и мы не можем уйти от этого надзора. 

Вполне допускаю, что многие наши граждане не видят во всем этом никаких рисков для себя и тем более для будущего человечества, но знаю, что многие опасаются такой цифровизации даже в большей степени, чем коронавируса. Цифровизация, как говорится, амбивалентна, она несет с собой как новые возможности, так и новые угрозы, и надо быть очень осторожным с ее повсеместным внедрением, чтобы остаться именно человеческим обществом. 

Форсированная цифровизация

Но ведь цифровизация началась не из-за пандемии, а задолго до нее. Пандемия скорее открыла новые возможности для использования технологий государством. 

Вот именно, что пандемия и связанные с ней меры по ограничению активности людей в физическом пространстве с принудительным переводом большой части этой активности в цифровое пространство (онлайн) не только открыли, как вы говорите, новые возможности для государства и определенной части бизнеса, но и открыли многим гражданам глаза на перспективы реализации этих возможностей. В связи с чем встает очень актуальный и сложный вопрос о том, как вообще относиться к технологическим инновациям и связанным с ними социальным изменениям. Все ли технологические «открытия» полезны настолько, что надо спешить ими воспользоваться и сразу внедрять в жизнь? Как это ни прискорбно звучит для оголтелых технооптимистов, история науки дает нам множество примеров отрицательного ответа на данный вопрос (от постройки свинцового водопровода в Древнем Риме до массового применения ДДТ, за открытие которого поначалу даже присудили «Нобелевку»). Находятся ли предполагаемые социальные перемены в согласии с культурой конкретного общества? Является ли скорость этих перемен соразмерной скорости эволюции человеческой природы и требованиям устойчивого развития? Вообще, темпоральность во всех этих процессах имеет ключевое значение: позволяет ли темп социальных изменений адаптироваться к ним значимому большинству граждан? Если изменения происходят постепенно, люди могут спокойно осмыслить их и принять соответствующие решения для себя: могут приветствовать их и солидаризироваться с ними, а могут постараться дистанцироваться и неконфликтно сохранить себя в старой культуре и традициях. А может быть, осознанно и солидарно примут решение отказаться от таких изменений. Но если изменения имеют революционный и насильственный характер, то гарантированно происходит общественный раскол, общество всегда делится на принимающих и отвергающих революцию и связанные с ней ценности, «успевших» и «опоздавших», «получивших» и «потерявших». 

В случае с QR-кодами в частности и цифровизацией в целом нам предлагают революционное решение – давайте побыстрее и пототальнее. И это несмотря на то, что социологи постоянно твердят об имеющемся в нашем обществе существенном «цифровом неравенстве» в смысле возможностей использования цифровых технологий разными людьми. А с заменой человеческих коммуникаций на «машинные» это неравенство гарантированно конвертируется в и без того острое социальное и материальное неравенство. При этом форсированную цифровизацию, перевод всех граждан в «цифровой формат», а государства на «безлюдные» технологии, нам проталкивают тогда, когда вовсю множатся случаи неспособности пока государств сохранять персональные данные и оцифрованные права человека (в том числе имущественные) без риска их несанкционированного криминального использования (в том числе путем шантажа и мошенничества). 

Форсированное продвижение цифровизации, в том числе внедрение QR-кодов, происходит благодаря усилиям разного рода бенефициаров «цифрового мира», которые спешат ввести новые правила человеческого общежития до того, как они будут полностью осознаны гражданами, и последние успеют к ним подготовиться (хотя бы психологически). А аргументация типа «надо все очень быстро, потому что надо спасать жизни» не работает в условиях противоречивости информации о COVID-19, когда люди слышат много всего прямо противоположного и не видят никакого консенсуса среди экспертов и представителей ученого мира. Почему бы в этом случае эти меры не попридержать, не притормозить хотя бы немного? Тем более что и очередная волна пандемии явно идет на убыль. Мы ведь знаем случаи осознанного сдерживания применения новых технологий: например, 70 лет назад государства осознанно и согласованно приостановили распространение ядерного оружия. Также пока сдерживается клонирование человека. 

Привитые и непривитые

Вы сказали об общественном расколе. В чем он состоит? 

Раскол, о котором я говорю, – идеологический, или ценностный. Людям по сути приходится выбирать между двумя ценностями – безопасностью и свободой. Как вы думаете, почему даже среди образованной части молодежи (имеющей по сравнению с другими слоями населения преимущества по использованию цифровых технологий и верящей в силу науки) многие выступают против тотальной вакцинации и QR-кодов? Потому что многие молодые люди видят, что всеобщая вакцинация осуществляется ценой насильственного лишения граждан свободного выбора, а молодежь ценит свободу. Безопасность и ответственность перед другими тоже ценятся, но многие полагают, что призывы к социальной ответственности – это только предлог к тому, чтобы отнять свободу выбора (а также передвижения, способа коммуникации, образа желательного будущего и т. п.). Принуждая к вакцинации и QR-кодам, людей зачастую заставляют отказываться от их ценностей. 

Согласно теории социолога Рональда Инглхарта, в нашем веке мы переходим от доминирования материалистических ценностей, связанных с безопасностью и выживанием, к доминированию постматериалистических ценностей, больше связанных со свободой выбора, признанием и самореализацией. Получается, что сейчас, на волне пандемии страха нас хотят повернуть назад, в общество материалистических ценностей, в котором безопасность и выживание ценили больше, чем свободу, самореализацию и отношения с другими людьми. Одни люди этот откат приветствуют, а другие сопротивляются. И этот ценностный и идеологический раскол уже произошел. 

Подобные расколы бывали в нашем обществе и раньше. Можно вспомнить церковный раскол XVII века, когда страна раскололась не по социальным или имущественным стратам, а сугубо по ценностям. Сейчас тот спор о ритуалах богослужения кажется совершенно несоразмерным масштабу случившейся человеческой трагедии. Но его эхо слышно до сих пор. 

Вы говорите не о вакцинации как таковой, а о том, как она проводится и ее социальных последствиях?  

Да, конечно. Вакцины и вакцинации в принципе нужны, это вроде доказано наукой и историей человечества. Тут спора нет. Но сейчас важно то, что десятки миллионов россиян сомневаются – прививаться или нет – в данном конкретном случае – с COVID-19. Я подчеркиваю – десятки миллионов. Судя по статистике вакцинации и данным опросов того же ФОМа3, половина страны «против» (в том числе половина врачей4). И это несмотря на, прямо скажем, уже совсем непотребную пропаганду последних месяцев, в рамках которой здоровых и разумных граждан априори называют какими-то недоумками, врагами народа и террористами5. Логика этой диффамации: маргинализируем антипрививочников как диссидентов, презираемых народом. Но нельзя маргинализировать миллионы! Да, наверное, среди них есть и «конспирологи», и верящие в рептилоидов. Но половина страны не может быть «диссидентами» и сумасшедшими параноиками. Власти надо понять, что это вообще-то тот же народ, в том числе образованный, разумный, во многом с советским прививочным бэкграундом, но по разным причинам сегодня сомневающийся или имеющий другой взгляд на проблему COVID-19 и способы ее решения.

(Не)универсальное решение

Как вы думаете, почему провалилась пропагандистская кампания по вакцинации?  

Дело в том, что главный тренд развития общества (не только в России, но и во всем мире) в последние годы – рост социального разнообразия и фрагментированности. Размерность социального пространства увеличивается, растет число различных социальных статусов и дифференциация социальных позиций. Механизмы социальной интеграции типа системы образования и массмедиа (пресловутый «телевизор») теперь работают скорее на дезинтеграцию, а социальные сети еще больше ее усугубляют. Сегодня каждый человек сидит в своем инфопузыре. 

В таком сильно фрагментированном обществе невозможны никакая единая пропаганда и одинаковые для всех эффективные решения. Когда общество было более гомогенным, то есть состояло из больших четко различающихся по материальному статусу, образу жизни, ценностям и т. п. «классов», универсальные решения были уместны. Но в наше время нет никакого единства даже по очень важным вопросам. К тому же отношение к государству как главному транслятору ценностей всеобщей вакцинации в последние годы существенно изменилось, доверия стало заметно меньше (особенно после пенсионной реформы). Предполагалось, что COVID-19 будет воспринят как общая беда и угроза для всех, и это объединит общество в борьбе с вирусом. Но судя по данным социологических исследований, реально пандемия задела (через собственную болезнь или болезни близких родственников) только около трети6 (да и то многих – в легкой форме), для всех остальных ковид – это какой-то ужастик из телевизора, которому уже не верят. Для меня пропаганда вакцинации и другие антиковидные меры государства провалились ожидаемо, поскольку вообще не учитывали состояние общества. 

Я давно говорю, что в обществе «цветущего разнообразия» государство вместо всеобщего принуждения должно переходить к политике медиации и согласования интересов между многочисленными группами граждан с разными ценностными ориентациями. К сожалению, в сфере государственного управления у нас сейчас доминируют другой стиль и другая «школа». Но попытка принудительного универсального решения почти всегда ведет к расколу и поляризации, потому что для некоторых социальных групп это универсальное решение будет заведомо неприемлемым. И тогда в лучшем случае появляются новые «староверы», уходящие «в леса» (то есть минимизирующие свое взаимодействие с государством), а в худшем случае – социальные «партизаны», лукавыми путями обходящие государственные ограничения и таким образом постепенно подрывающие всякое «уважение к режиму». 

И все-таки: возможно ли как-то примирить противоположные позиции в отношении вакцинации?  

Примирить, думаю, нельзя, но можно их развести и смягчить напряжение между ними. Те, кто за обязательную вакцинацию, указывают на непривитых как на угрозу для себя: «Ты – контейнер с вирусом». Но если они опасаются заражения, то надо дать им возможность изолироваться, носить маски, соблюдать физическую дистанцию, работать на удаленке и т. п. Но недопустима презумпция виновности здорового человека! Давайте представим, что кто-то много лет заботился о своем здоровье, не пил, не курил, приобрел хороший иммунитет, ничем не болеет, а кто-то, напротив, никогда не вкладывался в здоровье, не следил за собой, имел вредные привычки, а потому заболел (или у него высокая вероятность заболевания). И вот теперь больной говорит здоровому, что тот убийца. Ну, абсурд же! Привитые, конечно, молодцы, но это не дает им права необоснованно осуждать тех, кто не привился, если у них для защиты от болезни есть другие аргументы. 

Невозможно примирить ценностные позиции привитых и непривитых, но уравнять в правах тех и других необходимо. Есть много разных путей к здоровью, и совершенно очевидно, что вакцинация не единственное средство его сохранения в текущей ситуации. Поэтому нужны разные решения для разных групп. Пусть разные рестораны сами решают, делать свои заведения открытыми для всех или только для привитых (может быть, кто-то для антипрививочников захочет открыть). В вагонах поездов давно научились предоставлять пассажирам на выбор «женские», «мужские» и «смешанные» купе, можно так же сделать и для привитых/непривитых. Аналогично для кинотеатров, театров и концертных залов, причем можно сделать и разные опции для отдельных мероприятий, концертов, спектаклей. И посетители ресторанов и кинозалов сами будут выбирать, куда им пойти – в места «сегрегации и апартеида» или в места «интеграции и инклюзии». 

В обществе цветущего социального разнообразия должно быть разнообразие способов взаимодействия граждан между собой и с разными государственными и бизнес-субъектами. Верю, что при такой политике через некоторое время общество успокоится, отношение к ковиду выровняется и не будет столь конфликтогенным. И тогда можно будет увлечь наших граждан более позитивными и созидательными проектами и делами.

_________________

1 Оценка социальной и медицинской эффективности административных мер противодействия пандемии COVID-19 в субъектах РФ

2 Болезненная корреляция

Установка на вакцинацию и вакцина «Спутник V»

Более 17% врачей выступили за ужесточение законопроектов о QR-кодах

Антон Красовский выпустил фильм про антипрививочников: "Если ты не привился, ты враг народа"

В России предложили называть противников вакцинации террористами

Собрана и опубликована "народная" статистика по Covid-19

БЕСЕДОВАЛИ РАДИК САДЫКОВ, ЕКАТЕРИНА КОЖЕВИНА, ГРИГОРИЙ СМИРНИЦКИЙ. 24 НОЯБРЯ 2021 ГОДА

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Крепостное право вводилось как мера защиты в первую очередь крестьянина. (Во всяком случае - есть и такая версия). С приостановкой механизмов прерывания "трудового договора" между работником и землевладельцем помещик не мог в неурожайный год выгнать ставшего ненужным работника на голодную смерть: а ответственность за прокорм работников с работодателя никто не снимал.


Когда годы сменились урожайными, оказалось что возможность ухода может быть нужна и работнику. Но было уже поздно: единожды променяв свободу на безопасность, обратно уже просто так не разменяешь.

Комментарий редакции раздела COVID without fear

Очень неконфликтный человек

Под всем этим,  на самом деле несколько "базовых" проблем.

Одна из них (относительно) низкий IQ и связанный с этим скрытый/неосознанный комплекс неполноценности тех, кто рвется и попадает в "начальники". Плюс их, "начальников" врожденная страсть к манипулированию другими людьми.

В результате, вместо того, чтобы найти метод для решения (реальной или выдуманной - неважно)  проблемы, они пытаются изменить саму проблему, так чтобы они могли ее решать. В данном "ковидном"/QR code примере - изменить людей и их поведение. Сделать их зависимыми. Уровень чабана. Плохо работает с людьми, если они не за колючей проволокой.

Непонимание того, что такое на самом деле наука (а это полная противоположность консенсусу), при отсутствии достаточно широкого образования (см. выше про IQ) чтобы сформировать собственное более или менее объективное мнение,  приводит к необходимости полагаться на мнение "экспертов". Последние, разумеется, выбираются из категории тех, с кем "начальники" чувствуют себя относительно комфортно т.е. из похожей субкатегории (см. вначале) двуногих (а нужно было бы наоборот - но это же "начальники")

В пределе все это приводит к желанию контролировать всё и вся. И при успехе ведет к обществу по типу Германии 30 -45 года  прошлого века.

 

Комментарии

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 8 месяцев)

В обществе цветущего социального разнообразия должно быть разнообразие цаков.


Аватар пользователя Бамбарбия Кергуду

И что, реально можно выбирать? Кто-нибудь хоть тень такого выбора видел? Не хочу я куаркода, я хочу моя свобода... Бредятина. 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

да, сравнение с церковным расколом уместно smile37.gif хотя казалось бы...

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 9 месяцев)

С церковным расколом-то всё как раз понятно. Логика событий указывала Алексею Михайловичу Романову на необходимость присоединения Украины. Вопрос уже назревал. А в малороссийских губерниях, внезапно, иерархи подчиняются Константинопольскому Патриарху и в церквях там служат по более новому константинопольскому богослужебному уставу. А в российских церквях - по более древнему иерусалимскому. Вот с прицелом на принятие Украины в состав страны и провели упреждающую реформу богослужебных обрядов. Гни своих, чтобы новоприбывшим было хорошо.

Мнения народа, разумеется, никто не спросил. Чего мол его спрашивать, быдло это, когда геополитика на кону. В итоге не приняла данной реформы и ушла в раскол как раз самая образованная и думающая часть тогдашнего русского общества.

Так что параллель с Расколом, действительно, напрашивается.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Вот с прицелом на принятие Украины в состав страны и провели упреждающую реформу богослужебных обрядов

Церковная реформа была скорее следствием, а не причиной присоединения, потому что основные ее события происходили после 1654 года, после Переяславской Рады, а не когда "вопрос уже назревал". Геополитика действительно была на кону к моменту присоединения, а реформа была закономерным ответным ударом геополитики по русскому обществу.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Церковная реформа была скорее следствием, а не причиной присоединения,

Инструментом.  Но для удовлетворения консолидирующегося класса русско-польского =-полонизированного украинского дворянства.  Точнее, тем, что станет консолидированным рабовладельцем русского крестьянства -  романовские коллаборационисты, украинские штурмовики, польская шляхта.

И, надо признать, при отсутствии собственной цивилизационной повестки, такой расклад дал толчок Российскому государству, т.к. крепостничество было довольно прогрессивным (безальтернативным ли?) трендом для  укрепления передовой социальной базы государства - дворянства.  .  

Так и сейчас - собственной повестки нет, а есть желание приспособить ресурсы и народец под отработанные технологии шляхтичей. Грубая аналогия, но все исторические аналогии вообще ложны изначально. И этот не угрожает государству, это, может быть так укрепит Российское государство , что ваще.  Только это не будет гражданское государство -  для наполнения этой формы подойдут и таджики. PS   и немцы, и голландцы, и французы - как это уже было. Или американцы. А?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Инструментом.

Да. Именно. Собственно, инструментами были и никоновская реформа и "вливание" в Россию Украины и многие последующие действия, вплоть до Революции и Перестройки. Все это было инструментами вовлечения России в конвергенцию, в подчинение ее интересам Ватикана и контролируемого им Запада, как вы правильно заметили - "при отсутствии собственной цивилизационной повестки", несмотря на то, что эта цивилизационная повестка, построенная на симфонии светской и духовной властей, проповедуемой христианским православием в его русском исполнении, все эти века лежала и лежит на поверхности.

для наполнения этой формы подойдут и таджики. PS   и немцы, и голландцы, и французы - как это уже было. Или американцы. А?

Да, конечно. Подойдут и бывшие русские, клюнувшие на глобалисткую повестку, вроде хохлов и их сочувствователей в среде либерды.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

несмотря на то, что эта цивилизационная повестка, построенная на симфонии
светской и духовной властей, проповедуемой христианским
православием в его русском исполнении,

Если только  искать его в довладимирском христианстве, мало изученном, сильно мифологизированном, но тем не менее противопоставленном и Восточному Риму - уже уяснившему , что и цезарепапизм и папоцезаризм  равно удобные инструменты для политической борьбы , не всегда имеющие общее  с собственно духовным. Не был ли  Рим Восточный тем же самым для славян, что и Рим Западный к Риму Восточному? И не стал ли Рим Восточный вполне логичным проводником интересов Рима Западного?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Если только  искать его в довладимирском христианстве, мало изученном, сильно мифологизированном, но тем не менее противопоставленном и Восточному Риму

Если искать его философскую основу, то таки придётся обратится к Восточному Риму, как месту, где симфония была впервые сформулирована. И только потом находить те аспекты в русском христианстве, которые не позволили Руси испытать судьбу константинополя. Которая - судьба - в свою очередь немало была обусловлена влиянием фиорентийской унии, что уже, как очевидно было отступление к папоцезаризму.

Судьба же русского христианства, в свете обсуждаемой реформы, склонилась к цезарепапизму периода романовской империи.

То есть, как видится симфония властей есть необходимая тонкая нить между уклонами в ЦП и ПЦ, которая и есть торжество разумного мироустройства, одинаково стойко противостоящая первому и второму на основе приоритета Божьего, а не человеческого. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Происходящее  - отличный аналог раскола. И по пустотности исходного повода. И по накалу страстей. И по задействованным психическим механизмам. И даже по чужеродности основного раздражителя масс.

Надеюсь, сейчас Государь выгонит Никона раньше, чем он это сделал тогда.

А пока я стал лучше понимать раскольников.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

одно дело за старую веру, а другое - потив вакцины smile37.gif несоизмеримо.

Аватар пользователя Timon
Timon(9 лет 3 месяца)

одно дело за старую веру, а другое - потив вакцины smile37.gif несоизмеримо.

мимо сути. Обратите лучше внимание на то, что хотя формальные причины несоизмеримы, эффект достигнут сопоставимый.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

самосожжений нету, однако smile37.gif только негодование в чатиках. ну, если объективно то.

Аватар пользователя Timon
Timon(9 лет 3 месяца)

если уж начали про объективность - тогда будьте последовательны и откройте глаза на то, что вовсе не вакцина как таковая причина раскола.  

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

вовсе не вакцина как таковая причина раскола.  

Чтобы это понять, придется признать, что "антиваксеры" имеют разум. Куда комфортнее считать, что они идиоты и боятся квадрокодов

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

самосожжений нету, однако  только негодование в чатиках

Так и там не сразу началось

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Надо признать, причины для раскола были тоже не слишком-то фатальными. Если бы не презрение и нетерпеливость Никона, сгладили бы.

Аватар пользователя Timon
Timon(9 лет 3 месяца)

Если бы не презрение и нетерпеливость

и в этом аспекте ситуация тоже аналогичная. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Пугающе аналогичная.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Одно дело за ста­рую веру

За нее, родимую. За веру в Государя и разум. Против накатывающей религии страха.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

куаркоды пригодятся против зомби апокалипсиса smile37.gif пусть тренируются.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

против зомби апокалипсиса

Интересная мысль...

Аватар пользователя Поручик Арбузов

И по задаче консолидации заинтересованного класса . Вот эта региональная перекличка - "обсуждение в парламентах законопроекта о QR кодах"  - тест на лояльность региональных кланов новому порядку.

В Калининградской области он был оформлен как "опрос депутатов" , на основании которого и была объявлена всесторонняя поддержка. Даже не голосование.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

К первым я отношусь положительно, а ко вторым – отрицательно.

Товарищ АШ почитывает, но своего, оригинального мнения не имеет, стремясь занять позицию "между", хотя...

В обществе цветущего социального разнообразия

его, в итоге, поимеют и те и другие.

 

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 9 месяцев)
Свобода - это не вседозволенность.
Человек живет в сообществе граждан.
И должен понимать, что в случаях всеобщей угрозы, надо подчиняться обществу, а не устраивать "сам себе режиссер".
Эти глупости насчет "шмурдяка", "хозяин своего тела", "я не хочу, чтобы мной управляли", требования 100%-й прививки и прочие фантазии и извивания надо прекращать.
Армия прививается. Медицина перегружена.
 
Привейся и болей себе дома в легкой форме.
 
Экономика очень сильно тормозится из-за этих глупых людей.
Сами же себе создают проблемы.
 
Это и ограничение на образование, и на посещение массовых мероприятий и черт его знает сколько последствий.
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Т.е. ты прочитал, но ничего не понял?

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 9 месяцев)

В тексте есть противоречия. И, по большому счету, это болтовня.

Привитые, конечно, молодцы, но это не дает им права необоснованно осуждать тех, кто не привился, если у них для защиты от болезни есть другие аргументы. 

 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Всё верно, в твоём тексте. 

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 9 месяцев)
Вот тебе обоснования:
1. Армия прививается.
2. Медицина перегружена.
Привейся и болей себе дома в легкой форме.
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

А если человек хочет болеть дома в лёгкой форме без прививки?

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 9 месяцев)
Статистика показывает, что медицина перегружена непривитыми.
И от желания человека это не зависит :(
 
Кроме того, никто не отменял других болезней.
Медперсонал перегружен.
 
На это всем наплевать? Ну, глупости же...
Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали...
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

А теперь и привитыми.

Мало того, надежды переболеть дома без особых проблем у 95% населения прекрасно сбываются.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 9 месяцев)
Надежды сбываются?
Вы формулируйте правильно что у кого сбывается :)
А то ведь надежды могут и не сбыться, а статистика показывает другое.
 
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Статистика другого не показывает.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 9 месяцев)

Летальность у не прошедших вакцинацию пациентов, которые заболели COVID-19, в четыре раза выше, чем у тех, кто прошел вакцинацию. Об этом главный врач больницы № 40 в Коммунарке Денис Проценко сообщил в понедельник, 30 августа, в ходе общения с учащимися Ханты-Мансийской государственной медицинской академии.

https://iz.ru/1214613/2021-08-30/protcenko-sravnil-smertnost-ot-covid-19...

 

Это конечно не статистика, но сравнение видно.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Медперсонал перегружен.

Медперсонал перегружен в результате оптимизации здравоохранения, которая была проведена провалена аккурат перед атакой коронавирусом. Совпадение? Не думаю.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 9 месяцев)
На каком основании Вы предполагаете, что коронавирус и оптимизация связаны?
Коронавирус только в России? Он по всему миру.
Кого он атаковал? Только Россию?
Что за связки-то? 
 
Думай дальше :)
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

На каком основании Вы предполагаете, что коронавирус и оптимизация связаны?

На том основании, что - не коронавирус, а - коронавирусная истерия (могли любую другую болезнь выбрать или сконструировать в лаборатории) является прикрытием направляемого глобализаторами обрушения и переформатирования мировой экономики (читай - "тихой" мировой войны). И в рамках любой войны ослабляющий удар по оборонительным сферам противника является очевидным действием. Область здравоохранения социума, наряду с его продовольственной и военно-промышленной безопасностью, является одной из таких оборонительных сфер. Внятно излагаю?

Кого он атаковал? Только Россию?

Он, разумеется, атаковал все страны, имеющие вес хоть какой-то в мировой экономике и геополитике. Но Россия в их ряду стоит особняком, являясь - несмотря на свою подверженность конвергенции - всё еще экзистенциальным противником западного глобализма. И вот по ней поэтому и был нанесен конвергентный удар в виде оптимизации. С помощью внутренних приспешников глобализма, естессна

Думай дальше :)

Начни хотя бы сейчас следовать своим собственным советам. Иначе заблудишься окончательно.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 9 месяцев)
Ты уж говори прямо тогда, что не Западный глобализм, а транснациональные корпорации.
Это тогда понятно.
Тогда надо понимать, что и где будут делать транснациональные.
Но это другой разговор. Я писал об этом сегодня в комменте к статье. Не нашел.
Это завязано на религию и прочее.
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Западный глобализм, а транснациональные корпорации.

А в чем разница? По сути Западный глобализм - это идеология ТНК по сохранению и удержанию власти над народами с попутным разрушеним любых других форм контроля в виде тех же государтств

Тогда надо понимать, что и где будут делать транснациональные.

Он будут поощрять лояльных и элиминировать непокорных. Собственно, они всегда этим занимались, но только нынешние технологии - как массового уничтожения так и массового контроля - позволяют им приступить к этой задаче в глобальном масштабе. Потому и глобализм.

Но это другой разговор.

Это тот же самый разговор. Вас, лояльных, будут награждать доступом к благам, в т.ч. в виде тех же прививок против все более изощренных инфекций, а нас, непокорных, будут этими изощренными инфекциями убивать. Вы станете зависимыми от прививок, насаждаемых глобализаторами, а мы... попадем в рай:))) Ну, так им, глобализаторам мнится по их планам.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Вы понятия то не подменяйте, общество это и есть мы, а вот заставляют совсем не общество, а вполне конкретные лица и вполне в своих интересах. 

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 9 месяцев)
Я понимаю на что Вы намекаете. Но эти лица работают на благо государства.
А значит и на наше благо.
 
С отдельными лицами уже идет работа об личной ответственности. Это видно по разговорам президента.
Ну, не все сразу...
Сказать-то легко. Дело сделать медленно.
Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Угу, а то я не знаю, что мне во благо.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 9 месяцев)
Ну, у кого-то стакан на половину полон, а у кого-то наполовину пуст...
Тут все зависит от восприятия smile1.gif
Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Да без разницы, кто как воспринимает, я таких полномочий никому не делегировал. Бюрократические структуры живут своей жизнью и ради самих себя, считать, что структуры испытывают какие-то человеческие эмоции и исходя из них и принципа гармонии в развитии, принимают решения - просто смехотворно. 

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 9 месяцев)
А причем здесь лично ты? У нас государство правовое и президент выбирается большинством.
При выборе президента мы, большинством, делегируем ему полномочия.
 
Конституцию почитай. Ну или езжай на необитаемый остров, если настолько глуп smile1.gif
И там бейся хоть до посинения за выживание.
 
Я тебе могу сформулировать твои претензии конечно, раз сам не понимаешь.
Твои претензии состоят в том, что чиновники воруют и воруют государственники.
Власть и депутаты.
Что люди, не имеющие опыта управления стремятся схапать и свалить.
 
Но, еще раз, акцентирую, идет борьба с этим.
Не все сразу.
 
 
 
Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

 Слово "выбор" кстати, означает наличие альтернативы. Конституцию я читал и что?  Ко мне обращайтесь на вы. 

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 9 месяцев)
Слово "выбор", не означает вседозволенности.
В конституции не нашел. Здесь Вы правы. (хотя я и не понял, чего Вы хотите, Вы требуете уважения в качестве самоутверждения или к вам в множественном числе обращаться).
В обоих случаях это смешно.
 
Но, и альтернатив может быть множество.
 
Например, в армии нет альтернативы. Это подчинение.
На Западе количество полов сколько напридумывали?
В общем случае альтернатива ведет к раздроблению, к атомизации.
И, в конечном итоге, к принципу - разделяй и влавствуй.
 
 
Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Ну так если смешно, то посмейтесь, говорят что смех что-то там продлевает. Заодно и строем можете ходить, демонстрируя признак высокой дисциплины и подчинения высшей необходимости.  Отличный вы персонаж. 

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 9 месяцев)

Спасибо за разрешение smile3.gif

Ко мне можно на ты или на Вы. Я не вы. Если не понимаете элементарных правил обращения к человеку, то можете обращаться по имени. Оно в нике написано.

 

 

Страницы