Основной вопрос политэкономии

Аватар пользователя Al_firsov

Индеец 2

Основным вопросом философии считается вопрос отношения бытия и сознания.

А что является современным основным вопросом политэкономии?

Выскажу свою точку зрения на эту тему.


С подачи Ф.Энгельса основным вопросом философии является вопрос об отношении мышления к бытию. В частности, вопрос о том, что является первичным – бытие или сознание.

А что можно сказать по политэкономии?

С моей точки зрения ключевым вопросом политэкономии будет вопрос об отношении труда и дохода: Справедливо ли то, что кто-то получает доход не работая?


Бытие и сознание

По Энгельсу все философы делятся на две категории – на тех, кто ставит во главу угла сознание, и тогда сознание определяет бытие, и на тех, кто ставит во главу угла бытие – тогда бытие определяет сознание.

Я не буду в этой статье говорить о том, как сознание развивает бытие, и о том, как бытие зачастую не оказывает влияния на сознание. Это отдельные темы.

Поговорим о том, как можно разделить политэкономов на различные группы по их отношению к труду и доходу.


Первое стремление не работать

«История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы тех, кто хочет работать меньше, с теми, кто совсем не хочет работать». Автор


Еще предок человека, когда впервые взял в руки орудие - сделал это потому, что так сподручнее.

Но человеком он начал становиться только тогда, когда осознал, что орудие труда – это не только способ чего-то один раз добиться, но и способ, с одной стороны, получить больше результата за то же время (увеличить производительность труда), и, с другой стороны, трудиться меньше для достижения того же результата.

Стремление трудиться меньше, а результат получать больше, и за более короткое время, - сначала выделило человека из остальных млекопитающих, а потом и сделало человека человеком.


Первое разделение труда

Первое разделение труда появляется в семье, когда один член семьи берет себе один вид работ, а другой – другой. И оба делают это для того, чтобы заниматься тем, что каждый считает более простым и легким для себя.

Дальнейшее развитие человеческого общества привело к тому, что большинство людей начало специализироваться на том, что у них лучше и легче получается, что позволяет достигнуть большего результата за счет меньшей работы.


Первые рабы

Практически все историки сходятся на том положении, что первое рабовладение возникло тогда, когда производительность труда людей возросла настолько, что одному человеку стало под силу прокормить не только себя, но и кого-то еще.


Первая мануфактура

Разделение труда на первых мануфактурах увеличило производительность не на проценты, а в разы. Теперь несколько человек, занимаясь различными операциями производственного процесса, получили возможность производить в десятки и сотни раз больше, чем каждый мог производить в отдельности.


Рост капитализации

Чем более капиталовооружен труд – тем больше его производительность. Современный рабочий на автоматическом производстве может производить намного больше, чем простой работник на мануфактуре. И преград росту производительности труда пока не видно.

В настоящий момент производительность труда достигла в развитых странах такого уровня, что одному человеку под силу обеспечить едой, жильем, одеждой и другими товарами не только себя, но и сотню других людей.


Возможности человечества

Развитие производительности труда и капитала достигло у человечества такого уровня, что появляется все больше возможности для все большего количества людей жить не работая.
И людей, которые живут на работая, только получая доход, становится все больше.

Это неизбежный процесс в человеческом обществе.

И все больше становится людей, которым это не нравится.

Основной вопрос политэкономии становится все более злободневным. Раскол в обществе по отношению к основному вопросу политэкономии все усиливается.


Без выяснения этого вопроса нельзя вести политическую или экономическую дискуссию.


Выяснение отношения человека к основному вопросу политэкономии

Определить позицию человека по основному вопросу политэкономии можно двумя путями:

1. Задать вопрос в лоб. И получить ответ, который навязывают с детства воспитатели – не работать плохо.

2. Обрисовать человеку экономическую ситуацию, и посмотреть на его реакцию, задав пару вопросов по его отношению к ситуации.

Первый подход чреват тем, что человек ответит не то, что он думает, а то, чему его учили родители, преподаватели и воспитатели.

Второй подход более тщательный. Рассмотрим его.


Вопросы для выяснения позиции

Основных вопросов будет два:

1. Справедливость: Справедливо или нет, что один человек не работает, но получает доход?
2. Стабильность ситуации: Насколько стабильна такая ситуация. Как она будет меняться, как быстро, до каких пор?


Ситуация для обсуждения

«Представьте, что Вы – ловкий индеец племени деланахов по кличке «Проворный олень» или сокращенно Прол.

И вы, охотясь с помощью лука и стрел, можете за три дня ранить, выследить, добить ножом и принести в племя или в форт бледнолицым одного бизона. После чего идете на охоту опять, имея или еду и шкуру для племени, или 100 долларов из форта. То же самое делают восемь других охотников на бизонов племени. В результате чего племя имеет в среднем трех бизонов в день. Не много. Только чтобы не умереть с голоду.

Но вот в ваше племя приходит бледнолицый отставной капитан Джонсон, по кличке Кап, который приносит винчестер с ведром патронов, и приводит коня. Этот бледнолицый предлагает передать вам ружье, патроны и коня на следующих условиях:

1. Теперь вы будете без особых хлопот добывать и приносить в нужное место в одиночку трех бизонов день.

2. Из добытых трех бизонов двух бизонов вы будете забирать себе, а одного бизона передавать Джо».


Вопросы по ситуации

1. Устраивает Вас такая ситуация или нет?

2. Насколько стабильна такая ситуация в перспективе?


Варианты ответов на первый вопрос

Я предвижу два варианта ответов на основной вопрос политэкономии.


1. Вариант первый. Ситуация вас не устраивает.

Если вы считаете, что такая ситуация чем-то плоха, например, например, потому, что Кап получает возможность иметь бизонов не работая, то вы – марксист или социалист в различных вариантах: меньшевик, троцкист, сталинист, ленинец, зиновьевец, рикардианец, маоист и т.д.


2. Вариант второй. Ситуация вас устраивает.

Если вы считаете, что такая ситуация вполне нормальна и даже справедлива, поскольку оба выигрывают от сделки, – вы или капиталист, или рыночник различных школ – кейнсианец, монетарист, приверженец австрийской школы и т.д.


И этот вопрос в настоящее время является основным для политэкономии.


Современная политэкономия является результатом развития всей политэкономической мысли. На всем ее протяжении ведется борьба между двумя лагерями – социалистами и сторонниками теории эксплуатации, и остальными – рыночниками, не признающими эксплуатацию в свободных рыночных условиях.

Этот вопрос имеет и другой аспект, другую сторону, выражающуюся в возможности человека не работать. В обществе все больше растет производительность труда и возрастает возможность одного человека прокормить нескольких людей. Соответственно появляется все больше возможностей не работать.


Вопрос о допустимости в обществе существования не работающих людей становится все злободневнее. В зависимости от того, как тот или иной философ или экономист отвечает на основной вопрос политэкономии, определяется его принадлежность к тому или другому из этих двух политэкономических лагерей.


Варианты ответов на второй вопрос

Ответы марксистов и социалистов

Дальнейшая классификация зависит от вашей оценки динамики ситуации.

1. Если вы считаете, что с появлением Капа резко, в девять раз, уменьшилось общественно-необходимое время, и, следовательно, должна по различным причинам в девять раз уменьшиться цена на бизонов, то вы – марксист-теоретик.

2. Если вы считаете, что цена на бизонов должна уменьшиться до таких размеров, чтобы Кап смог получать свой средний процент на вложенный капитал, то вы – рикардианец.

3. Если вы считаете, что Прол с товарищами должны собрать еду у всех индейцев, продать его за ружья, после чего разрешить бледнолицым покупать у вас бизонов, то вы – ленинец.

4. Если вы считаете, что надо индейцам напасть на форт, захватить всех бледнолицых, собрать их всех в форт и заставить под охраной индейцев делать ружья, то вы – сталинист.


Ответы рыночников

1. Если сами условия договоренности между Пролом и Капом вас не очень волнуют, но вы обеспокоены остальными индейцами, оставшимися без работы, то вы – кейнсенианец.

2. Если сами условия договоренности между Пролом и Капом вас не очень волнуют, но вы обеспокоены тем, что теперь бизонов стало добываться в разы больше, а количество денег в стране не увеличилось, то вы – монетарист.

3. Если вас волнует только то, насколько высока будет прибыль Капа на вложенный им капитал, то вы – представитель австрийской школы.


Заключение

1. Основной вопрос политэкономии становится все актуальнее.

2. В статье приведена шуточная ситуация. Но по анализу шуточной ситуации можно понять основную политэкономическую парадигму человека.


Александр Фирсов

03.12.2021

Статья опубликована в Живом Журнале Al_Firsov

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Есть много вариантов ответа на вопрос "Что считать основным вопросом политэкономии?". Свое мнение я изложил в статье. Если есть другие варианты - можно обсудить в комментариях.

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Этак всех бизонов перестреляют, и племени каюк.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Этак всех бизонов перестреляют, и племени каюк.

Гретта Тунберг?

Я же Вас забанил! 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Причём тут Грета?

Вспоминайте лучше вот эту картинку

 

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Вспоминайте лучше вот эту картинку

Вот что умеют в России мыслители - это косячить на первом же пункте в логической цепочке.

"Резко падает производительность сельского хозяйства. В среднем трактор, работающий на солярке, эффективнее лошади в 17 раз".

И что? А если фермер поставит на прикол 2 трактора, а вместо этого заведет 34 лошади и будет запрягать в плуг дюжину лошадей - производительность фермера упадет в разы?

А урожай, собираемый фермером с его площади, уменьшится хоть на процент?

Нет. Производительность не упадет, а увеличится себестоимость с/х продукции. Вот и весь результат перехода на гужевую тягу.

А больше или меньше станет возделываемых площадей в России? А объемов с/х продукции?

Соответственно уже истинность утверждения 2 под большим вопросом. Про утверждение 3 вообще можно забыть.

Горожанам придется или больше работать или увеличивать производительность труда, чтобы иметь возможность приобрести тот же объем продуктов. И если сейчас россияне тратят почти треть (31,2%) бюджета на продукты, то в случае увеличения цен вдвое придется тратить две трети.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Ну и будет жизнь примерно такая, как описывал Троцкий в книге "Моя жизнь".  Его отец был, по современной терминологии, фермер.

 

Постоянных рабочих, не покидавших экономии круглый год, было немного. Главную массу, исчислявшуюся сотнями в годы больших посевов, составляли сроковые рабочие, киевцы, черниговцы, полтавцы, которых нанимали до Покрова, то есть до первого октября. В урожайные годы Херсонская губерния поглощала 200 -- 300 тысяч таких рабочих. За четыре летних месяца косари получали 40 -- 50 рублей на хозяйских харчах, женщины 20 -- 30 рублей. Жильем служило чистое поле, в дождливую погоду -- стога. На обед -- постный борщ и каша, на ужин -- пшенная похлебка. Мяса не давали вовсе, жиры отпускались почти только растительные и в скудном количестве. На этой почве начиналось иногда брожение. Рабочие покидали жнивье, собирались во дворе, ложились в тень амбаров животами вниз, загибали вверх босые, потрескавшиеся, исколотые соломой ноги и ждали. Им давали кислого молока, или арбузов, или полмешка тарани (сушеной воблы), и они снова уходили на работу, нередко с песней. Так происходило во всех экономиях. Были косари, пожилые, жилистые, загорелые, которые приходили в Яновку лет десять подряд, зная, что им работа всегда обеспечена. Они получали несколько добавочных рублей и время от времени рюмку водки, так как они определяли темп работы. Иные являлись во главе целого семейного выводка. Шли из своих губерний пешком, целый месяц, питаясь краюхами хлеба, ночуя на базарах. В одно лето пришлые рабочие повально заболевали куриной слепотой. В сумерки они медленно передвигались, вытянув вперед руки. Гостивший в деревне племянник матери написал об этом корреспонденцию, которую заметили в земстве и прислали инспектора. На "корреспондента", которого очень любили, отец и мать были в обиде. Да он и сам был не рад. Никаких неприятных последствий, однако, не было: инспекция установила, что болезнь происходит от недостатка жиров, что распространена она почти во всей губернии, так как везде кормят одинаково, а кое-где и хуже.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(5 лет 3 месяца)

Это вы накосячили. smile3.gif

Фермер тупо зальет в трактор подсолнечное масло -- дизель на нем работает даже без регулировки.

Топливо подорожает вдвое, а продовольствие процентов на 10 -- вот и вся проблема от сказочно/бредового одномоментного исчезновения всей нефти.

 

ЗЫ А статья -- хорошая smile9.gif

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Зальёт в трактор подсолнечное масло?  Не смешите меня.  Лучше прочитайте вот эту статью.

https://vvictorov.blogspot.com/2011/02/blog-post.html

Там написано, что  для производства биодизеля из подсолнечника расходуется на 117% больше энергии нефти, чем содержится в произведенном биодизеле .  И это в условиях Западной Европы.  В России гораздо больше.   

Аватар пользователя Свой1
Свой1(5 лет 3 месяца)

Не тратьте время на наркоманский бред

Для производства подсолнечного масла нефть не нужна вообще. Его массово производят с начала 19 века.

А маслобойни для извлечения оного из других продуктов -- существуют десятки веков, с тех времен, когда о существовании нефти никто даже не догадывался 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Не тратьте время на наркоманский бред

Слон - широко известный сектант из секты "мыФсеУмрём-замёрзнем,  поэтому срочно всей Россией съезжаем на южный Юг!", т.е. в Бразилию, например. С ним споры спорить - как против ветра сЦать - вентилятор у него ого-го какой мощный! При этом сам он никуда переезжать не собирается - типа старый он для этого.

Мысль о том что большинство переселенцев подохнут от местных болезней и гадов, а голод и местные туземцы их добьют (они им будут кагбЭ не рады),  даже не обсуждается.

 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Так оно и случилось. Только племени каюк не наступил. Племя, конечно, не жирует, но... Seminole Hard Rock Hotel & Casino

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Ну когда США  приспособились грабить весь мир, они сделали поблажку оставшимся индейцам. Вот осталось не так уж и много. В Википедии пишут:

 Численность индейцев, населявших нынешнюю территорию США и Канады, сократилось с 2—4 миллионов в период до начала масштабной европейской колонизации до 200 тысяч к началу XX века

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

И чего? Я нисколько не обобряю европейскую (а шире – человеческую, а еще шире – биотную) экспансию (фу таким быть!), а также то, что людишки постоянно геноцидят самое себя в промышленных масштабах, но и утверждение, что "племени пришел каюк" несколько преждевременное.

Аватар пользователя Мутный
Мутный(3 года 11 месяцев)

Основной вопрос политэкономии это минимизация вреда самой экономики.

Как пример это выборы в гос.думу где главный лейтмотив прожрать кубышку под разными предлогами, а дальше хоть трава не расти)))

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(4 года 1 месяц)

Первое разделение труда появляется в семье, когда один член семьи берет себе один вид работ, а другой – другой. И оба делают это для того, чтобы заниматься тем, что каждый считает более простым и легким для себя.

Уже одно это высказывание настолько спорно, что желание читать дальше пропадает начисто.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

желание читать дальше пропадает начисто.

Я рву на себе волосы, посыпаю голову пеплом, ломаю об колено клавиатуру и бьюсь головой о монитор от отчаяния, что Вы не дочитали статью до конца и нашли там еще сотню-другую ошибок. 

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(4 года 1 месяц)

Да не переживайте вы так. Еще немного практики, и у вас обязательно получится написать что-нибудь действительно стоящее.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(10 лет 6 месяцев)

Можно утрировать подход.

Если считать, что сознание определяет бытие, то никакие стоны о низкой оплате труда и справедливости станет преступлением.

Дескать- мысли у вас не правильные!  Оттого и живешь плохо.  Сам виноват...

Это как секта ,где можно почувствовать  суррогат гармонии и покоя...  Почему народ, не имея знаний, тянется к религии. Интуитивно...

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Если считать, что сознание определяет бытие, то никакие стоны о низкой оплате труда и справедливости станет преступлением.

Дескать-​ мысли у вас не правильные!  Оттого и живешь плохо.  Сам виноват..

Истину глаголите, сын мой. Все это - суета и томления духа.

"Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь". ( Екк. 1:18 [ Книга Екклесиаста])

"И вот, о братья, благородная истина о пресечении страданий. Истинно! — то пресечение страданий есть уничтожение жажды, победа до конца над страстями, исцеление, освобождение, бесстрастность. Такова, о монахи, благородная истина о пресечении страданийДХАРМАЧАКРА ПРАВАРТАНА СУТРА от Будды.

"А если кто из вас болен или у него страдание в голове, то - выкуп постом, или милостынею, или жертвой192(196) сура 2 Корова.

 

Аватар пользователя Мурман
Мурман(10 лет 6 месяцев)

От таких речей  у эксплуататора моча по ногам течет от вожделения!..

Больше церквей след строить!

Больше ТВ-шоу с мылом!

Маркс только для избранных!  Нечего посвящать быдло в эти философские премудрости...

...ЧТО-ТО ВСПОМНИЛОСЬ...   В далекие 30-е года в Великую Депрессию в США власти наряжали клоунов, чтобы веселил народ и отвлекал от материального.smile27.gif

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 10 месяцев)

Основным вопросом философии считается вопрос отношения бытия и сознания.

 

Бытие и сознание - сегодня единое целое - современный уровень развития природы. Не существует одного без другогои, эти категории друг друга дополняют и обновляются в синхронном режиме. А бытие, в любом случае существовало до появления сознания, оно и есть первично.  

Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

В эпоху посмодернизЬма основной вопрос и философии, и политэкономии, и всего остального звучит так: Нафига туда лезут люди вообще не разбирающиеся в предмете и зачем-то высказывающие своё особо ценное мнение?

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

В эпоху посмодернизЬма основной вопрос и философии, и политэкономии, и всего остального звучит так: Нафига туда лезут люди вообще не разбирающиеся в предмете и зачем-​то высказывающие своё особо ценное мнение?

Много буков. Будьте проще - и люди к Вам потянутся:

"КГ/АМ" - и все! 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

Можно и так, но Вы неявно предполагаете, что что-то зависит от того к кому люди потянуться. Уверяю Вас ни в философии, ни в политэкономии, ни где-либо ещё от "результатов голосования" ничего не изменяется.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

И людей, которые живут на работая, только получая доход, становится все больше.

Это только пока на них работают https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергетический_слуга

Ружьё и патроны капитана - это накопленная и преобразованная энергия горючих ископаемых + немного людского труда.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

===Это только пока на них работают https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергетический_слуга

Ружьё и патроны капитана - это накопленная и преобразованная энергия горючих ископаемых + немного людского труда.===

С появлением разделения труда человек отдаляется от потребителя и начинает работать только на своего работодателя или покупателя. 

Так продавец работает на покупателей. И ему - чем больше покупателей - тем лучше. Ему нет смысла прекращать работать только потому. что покупателей прибавилось, потребление электроэнергии возросло, или потому, что кто-то заявляет, что продавцу недоплачивают.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Ископаемая энергия заканчивается - товарно-денежные отношения сворачиваются.
Ещё сеть базовых станций много тратит и её могут вырубить, основу цифровизации.

Ручной труд без нефтяных "усилителей" (ДВС) не в состоянии прокормить многих людей.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

===Ручной труд без нефтяных "усилителей" (ДВС) не в состоянии прокормить многих людей.===

Всего 100 лет назад говорили, о том. что в связи с исчерпанием запасов угля человечество обречено на гибель. Теперь без солярки - аналогично?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Уголь заменили на солярку, и люди скучковались из деревень в города.  

Чем заменим солярку?  Нечем.

Придётся людям возвращаться на тем места, где жили прадеды.  Вот только навыка жить так, как жили прадеды, нету.  Не сумеют люди жить так, как написано в приведённом мною отрывке из книги Троцкого.  Часть замёрзнет за зиму, часть помрёт от инфекций, часть от голода, а кого-то убьют грабители.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Чем заменим солярку?  Нечем.

Придётся людям возвращаться на тем места, где жили прадеды.

К чему этот апокалипсис?

Про электрификацию всей страны и Элона Маска в ваших местностях и не слышали?

ДВС прекрасно работает на природном газе, которого еще не на одно десятилетие хватит после окончания солярки.

Водородный двигатель может черпать водород и кислород прямо из воды.

Аккумуляторный привод отлично подходит для сельского хозяйства - ремонтопригодность, мощность, пропорциональная сопротивлению, и аккумулятор, заряжаемый в темное время суток.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Вы плохо информированный оптимист. Многие авторитетнейшие эксперты и экстрасенсы предрекли конец "вороньей слободке" (кто не с природой - тот против неё).

 

2) http://vicsrg.ho.ua/stat/ogorod-faq.htm

DV> Уровень устойчивости современной  цивилизации гораздо выше, чем кажется. Ученые обязательно что-нибудь придумают.

"Можно конечно посчитать, что я негативист и отъявленный пессимист. Просто в настолько жизненно важных вопросах, я считаю, и надо быть если не пессимистом, то как минимум реалистом; "ура-оптимизм" тут совершенно неуместен. Можно ли судьбу своих детей доверять тому, что "кто-то когда-то, может быть, что-то придумает"? А во-вторых, есть важные нюансы, которые обычно не учитывает никто, когда рассматривает тему, ссылаясь на решенные проблемы, вроде гор лошадиного навоза на улицах, и множества телефонисток. Всю историю научно-технического прогресса (ВСЮ – от неолита до наших дней) этот прогресс шел на фоне увеличения потребления ресурсов, главным образом энергетических, и освоения новых типов этих ресурсов. Если брать последний, наиболее значительный этап прогресса – то весь он проходит на фоне увеличения потребления нефти, которую сейчас планета потребляет в количестве свыше 4 млрд тонн в год. Мы приближаемся к уникальной в истории человечества точке – впервые потребление ресурсов будет снижаться, причем насильственным путем – просто по их недостатку. В этих обстоятельствах ссылаться ни на какие исторические прецеденты нельзя. Ну а логический анализ показывает что без глобальных негативных процессов обойтись никак не получится, а все кто утверждает обратное, так или иначе основываются или на исторических прецедентах (с крайне спорной аналогией – навоз и телефонисток с исчерпанием сравнивать неправомерно), или на утверждениях, сводящихся к фразе "кто-то что-то придумает", модифицированной одним словом, так чтобы получилась фраза "кто-то что-то ОБЯЗАТЕЛЬНО придумает". Тогда как вместо "обязательно" правомерно там вставлять не более чем "возможно", и возможность эта не более чем теоретическая. При том что даже "возможно" тут не спасает – ну допустим, вдруг резко будет решена энергетическая проблема, снимется вопрос недостатка нефти – а куда денется вопрос истощения пахотных земель (сейчас резко дорожает пшеница и прочие зерновые во всем мире, как раз по этой причине)? куда денется вопрос недостатка питьевой воды, за которую скоро будут воевать? куда денется вопрос демографический и медицинский (это я говорю только об абсолютно реальных проблемах, не говоря о фантастике вроде глобального потепления). Этак понадобится чтобы "вдруг" решилось сразу много проблем – и тут уже ни один здравомыслящий человек не станет утверждать что такое "вдруг" возможно."

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

===Многие авторитетнейшие эксперты и экстрасенсы предрекли конец "вороньей слободке" (кто не с природой - тот против неё).===

Первое такое апокалиптическое предсказание сделано было Мальтусом, типа, уже этому поколению кушать скоро будет нечего. Но, прошло уже 200 лет...

Мы приближаемся к уникальной в истории человечества точке – впервые потребление ресурсов будет снижаться, причем насильственным путем – Просто по их недостатку.

Проверим лет через 200. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Про электрификацию слышал и видел. В детстве я жил при керосиновой лампе. И полагаю, что деэлектрификация произойдёт ещё быстрее, чем электрификация.

Насчёт природного газа. Я живу в таком месте, куда газопровод не протянули и не планируют.  Последние два месяца даже пропан в баллонах не завозят, о причине этого написали в районной газете так, что понять невозможно.

А уж про черпание водорода из воды читать просто смешно.  Где брать энергию для такого черпания?  Скажете, китайцы нам бесплатно поставят солнечные батареи?   Так посмотрите в окно. "Выйду на улицу, солнца нема..."

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Я не уверен, что вообще правомерно ставить вопрос о существовании основного вопроса политической экономии. Однако если поразмышлять на эту тему, то ваше предположение мне кажется не верным. Труд и доход ни в какой степени не являются противоположностями. Заработная плата рабочего является его доходом. Труд всегда противопоставлялся капиталу. Вот это противоположности. Если подходить по аналогии с основным вопросом философии, в котором фигурируют две противоположности, в основном вопросе политэкономии так же должно фигурировать две противоположности. Но взяв такие противоположности как труд и капитал мы сузим основной вопрос к политэкономии капитализма. А нам необходим такой основной вопрос, который будет присущ всем способам производства - и прошлым, и будущим. Или сказать иначе - присущ любому производству, как всеобщности человеческой деятельности. С этой точки зрения основным вопросом мог бы быть вопрос о соотношении необходимого труда и прибавочного труда. 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Труд всегда противопоставлялся капиталу. 

Как это один фактор производства может противопоставляться двум другим?  Природа, труд и капитал. Выбросьте что-то одно и получится неудобно.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(10 лет 6 месяцев)

Труд и финансовый капитал  точно!

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Уточним термины. Капитал – это совокупность товаров, имущества, активов, используемых для получения прибыли.

В узком смысле различают физический капитал – источник дохода в виде средств производства, и денежный капитал – деньги, с помощью которых приобретается физический капитал. Капитальные вложения материальных и денежных средств в экономику, в производство, называют также капиталовложениями или инвестициями.

Вы хотите сказать, что капвложения исключают труд? Сфига ли? А вот без капвложений до труда может дело и не дойти.

Даже игра на бирже предполагает некие телодвижения с стороны физического капитала.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(10 лет 6 месяцев)

промышленный и финансовый  капитал..

Разные целевые функции. И между ними неизбежна борьба, но они необходимы друг другу.

А вот когда у финансистов уходят берега от наличия печатного станка, то их не интересует процесс производства.     Вообще!

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Целевые функции у них одни и те же – прибыль. А то, что биржевая игра есть спекуляция  и связана со значительным риском, известно еще с рассвета промышленной эры. Как грится, покуда живы жадины вокруг, удачи мы не выпустим из рук. Впрочем, любая торговля есть спекуляция. Даже социалистическая.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(10 лет 6 месяцев)

Глобально да.  Только без материальной составляющей промышленники вылетят в трубу.

Кроме денег эти ребята обязаны владеть технологиями производства и отслеживать их развитие. Это не простой труд.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

С этой точки зрения основным вопросом мог бы быть вопрос о соотношении необходимого труда и прибавочного труда. 

В нашем варианте Вы можете посчитать это соотношение? 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

В каждую эпоху это соотношение будет меняться.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Не в каждую эпоху, а внутри каждой эпохи и по многу раз

 Это не препятствует тому, что один и тот же экономический базис — один и тот же со стороны основных условий — благодаря бесконечно разнообразным эмпирическим обстоятельствам, естественным условиям, расовым отношениям, действующим извне историческим влияниям и т. д. — может обнаруживать в своём проявлении бесконечные вариации и градации, которые возможно понять лишь при помощи анализа этих эмпирически данных обстоятельств.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

===В каждую эпоху это соотношение будет меняться.===

Вы полагаете, что это соотношение зависит от эпохи, а не от каких-либо еще факторов? В примере из статьи его можно посчитать?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Оно зависит от совершенства производительных сил, от существующих производственных отношений, от развития общества и других факторов. А всё это изменяется в процессе исторического развития. Возможность или невозможность подсчёта этого соотношения не играет принципиальной роли. Это больше теоретическо-философский вопрос, а не бухгалтерский или математический. На подобии того, как Маркс рассматривал капитал. Капитал это не определённая сумма стоимостей, это общественное отношение.  

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Ну вот замечательно всё, но заковыка в том, что в самом начале аффта начинает исходить из неверных посылок.

А следовательно всё последующее -- можно смело отправлять фтопку, да.

Ну начнём с самого важного -- непонимания как всё это устроено:

Разделение труда на первых мануфактурах увеличило производительность не на проценты, а в разы.

Это и есть та лабуда, которую все повторяют друг за другом не отдупляя как это всё на самом деле.

Вы все знаете ещё недавно существовавшие в очень многих местах небольшие производства пластиковых окон?

Ну вот и представьте себе такой цех.

Разобьём грубо производство рамы/створок на 12 операций.

И представим себе человека уже более 10 лет проработавшего на этом производстве, который все эти операции может выполнять сам.

И который переходя от одного станка к другому -- выполняет все 12 операций.

Самый цимус здесь в том, что он затратит при таком подходе -- ровно столько же времени что и вся бригада сборщиков.

Т.е. производительность на каждом рабочем месте будет одинаковой -- что при работе бригады, что при переходе одного(Карл!) работника с места на место (рабочее место). Т.е. один универсальный работник изготовит изделие за то же самое время что и бригада!

И это -- я вам по секрету скажу -- отлично знают производственники.

Так отчего же возникает синергетический эффект повышающий производительность при "бригадном" подходе?

А за счёт распараллеливания операций во времени и их последовательности в пространстве.

Т.е. тупо в одну единицу времени можно обрабатывать сразу несколько изделий.

И основное -- всё это тупо невозможно без предоставления работнику/бригаде оборудования определённого уровня.

Ну и ещё -- при таком подходе операции можно разбить так, что с ними сможет справится и обезьяна.

Т.е. не требуется обучение работников.

А кто нибудь заметил, что всё это требует увеличения работников в разы и даже на порядки?

Чем сложнее изделие -- тем длиннее технологическая цепочка и тем больше требуется народу?

Вот над чем подумать бы аффте, а не про справедливость тут начинать.

Сначала же нужно разобраться с базисом, а потом уже лезть в надстройку.

Есть у меня текстики -- вот и вот.

И -- таки да: капиталистические мануфактуры догнали по производительности мануфактуры античные только через овер 100лет после "начала капитализма". А в строительстве дорог -- только в XX-ом веке, да и то -- это неточно.

Так что производительность труда (мануфактуры) капиталистические оказались менее эффективны в сравнении с мануфактурами рабовладения.

Упс -- никакого тебе вертикального прогресса.

Пичалько.

smile19.gif

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Разобьём грубо производство рамы/створок на 12 операций.

И представим себе человека уже более 10 лет проработавшего на этом производстве, который все эти операции может выполнять сам.

И который переходя от одного станка к другому -- выполняет все 12 операций.

Самый цимус здесь в том, что он затратит при таком подходе -- ровно столько же времени что и вся бригада сборщиков.

.Не ровно столько, а меньше. Я пришел на производство еще школьником в каникулы, и уже в первый месяц увидел и понял, насколько узкая специализация позволяет увеличить производительность труда.

е. производительность на каждом рабочем месте будет одинаковой -- что при работе бригады, что при переходе одного(Карл!) работника с места на место (рабочее место). Т.е. один универсальный работник изготовит изделие за то же самое время что и бригада!

И это -- я вам по секрету скажу -- отлично знают производственники.

Как проработавший не один год на производстве на всех уровнях, я отлично знаю, что это - не так.

Узко специализированный работник за счет специализации может работать намного быстрее, чем универсальный работник, переходящий с места на место.

Меня, прежде чем поставить начальником смены, посылали на стажировку на действующие производства, чтобы я там поработал на каждом рабочем месте и стал тем самым универсальным работником. На производстве я ставил людей на операции, работал в паре в разы быстрее и ловчее новичка, пока тот день за днем не подтягивался. Потом со временем с удивлением наблюдал, как этот (когда-то новичок) уже осваивался сначала до моего уровня, а потом и до гораздо более высокого, никогда не доступного универсальному работнику.

Есть у меня текстики -- вот и вот.

Посмотрел. Не вдохновился. Текстики основаны на неверных постулатах (см. выше)..

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Ну смешно.

А я как проработавший не один год начальником производства, зам про производству -- скажу так как я написал.

Скорость узкоспециализированного работника -- исключительно личное качество.

Так же как сила, выносливость, уровень когнитива etc -- т.е. от слова сов7 не подходит для общего рассмотрения.

Увы.

Ваши "аргументы" типа "я сам видел" -- ну вообще никуда.

Ещё раз -- уровень деццкова сада.

smile19.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

По поводу моих текстиков -- ну разберите хотя бы один неверный постулат.

Только -- очень прошу -- без этого вашего "я сам видел".

Объективно и аргументированно.

Пока только голые утверждения.

smile13.gif

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Скорость узкоспециализированного работника -- исключительно личное качество.

Так же как сила, выносливость, уровень когнитива etc -- т.е. от слова сов7 не подходит для общего рассмотрения.

Увы.

Ваши "аргументы" типа "я сам видел" -- ну вообще никуда.

Ещё раз -- уровень деццкова сада.

Вообще-то, я просто проиллюстрировал на своем опыте тот детский лепет, что вот уже 300 лет считается абсолютным фактом. Что разделение труда повышает производительность труда.

Это за 80 лет до Маркса сказал Адам Смит в главе "Разделение труда" своего основного труда:

"Одним словом, они, несомненно, не выработали бы 1/240, а может быть, и 1/4800 доли того, что в состоянии выработать теперь в результате надлежащего разделения и сочетания их различных операций».

Через 40 лет этот абзац цитирует Давид Рикардо в своем труде как проверенную годами истину. А еще через 40 лет этот же факт, как неоспоримый, фиксирует в Капитале Маркс:

"Согласно Адаму Смиту, 10 человек в его время благодаря разделению труда изготовляли 48000 иголок в день" (т.23, стр.470). 

Вы не согласны с этим фактом и этой троицей? Молодец.

 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Вы драть точно в читать нихрена не умеете.

в результате надлежащего разделения и сочетания их различных операций

Вам накинуть цитату из моего каммента?

Ну о'к:

распараллеливания операций во времени и их последовательности в пространстве

Если вы не отдупляете что Рикардо и я -- написали одно и то же -- то кто вам дохтур?

Только у меня -- более конкретизированно.

И Рикардо и Маркс говорят о возросшей производительности вследствие применения разбиения на операции.

Ну так и я говорю ровно о том же:

Так отчего же возникает синергетический эффект повышающий производительность при "бригадном" подходе?

Не отдупляете?

Ну конечно же нет.

А дело всё в том, о чём я и писал в своих текстах ссылки на которые я оставил -- инструментальный, организационный или бухгалтерский способ повышения производительности.

Причём при прочих равных -- производительности отдельных работников очень мало(относительно) отличаются друг от друга.

Т.е. -- увеличивается производительность коллектива, но не отдельного работника.

smile44.gif

Страницы