У нас много событий, которые обсуждаются на АШ. В продолжение событий и обсуждения по гибели шахтеров и определения виновников сегодня средства массовой информации выдали видео и информацию:
Во время обсуждения катастрофы в кемеровской шахте «Листвяжная» президент России Владимир Путин ударил кулаком по столу, сообщает Telegram-канал URA.RU.
«А мы все вместе должны создать такие условия, чтобы не было необходимости рисковать. Вот в этом был смысл наших решений в 2010 году», — сказал российский лидер после доклада министра труда и социальной защиты Антона Котякова о системе оплаты труда шахтеров и ударил кулаком по столу.
Но основная мысль изложена более точно в самом видео этого заседания - условия труда, зафиксированные профильным министерством полностью лоббируют интересы владельцев бизнеса, а не самих шахтеров. То есть, оплата труда так сформирована, чтобы шахтеры кровно зависили от игнорирования безопасности труда ради прибыли хозяина. А в обсуждениях многие пользователи АШ полагают, что владелец бизнеса и сном и духом не в теме потовыжимания рабского труда, когда условия созданы такие, что люди сами - добровольно и с песней - готовы рисковать ради наживы хозяина.
Вот это и есть различие между государством для народа или государством для " элиты".
Ну, а уж по реакции президента видно, насколько он заинтересован или нет в такой постановке вопроса. Он искренне, как нормальный человек, отреагировал, а не работал на публику!
Комментарии
Капитализм на дворе, чо. Неужто ВВП до сих пор не в курсе?
В курсе, конечно того, какая у нас экономическая система и как она вписана в мировую. Но, наверно, маршал армии вряд-ли должен лично вникать в проблемы уровня управления отдельного взвода и проверять наличие подшитых воротничков и чистых портянок. Для этого есть соответствующие структуры в армии.
Задача главнокомандующего выработка стратегического курса в целом, что президент и делает, учитывая все нюансы.
Отчего же работа чиновников не завязана на конечный результат? Капитализм же
Потому что зарплата у них не сдельная. Вот и всё. Любой результат можно просчитать финансово и от его наличия премировать исполнителя. Это как торговые представители, оклад маленький +% от продаж. У некоторых уникумов очень нехило получается. Так и гос.чиновников нужно набирать. А то у министра в столице з/п 200 штук в лучшем случае. У нас в крае министр сельского хозяйства 70тыс.зарплата. Вот и идут туда либо замы, либо прохиндеи, развития от этого нет никакого.
попробуйте найти здесь
потом вместе посмеёмся
Не увидел я там чего то запредельного.
ну т.е. просто признать что облажались вы не в силах...
ок чо
Облажался в чем? что предложил их на сдельщину перевести?
А их так и набирают. Оклад + 200% премии. Каждый месяц.
И ещё))
Подняли на 25%.
Если это данные года 2009, то да.
Да потому, что никто с них этот результат не спрашивает. Полнейшая безнаказанность. Соответственно-безответственность. Президент наш хороший парень, дай Бог ему здоровья. Но уж больно мягкий. Спроса нет ни с кого!!!
А вы ему говорили?
Вот только недавно тут приводили данные, что смертность на тонну угля по сравнению с СССР очень сильно упала. Капитализм, он зараза такой, неоднозначный.
Это да, некоторым тут лишь-бы красной тряпкой помахать, даже как-то неловко, что смертность на миллион тонн упала этак порядка на полтора. Что творят, сволочи?!!
Впрочем, совершенству предела нет, тут я как раз на стороне рабочих.
Порядков, как и землекопов 1,5 не бывает.
101,5=31,...
Еще как бывает. Один десятичный порядок примерно равен 3.3 двоичных, а землекопов не обязательно использовать ровно 8 часов на проекте канавы.
С учетом способа добычи?
Иль чиста, што Ганьба написал?
Там таких данных не приводили. Единственная диаграмма затрагивающая период СССР не имеет ссылки на источник. Все остальное - личное мнение автора. Причем, сокращение добычи угля в шахтах произошло более чем в 2 раза (произошел переход к открытой добыче), а также численность работающих в добыче угля сократилась в 2 раза. А если учесть развитие технологий, позволяющих "диагностировать" осложнения и аварийность, то это даже хуже результат, чем мог быть при хорошей работе. Это же элементарно следует из статьи, на которую вы ссылаетесь.
Ещё б с РИ на пике сравнили.
В той же статье я разоблачил эту манипуляцию.
Тов.Марксист, нынче времена другие. Нынче просто ляпнуть «Иванов троцкист» не означает «я разоблачил», нынче вам на слово не верят. Просят какие-то вменяемые доказательства, а не веру в то, что марксизм - наука и слава КПСС.
А зайти туда и прочитать гордость не позволяет? Замечу, что я сначала предположил где может быть манипулиция теоретически, согласно законам политэкономии. А уже потом подтвердил своё предположение цифрами. Когда знаешь политэкономию всё становится понятным.
Так вы бы ссылку оставили вместо лозунга «Я разоблачист!»
Я в закладках статью не оставлял, это мне придётся долго ковырять АШ.
ВВП в душе - простой советский паренёк, до сих пор верящий, что капитализм - это правильно, а социализм - неправильно, и что капитализм бывает хорошим, как во французских фильмах 70-х.
Как вам удалось, по-свойски похлопав по плечу ВВП, точно определить размер его интеллектуального багажа и знаний относительно общественных наук! И главное - любовь к капитализму, как системе! Не зря Ломоносов у вас на аватарке...
Интеллектуального багажа ВВП я не касался. Я сказал о том, во что он верит. Это не про интеллект и не про науки.
Вопрос в том,кто здесь муха,а кто котлета.
Это просто традиционная поговорка. Значение простое - надо видеть разницу в едином процессе, то есть отделить то, что работает во благо, от того, что - во вред. И не валить это в одно кучу.
это шизофрения-социальное государство +свободный рынок. Нейролептики помогают придавать клинику, но не решают вопроса человеческой алчности.
Соглашусь.
У камрада genby был разбор аварийности на шахтах. С выводом - что реально много было сделано, и сделано именно командой Путина - чтобы эту аварийность снизить.
Потому и недоволен он лично, что данная конкретная трагедия произошла в следствие предотвратимых причин и идёт в разрез с результатами многолетней методичной работы в этой области.
Расслабились, упустили, будут исправлять...
Пожалуй, оценка - "расслабились" не вполне подходит. Это реальный саботаж в пользу бизнеса. А уж как это было спонсировано тем самым бизнесом - вопрос для исследования прокуратурой.
Это не "саботаж" - а вполне известное противоречие. Из разряда тех, которые правительство и пытается решать.
Это именно управленческая задача государства поставить бизнес в такие условия, при которых было бы выгоднее вкладываться в безопасность, чем наоборот...
Какое же оно скрытое, если о нём все шахтёры знали?
Возможно даже сами, по просьбе старших, и заклеивали.
Вот если бы там один какой виновный был, который бы сам, скрытно ото всех...
А тут иная ситуация. Когда в интересах государства сделать область цивилизованной (в том числе - безаварийной), а вот в интересах всех и каждого на шахте, от главного управляющего до жены младшего уборщика, было идти в забой на свой страх и риск, и по-максимуму скрывать проблемы от инспекций.
Согласен, что слово "саботаж" не вполне подходит, что собственно сами владельцы и признали в беседе с ВВП.
Единственно, с его слов, получается деньги на развитие давались в полной мере, но кто то? ..не углядел! И кто этот кто то?
Непосредственно, насколько я понимаю, о мухлеже с техникой безопасности на шахте знали просто все. Знали - и молчали. Или даже проактивно в мухлеже участвовали. Даже супруги, уверен, знали. И тоже молчали - и отправляли мужиков в забой.
А вот в самом факте такого "сговора" - здесь вина регуляторов, инспекционной службы, ну и обще-образовательных подходов.
Значит этот кто то - жажда наживы на всех уровнях социального общества, но с разной ответственностью, судьбой и мотивацией, то есть капитализм с "человеческим мурлом".
Да, болезни капитализма.
Впрочем, объективности ради, со времён социализма смертность на шахтах упала в 10+ раз. Ибо тогда не было данной болезни, но взамен были другие.
А уж как скорость интернета выросла со времен социализма!
На Украине смертность в шахтах осталась на советском уровене (прям специально на ваш аргумент - вторую часть статьи камрада genby). Несмотря на "скорость интернета"...
На кого сошлешься?
На недавнюю аналитическую статью камрада genby, опубликованную в том числе и на АШ.
С умыслом или без оного, но ты врешь.
ПС
Назвать данное поделие Ганьбы аналитикой, это надо иметь бурную фантазию.
Жду чего-то более конкретного в качестве аргумента.
В чём именно он врёт?
Он писал о смертности не только на шахтах, но и при других способах добычи, т.е. он свалил все в одну кучу. Ты же говоришь о смертности на шахтах.
Я ему писал в коментах. Так понимаю, что при корректном сравнении цифры сильно поувянут, конечно ему это не нравится, т.к. у него другие задачи и он отболтался. Что, в общем то, в его репертуаре.
ПС
Врет не он. Врешь ты. А он и не скрывает, что его "статистика" манипулятивна.
Он упомянул другие виды добычи, такие как открытый карьер, причём в рамках аргументации, что доля "легкой" добычи угля сократилась с тех пор вследствие естественного исчерпания легкодоступных открытых мест. Что, как бы, только усиливает данную аргументацию.
Не очень понимаю, вашу попытку настоять на якобы "моём вранье", если тренды в данных по травматизму видны невооружённым глазом.
Данные по шахтам есть?
Страницы