По мотивам заметки Финляндия: Ценник на электроэнергию выше прошлогоднего в скромные пять разиков
Речь шла о спотовых ценах на площадке Nordpool, там, да, спот поднимался в моменте выше 0,50€/квтч. Вот картинка за неделю, в сравнении с прошлогодними ценами.
Средняя цена на площадке на сегодня - 0,21€/квтч - и это в два раза выше, чем цены ноября и предыдущих месяцев. (на графике - цена с наценкой на доставку компании KymmenenLaakso Sahko - это ближний к нам регион (Котка-Коувола), до Выборга и атомной станции в Ловиссе 50 км, есть пара своих гидростанций).
На данный момент, однако, компания продает контракты для частных домохозяйств по пока еще съедобным ценам, оставляя риски у себя.
Но в местной прессе пачками выходят статьи истерического характера.
Ситуацию усугубляет арктический антициклон, резко упавший на всю страну, кроме самого юга, в минувшие выходные. (В Руке даже лыжники норвежцы бегать отказывались по морозу).
Комментарии
Да мы тут как бы не вчера родились, по умолчанию на счет спота понимаем.
Но что сказать хотите, что ни на что не влияют спотовые цены и вот прямо совсем никто по ним не покупает?
Все по ним и покупают. Но - среднее сильно меньше, чем описывалось.
Ценники на энергию сейчас, конечно, конские. Но всё-таки больше, чем год назад в два раза, а не в пять.
Те, кто покупает в 5 раз дороже - это как раз те, благодаря которым остается возможность для других покупать почти без доплаты, отсюда и средняя цена в 2 раза, а не в пять. Не буду спрашивать, что случится, если эти (кто в 5 раз переплачивают) начнут экономить изо всех сил или вообще закроются нафик.
Что-то похожее сейчас на Украине с газом. Цены по 1200 евро за газ для промышленности и можно подумать, они никого не волнуют. Украинцы на полном серьезе полагают, что если лично у них газ по 10-11 гривен, то можно и не переживать. Каким рикошетом прилетит ступор промышленности никто думать и просчитывать не хочет.
Что-то Вас понесло. Средняя ниже не потому что "кто-то покупает", а потому что высокий спот держится недолго, и пара часов на среднемесячную цену влияют очень слабо.
Если те, кто покупают на максимуме, перестанут покупать на максимуме, цена на максимуме только снизится. А уж никак не увеличится. :)
Если все ВДРУГ перестанут покупать задорого, а будут покупать за 5 копеек - ЦЕНА ОДНОЗНАЧНО снизится до 5 копеек.
Правда при этом все будут топить дома дровами.
Достаточно не покупать пару часов на максимальном споте. Пару часов в нормальном доме тепловой насос может переждать, потом наверстаёт.
В конце-то концов, автоматика центрального отопления имеет задержку примерно того же порядка... Это ещё там, где она вообще есть. :)
Точно не долго? На это можно твердо рассчитывать?
То есть те, кто продавал в 5 раз выше, вдруг резко превратятся в меценатов и начнут продавать задешево? Это невозможно, потому что схемы их собственных закупок и последующих поставок не с потолка берутся. Они не могут продавать дешево, изначально лишены такой возможности. Это всего лишь красивая теория, а на практике получается совсем наоборот.
Ну, по крайней мере с газом почему-то уже с лета аномально высокие цены на споте держатся и даже и не думают снижаться. И при этом цены продолжают взлетать и падать (по принципу на пару часов). Получается, опять переживать не о чем? Подумаешь на два часа цена до 1940+ долларов взлетала? Зачем обращать на это внимание, если средняя цена намного ниже?
И тем не менее, обращать внимание следует и делать это самым серьезным образом, вместо того, чтобы успокоительные объяснения предлагать. Впрочем, это не в России спотовой торговлей балуются, так что дело это не наше. Мы со стороны смотрим и да, охотно соглашаемся, что все в порядке. Ну а в 2 или в 5 раз все стало лучше - это уже не столь принципиально. Пусть будет всего в 2 раза, не буду спорить.
Подавляющее количество газа и электричества не на споте покупается
Если бы подавляющее, то скорее всего это было бы захватывающее зрелище.
Ну, раз мы говорим о вещах, которые уже случились, то уже ОЧЕНЬ твёрдо. :)
Вы дурь какую-то несёте, простите. Цена на рынке энергии определяется спросом-предложением, и это довольно эластичный рынок. Потому что в пики потребления подключаются дорогие пиковые источники. Ну и наоборот, если потребления нет, неманёвренные генераторы скидывают цену вплоть до отрицательной. И да, превращаются в меценатов.
Вообще, рынок электроэнергии и техническая регуляция в условиях свободных биржевых закупок по прогнозу (который всегда отличается от реальности) - слишком сложная штука, чтобы обсудить в паре комментов.
Но в принципе: энергия дорогая в пики потребления именно потому, что это пики потребления. Пики не могут быть длительными просто по определению этого слова. Хотя само их наличие на среднюю цену влияет. Но усреднять нужно по времени, а не по потребителям... для всех потребителей и производителей на "Нордпуле" в некий момент времени цена одна.
Конечно дурь, а как же иначе? Вот сломайте русские у себя все как в 90-е и постройте на европейский манер (а то без этого наш собственный рынок ни хрена не работает
) а уж после этого мы - умные и цивилизованные, будем вам за ваши деньги рассказывать, что и как надо делать в России.
Увольте, я по Украине вижу, что происходит. Им рассказывайте, а то у них цены вверх прут и как раз не хватает хороших советов и разъяснений. А мы уж тут как-нибудь перебьемся. Своей головой думать приучены, а не только уши развешивать. Вот если результат положительный у себя получите, тогда и будут ваши объяснения достойны внимания, а до тех пор грош им цена.
Ясно, я так и думал, что уедет в неадекват, политику и мировой заговор.
Конечно, сперва дурь, теперь еще и неадекват. А губа не треснет на личности переходить?
Это у вас, а не у нас цены растут. Так что не надо рассказывать, что рост в два раза - это какая-то непонятная для нас русских европейская норма, а в 5 раз - это мы просто вообще ничего не понимаем. Впрочем, не исключаю, что найдутся те, кто развесит уши. Вот только я, привитый блэкаутом, когда энергию вообще ни за какие деньги не купишь, иммунитет на все эти заумные речи получил и надеюсь надолго.
Рассказывайте что хотите, но если еще раз надумаете обратиться ко мне, остерегитесь переходить на личности, если не ставите себе целью быть занесенем в бан.
И дурь, и неадекват - это про слова, а не про личность, и иначе понять невозможно. Хотя я некий тренд уже вижу, да.
Почему не надо рассказывать? Типа, кому интересно, как оно на самом деле, правда - это ваще скучно и неинтересно, дайте позлорадствовать? :) Да ради бога, мешать не буду. :)
Вы сударь что-нибудь слышали про объект вторичной манипуляции сознанием? Можете даже не пытаться отвечать, и так вижу что понятия не имеете, именно поэтому свою манеру подачи информации гордо выпячиваете наружу. Но я точно такой же дутой гордости насмотрелся пока в составе Украины жил, так что меня этим точно не пронять. Кстати, они сегодня уже что-то в основном помалкивают. Обиделись что ли или может заподозрили чего... Непонятная метаморфоза, а ведь еще совсем недавно пол страны скакало от радости, когда только самый первый рост цен начинался. И что с ними вдруг такое приключилось? Не пойму никак. Словно подменили.
И поскольку цены продолжат идти вверх, подумайте заранее, как будете оправдывать их рост в 2,5 раза, затем в 3, в 4... С каждым новым витком делать это будет все труднее и труднее (но только с точки зрения логики). Останавливать не буду. Ветер в парус, волну навстречу.
Ну так чего обижаться на прошлые слова-то было?
Если задача была помитинговать и помусолить псевдоумности про манипуляции сознанием?
И статья, и мой коммент были про цены на энергию и энергетику. Может, Вам в другой клуб, где все свои, в шапочках из фольги обсуждают важные и интеллектуальные темы?
Прикрепил личную подпись.
Здесь вообще очень мало кто понимает как работает рынок электроэнергии в Европе .
Цена на споте это просто индикатор баланса спроса и предложения , ну вот рынок так работает, это не плановая экономика когда можно было директивно спускать указания , вот вы и вы генерируйте, а вот вы и вы перестаньте потреблять, есть только монтажные инструменты.
Плохо это или хорошо , но вот именно так. Влияет это как-то на уровень жизни европейцев? Наверное да, но тут вот такой вопрос, что далеко не факт , что можно сделать как-то по-другому, чтоб лучше было. Для европейцев конечно
В среднем может и нельзя, но для конкретной страны можно. А так да, пофиг, что у латышей до 60% самодостаточны, норвеги на все 200%, а лошары литовцы просрали энергетику, теперь все платят одинаково.
И да, цены, указанные в статье, можно умножить для частников на 2. Так как цены не содержат:
-стоимость доставки энергии (это же так прекрасно иметь разделенный рынок)
-зеленый налог
-плата за выделенную мощность (не для всех)
-ндс (естественно сверху, на всю сумму)
Мне кажется все ваши дальнейшие рассуждения строятся на тезисе:
Если бы это было только так, то все бы работало. Но есть уверенность, что кроме спроса-предложения в этом механизме существуют и другие ручки для управления. Это уже потом подводят теоретическую базу, объясняя тот или иной скачок.
На краткосроке, в пределах дня, это безусловно так.
Ессно, что есть "тектонические" сдвиги - типа цены на топливо или там введённых акцизов, но они редкие и "медленные". Скажем, если брать сравнение средних год к году, о них говорить разумно.
Но когда речь о пике в течение одного конкретного дня? Нет. Разве что для рекорда: ишь ты, мол, как выперло.
Нет. У финнов это независимые конторы.
насколько я понимаю, рынок энергии отличается от рынка газа тем, что отказаться от покупки или перенести ее "напопозже" невозможно. Поставщики энергии являются гарантирующими, и должны кровь из носу выкупить достаточное количество мощности для обеспечения потребления.
Пакет контрактов потребителей обычно рассчитан на финансовое перекрытие таких пиков. Но, очевидно, что в случае выхода спотовых цен на постоянный высокий уровень, это неизбежно потянет увеличение расходов всех.
Вообще, мне кажется, скоро отношение к долгосрочным контрактам на всех энергетических рынках поменяется кардинально.
Особенно с учетом необходимости суточной балансировки энергосистемы, продажи электроэнергии - это отдельная история. Украина у себя как раз внедряет механизмы европейского рынка, но у меня пока "руки не доходят" в нем разбираться. Там такого наворотили...
Сейчас многое меняется. Европейцы строят накопители энергии, которые позволят выравнять пики потребления. И наиболее перспективными считаются накопители энергии на релятивистских дисках.
В частности, эти исследования проводятся на Большом адронном коллайдере под Женевским озером в Швейцарии. Пучки протонов, разогнанные до околосветовых скоростей, запасают в себе огромные объёмы энергии.
Таким образом, закольцованная труба БАКа выполняет те же самые функции, что и жёсткие диски в компьютерах. Не секрет, что винчестеры, помимо запоминания информации, выполняют и функции энергообеспечения компьютера, сглаживая пики энергопотребления.)
Европейцы строят накопители энергии
Уверен: цена на накопители копеечная, да и затрат на эксплуатауию "0", а всё переключения высоковольтных линий так вообще с помощью единственной извилины на оППе!
Вот у нас рыжая тварь сломала единную энергосистему, был единный энергобаланс, а теперь не у каждого оперативного персонала есть полномочия "чужую" электроэнергию направить туда где она сейчас нужна...
КМК очевидно, что новая техническая реальность с большими перепадами от ВИЭ потребует новых технических и экономических решений.
В идеале потребителю нужно знать именно текущую, а не абстрактную цену, чтобы принять решение (ну, не самому, а его автоматике), когда включать такие многопотребляющие вещи как отопление. Час-другой туда-сюда никак на температуру в доме не повлияет, а экономия может быть существенной.
В идеале потребителю нужно знать именно текущую, а не абстрактную цену, чтобы принять решение (ну, не самому, а его автоматике), когда включать такие многопотребляющие вещи как отопление. Час-другой туда-сюда никак на температуру в доме не повлияет, а экономия может быть существенной.
Вот нутром чую - экономист!
Автоматика значит туды-сюды порешает и всё типа устаканится?
Ну тогда ждёмс когда автоматика поставщика электроэнергии решит, что ей такой (такие) потребитель/ли ( играться вздумали на пиках потребления) и нафуй не нужОн!
Ну тут тоже как-бы два варианта:
Либо отключится, либо сгорит нахрен к чертям собачьим...., а при втором варианте вообще не мёд будет....
PS: чисто технологически надо понимать, что при массовом отключении полезной нагрузки (оплачиваемой), поставщику необходимо оперативно переключить избыток электроэнергии на эквивалент нагрузки (не оплачиваемое потребление) для сглаживания пиков (иначе шибанет не по децки), ну и соответственно всё издержки на монтаж/содержание РУ/КРУ/ОРУ + эквивалент нагрузки толстым слоем размазывается в базовом тарифе ...., вот таки дела малята!
Нет, не экономист.
Любому поставщику энергии в любом случае нравится и выгоден потребитель с понятной, предсказуемой нагрузкой и минимумом пиков. Это снижает потребность в горячей мощности, в резервах по сетям и вообще кошерно.
Любые решения, которые снизят пики потребления выгодны абсолютно всем в системе - и покупателю, и продавцу..
...
Очевидно же, нагрузка не может отключаться вся, а только до приведения спотовой цены обратно в коридор. Смысл технический тот же самый, что и у регулировки частоты. Цена тут - просто индикатор-посредник, через которого балансируется нагрузка и производство.
Там есть ещё базовая цена, которая по меркам РФ совсем не маленькая.
Абонентка? У многих нулевая. Есть ещё плата за мощность, но это не совсем "базовая цена". Она реально не зависит от потребления, но её в большинстве случаев можно выбирать.
в договорах многие пишут, что можно до 3х 63А поставить. Т.е., 45 кВт на дом.
В России?
В Финляндии (и у нас, например, или в Германии) за такую радость нужно будет много платить. Смысла нет, обычно домохозяйства за 15кВт на подключение не выходят.
в Финляндии. Посмотрел условия подключения наискось.
В России все более менее понятно: при наличии тех.возможности 15 кВт - за 550 рублей. Хочешь больше (при возможности), плати порядка 21000 руб/кВт.
Не, подключение - это само собой. Но плата за мощность - это абонентская плата за саму возможность потреблять её. Поамперно. Производитель гарантирует эту возможность тебе, ему для этого нужно построить и обслуживать трансформаторы, ЛЭП, резервные генераторы (у которых тоже есть плата за мощность - не за поставленную энергию, а просто за то, что они есть). В России это всё свалено в кучу и перемешано. Во многих странах - разделено: энергия - это одно, а возможность взять в любой момент из сети такую-то мощность - это другое.
Ну, за удовольствие 63А х 3 фазы у нас придётся 12 евро в месяц выложить. Наверняка у финнов ещё дороже.
А дом в морозы как 15 кВт отапливать? Я там видел только с теплыми электро полами.
Электрополы - всё-таки не очень частая вещь, больше для гостиниц и всяких гостевых-арендных домиков. Использование нерегулярное, туристы платят, так что почему бы нет?
В массе - водяные полы и ТН. Печек/котлов тоже навалом, и пеллетных, и простых дровяных. Электричеством топиться уж очень дорого, даже для финна, даже с их утеплением.
Норвеги, еще недавно, массово топились просто конвекторами, у них ээ было дешевле, чем у нас, при их зарплатах. Сейчас, когда ээ стоит как у нас 0.2 евро и выше, начались стоны.
У нас ээ к новому году будет стоить под 0.25 евро
На картинке к статье у всех тарифов есть абонентная плата, ежемесячная.
Она включает плату за мощность для типичного подключения домохозяйства и, КМК, из неё полностью и состоит. Плата за мощность - это "абонентка", но зависящая от подведённой мощности.
Абонентка в чистом виде тоже бывает, но это - центы "за обслуживание счётчика" и т.п. Если несколько евро, то почти наверняка там сидит месячная плата за амперы.
И судя по величинам, речь об относительно маломощных квартирных подключениях - 1 фаза, 25А, 40А, или даже 2х25А.
В 5 раз - это у Алекса Финляндия: Ценник на электроэнергию выше прошлогоднего в скромные пять разиков, бедолага мечтает о конце
светадоллара так, что кушать не может. А доллару - пофиг, как все пользовались в международной торговле долларом, так и продолжают пользоваться, в т.ч. Россия. А амеры - не парятся, инфляция успешно экспортируется, у США всё тип-топ, и в Финляндии - тоже все тип-топ.это понятно, что спот - не показатель для анализа. Как писали раньше, "дождитесь отстоя пены".
Спот постоянно покупают-продают, в том числе и по таким ценам, но в периоде это все усредняется.
Однако, если кто сидит на тарифе "спот"+0,23 (который Porssi), тот слегка попадает в такие дни. Как это было на Техасщине прошлой зимой.
чей-то попал, все равно усреднится же годовая цена. Так что в финляндии все хорошо.
Конкретно в Финляндии всё нормально. Электроэнергии у них достаточно.
Вот у соседей по "Нордпулу" - ну... где как, так скажем. Где как. :)
На севере вопрос доступной энергии особо актуален. Более того, как производная энергии, скоро продуктовый ассортимент в K-ruoke тоже начнёт скуднеть....
Будут в Выборг ездить в Магнит затариваться тоталитарными макарошками
Со своими аккумуляторами
Кто их туда пустит? Понаехали.
Визу в Россию получить законным способом не реально. Только через схемы.
Страницы