Пользователь Баска опубликовала заметку «Официально: Вакцинированные англичане в возрасте 10-59 умирают в 2 раза чаще» https://aftershock.news/?q=node/1036135
В ходе обсуждения заметки звучала мысль, что британское правительство дало очень обобщенный разрез 10-59 лет, который затрудняет анализ и интерпретацию данных британской статистики. Споры вокруг британской статистики заставили посмотреть ее, и нашлось, на мой взгляд, кое-что важное. Я не могу исключить, что объединение в столь широкую группу 10-59 лет, вызвано попыткой скрыть 42%-й рост смертности от всех причин (+131 чел.) в возрастной группе 15-19 лет за период 22-45 неделя 2021 г. к 2020 г. Среди молодых мужчин рост смертности составляет 62% (+108 чел.) в возрастной группе 15-19 лет за тот же период. 45-я неделя 2021 года - это последние доступные данные по смертности от всех причин на сайте coronavirus.data.gov.uk на 29.11.2021.
Ниже представлен график изменения еженедельной накопленной смертности в 2021 году по сравнению с 2020 годом в группе 15-19 лет (черная сплошная линия) и доля участвующих в программе к19-вакцинации для Англии и Уэльса в возрастных группах 15, 16-17, 18-19 лет (пунктирные красные линии) и в общей группе 15-19 лет (сплошная красная линия).
Источники данных:
Еженедельная смертность от всех причин по возрастным группам. Англия и Уэльс, 2020-2021
Deaths registered weekly in England and Wales, provisional
Common link:
Link to XLSX file with data, year 2021, week 1-45:
Link to XLSX file with data, year 2020, week 1-53:
Доля участвующих в программе к19-вакцинации по возрастным группам. Англия, 2021
Vaccination uptake, by vaccination date age demographics
Common link: https://coronavirus.data.gov.uk/details/vaccinations?areaType=nation&areaName=England
Link to XML file with data:
В отчете британского правительства еженедельная смертность от всех причин дана для группы 15-19 лет, а доля участвующих в программе к19-вакцинации дана для возрастных групп 12-15, 16-17 и 18-24 лет. Для расчета доли участвующих в программе к19-вакцинации в возрастной группе 15-19 лет принято равномерное распределение доли принявших участие в программе к19-вакцинации по годам. Т.е. для группы 15-летних принята доля такая же как для группы 12-15 лет в целом, для группы 16-летних и 17-летних такая же как для группы 16-17 лет в целом, для группы 18-летних и 19-летних такая же как для группы 18-24 лет в целом. Доля принявших участие в программе к19-вакцинации в Уэльсе принята равной доле принявших участие в программе к19-вакцинации в Англии.
q "UPD. Добавлены абсолютные показатели смертности. 42%-й рост смертности от всех причин (+131 чел.) в возрастной группе 15-19 лет за период 22-45 неделя 2021 г. к 2020 г. Среди молодых мужчин рост смертности составляет 62% (+108 чел.) в возрастной группе 15-19 лет за тот же период. "
Комментарии
Может, королевство просто привирает со статистикой?
Кратко прочитал. Откуда такой прирост смертности? Вопрос.
Час назад я опубликовал перевод статьи, в ней британцы показывают свои данные.
https://aftershock.news/?q=node/1038755
Подобная картина.
Ожидаемо начался гвалт.
Так называемый владелец ресурса свернул статью.
Не понял, в чём здесь вопрос? Общая смертность молодых взлетела на 42 %. Среди вакцинированных молодых значительно меньше. Что тут за недопонимание?
Тебе же сказали за что свернули, ткнув носом в конкретную манипуляцию:
https://aftershock.news/?q=comment/11423470#comment-11423470
Почему ты теперь другие записи этим мусором засоряешь?
Исчезни с ресурса на 3 месяца.
%% дело очень хорошее, а есть данные в штуках?
тоже заинтересовался, полез в первоисточник и дал ниже
данные любопытны, но с учетом того, что смертность в возрасте 15-19 статистически никчемна:
на 45 неделе померло 17 человек в возрасте 15-19 против 9000+ в возрасте 70+ считаю вопрос интересным но не очень важным.
Может больной насквозь чел какой-то окочурился от побочки после вакцины, который и так еле жил, может еще что-то, цифры мизерны достаточно.
Дельта на самом деле. У них отклонение от нормы 2020 и в начале года, когда сопоставление идет с доковидной смертностью в начале 2020-го.
Потом коронавирус резко помолодел. То есть картинка вполне соответствует ожидаемому - официальная смертность от ковид с 26 июня по 18 сентября оказалась в скромные 8 разиков больше, чем за тот же период 2020..
Что здесь примечательно, так это эпическое расхождение между официальной смертностью от ковид и сверхсмертностью. В том числе в начале года, до всяких вакцин.
С диагностикой в этих возрастах очевидно плохо, но масштабы внушают.
Может и дельта, не возражаю, но мизер он в любом случае остается мизером.
Цель заметки - попытка объяснить странную когорту 10-59 лет.
На мой взгляд, важно понять почему британские статистики выбрали столь широкую группу 10-59 лет для анализа смертности от всех причин в разрезе по статусу принял/не принял участие в программе к19-вакцинации. Предположение, что объединение в столь широкую группу 10-59 лет, вызвано попыткой скрыть 42%-й рост смертности от всех причин 15-19 летних, выглядит хорошей рабочей версией до появления другой опровергающей информации.
Я добавил абсолютные показатели смертности. 42%-й рост смертности от всех причин (+131 чел.) в возрастной группе 15-19 лет за период 22-45 неделя 2021 г. к 2020 г. Среди молодых мужчин рост смертности составляет 62% (+108 чел.) в возрастной группе 15-19 лет за тот же период.
С этим полностью согласен.
Если пропустили, вчера было про официальную претензию к статистам Британии за совершенно дикие манипуляции с данными с целью завышения эффективности вакцинации:
Британия: Национальную службу статистики официально обвинили в манипуляциях с целью завышения эффективности вакцинации
и одна из претензий регулятора было как раз то, что все возраста смешаны в кучу вместо детализации по каждому.
Да, именно эта инфа о манипуляциях британских статистов подвигла меня на написание заметки.
Но сослались почему-то на заметку Баски, которая еще более бесполезна, чем манипулятивная выборка статистов Британии, так как у нее выборки несопоставимы по возрастной структуре.
Заметка Баски и обсуждение ее заставила задуматься о целесообразности когорты 10-59 лет, которую выбрала не Баска, а британские статисты. Заметка о манипуляции британских статистов подвигла озвучить возможную версию зачем британские статисты так насилуют статистику объединяя 10-59 лет. Все шаг за шагом, без подвохов.
Ок, соглашусь, у меня еще тогда, когда обсуждали ее заметку, возникли вопросы к странным разрезам британской статистики. После вчерашнего разоблачения, думаю, можно считать это железным фактом - они специально подбирали выборки и отчеты с целью завышения эффективности вакцинации.
Пока, я делаю такой же вывод - манипуляция статистикой с целью завышения показателей эффективности вакцинации.
1. Вообще то статистику по 5 летним возрастным промежуткам публикуют исключительно редко
2. И при этом ничто не мешало британцам взять более широкий, но приемлемый диапазон. Например, сплошь и рядом используемый десятилетний.
То есть теория сознательной фальсификации ниубедительна.
3. При этом не подскажите, почему только этот диапазон взяли вы? Он единственный, где рост смертности совпадает с вакцинацией?
А то вот этот график госпитализаций с ковид что то невыносимо напоминает
4. И если сравнивать смертность в 2020-м, результат тоже будет занимательный. Например, 40-45 неделя это 33 человека в 2020-м и 45 в 2021-м. +36%.
В невакцинированной группе.
5. А если смотреть не накопленную, а именно недельную смертность, то выяснится, что с середины сентября смертность в группе 15-19 снижалась.
А с чем связан менее ужасный рост в начале года?
Ковид? Данунеможетбыть.
А почему их вообще начали вакцинировать? Дельта? Данунеможетбыть.
//А с чем связан менее ужасный рост в начале года? Ковид? Данунеможетбыть.//
В самый разгар дельты в начале года за период 1-13 неделя 2021 года смертность в группе 15-19 лет была ниже, чем в 2020 году.
Шито? Дельта в Англии в начале года? У них вспышка как раз с мая-июня.
"Не верь глазам своим"? На графике она выше до 8,5 недели. До всякой вакцинации 15-19 и очень задолго до дельты.
При этом официальная коронавирусная смертность среди несовершеннолетних у них и у нас выросла чудовищным образом. У нас, правда, это обрывочная статистика по регионам.
Как то не красиво путаться в фактологии. Вы может на свой график наложите волны заражаемости по Англии?
И укажете, что вакцинацию среди молодежи начали как раз когда начала распространятся дельта.
Тут может конечно и от вакцины увеличение смертности, и от дельты, и от сочетания факторов. Иначе ваша аналитика будет неполной и вводящей в заблуждение.
А почему прививать стали только старых? может они что-то знали, о чем не принято говорить?
Упс, не вник в график с первого раза. Да, тенденция очень нехорошая.
Но все равно нужно дать ответ на вопрос, не являются ли эта "избыточная" смертность в данных возрастных группах просто статистической флуктуацией. Речь все таки о нескольких десятков лишних смертей на несколько (сколько?) миллионов молодых людей. Один хэллоуен запросто столько мог дать.
Выше уже озвучили, что это могут быть последствия например нового наркотика, набравшего популярность среди молодёжи. Но всё как бы должны думать, что всё это только из-за вакцины.
А через полгода, когда подъедет статистика по причинам смерти, эта тема станет как бы "скучной".
Вообще-то как раз с этого момента у них там дельта начала распространяться.
Ну и вакцинировать начали. Сейчас уже не поймешь, то ли от вакцин эффект, то ли от дельты. То ли от сочетания.
И меньше бы погибло от коронавируса, если бы не вакцинировали или больше.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Главное, что с вакцинацией смертность упала.
В отличие от России
А ведь это самое главное
Почему вы не даете общий график? Иначе манипуляция не получится?
Вот заболеваемость в ВБ. При этом в отличии от популяции в целом, 15-19 еще и отправили в школы, вдобавок к низкому уровню вакцинации.
возможно вы захотите просмотреть этот блог (вторая часть обсуждает вашу тему (сам сайт "политику партии поддерживаем и одобряем", но
как правилоиногда они делают это без истерики и слишком откровенных набросов - професионально - поэтому полезно.По поводу манипуляций с данными на Британском оффициальном сайте - у меня где-то должна быть копия какого-то немца, который довольно убедительно показывал, что" там не так. Но пока не смог найти в завалах на диске.
Благодарю вас, посмотрел 2-ю часть по ссылке. Применил предложенный автором заметки Jeffrey Morris подход для оценки смертности от всех причин по статусу принял/не принял участие в программе к19-вакцинации в возрастных группах 12-15, 15-19, 20-29, 30-39, 40-49, 50-59 .
Приложил этот подход для следующих недель:
№19 (доля участвующих в программе к19-вакцинации примерно равна доле не участвующих по когорте 10-59),
№30 (рассмотрена Jeffrey Morris, но без детализации внутри когорты 10-59),
№38 (последняя доступная стата по смертности от всех причин по статусу принял/не принял участие в программе к19-вакцинации).
Для всех трех недель в когортах 20-29, 30-39, 40-49 смертность от всех причин у принявших участие в программе к19-вакцинации значительно превышает (в 2 и более раз) смертность не принявших участие в программе к19-вакцинации. В самой старшей когорте 50-59 картина обратная - смертность от всех причин среди принявших участие в программе к19-вакцинации ниже чем у не участников (<2 раза).
Вывод: Jeffrey Morris манипулирует цифрами, чтобы подвести стату по когорте 10-59 лет к парадоксу Симпсона. Однако если приложить его подход к расчету смертности в конкретные недели 2021 года, то выясняется, что парадокс Симпсона отсутствует для трех когорт 20-29, 30-39, 40-49, в которых смертность систематически выше среди участников программы к19-вакцинации.
Если хотите, можем попробовать подготовить заметку об этом.
NB. Cмертность рассчитывалась на 100к
у вас самого получится и быстрее и лучше (это изначально был ваш правильный подход с первым графиком в вашем посте и то что вы здесь пишите звучит интересно.) Так что дерзайте сами. Ну и Британцы у нас как самураи европы - с хоть и очень специфическим, но по крайне мере каким-то понятием о чести офицера ..
вызовов (заставляют себя) не бояться - не то что в Израиле .
Тем более, что я сейчас как волновая функция между всем сразу - no good.
И перед написанием вашего поста, я бы порекомендовал вам внимательно почитать посты настоящих ( не 77й Бригады) профессионалов начиная с первого и самое главное - очень свежий второй (я думаю мужики заслужили Нобелевскую Премию по статистике - ну, или постоянное место рядом с Ассанжем.) Тексты написаны очень компактно и правильно - у мужиков талант преподавателей. Я вот крутился около этого и никак не мог до конца сообразить как это продемонстрировать - а они вот так запросто и точно .. и сразу хочется поиграть с их моделью и сделать свои картинки
и тд. Я наверное, сброшу эти линки главреду напрямую тоже
Применил предложенный Jeffrey Morris подход, который он использует для критики Alex Berenson, для оценки смертности понедельно от всех причин по статусу принял/не принял участие в программе к19-вакцинации в возрастной группе 10-59 с 5-летней разбивкой.
Получилось ожидаемо.
Для групп 50-54 и 50-59 разность в смертности от всех причин на 100 тыс. оказалась в пользу принявших участие в программе к19-вакцинации.
Для групп 10-24 лет из-за невысокого количества смертей (3-4% от группы 10-59) в группах результаты волатильные, с сильной тенденцией к превышению смертности среди принявших участие в программе к19-вакцинации.
Для групп 25-49 лет разность в смертности от всех причин на 100 тыс. оказалась в пользу НЕпринявших участие в программе к19-вакцинации.
С учетом официальной статистики британского правительства понедельного распределения смертей от всех причин по 5-летним когортам внутри группы 10-59 лет можно однозначно утверждать, что парадокс Симпсона не объясняет феномен отмеченный Беренсоном и Баской. Действительно, англичане, принявшие участие в программе к19-вакцинации в возрасте 25-49, умирают чаще. Это верно для каждой из групп 25-29, 30-34, 35-39, 40-44 и с оговорками для 45-49.
👍
(ниже просто для сравнения)