Итак, tungus, до этого борцевавший в основном в комментариях, решил порадовать общественность новым набросом. Содержащим известный пункт "методички", причем предельно грубый.
Статья о летальности ковида в СПб, и наиболее примечательное вставлено в середину.
Это официальная смертность, подсчитываемая по методическим требованиям минздрава, где в смертность от ковида включают смерти при любых заболеваниях, даже если болезнь была вызванная ВИЧ, злокачественными новообразованиями и состояниями, ослабляющими иммунную систему, но при этом, у человека обнаруживался коронавирус.
В общем, многократно опровергнутый, но активно распространяемый бред - "все врут, в ковидные смерти записывают всех подряд". Оставим в стороне вопрос "зачем это нужно врачам и местным властям, которые заинтересованы ровно в противоположном". Что и демонстрировали весь прошлый год.
И посмотрим в те самые методические рекомендации Минздрава
Пример 6
Заключительный клинический диагноз:
Основное заболевание: COVID-19 (U07.1).
Осложнения:
- двусторонняя вирусная пневмония, вызванная SARS-CoV-2
- тромбоэмболия легочной артерии
- дыхательная недостаточность
Сопутствующие заболевания:
- злокачественное новообразование средней трети тела желудка, cT3N0M0 IIб стадия (тубулярная аденокарцинома G1)
Медицинское свидетельство о смерти
В данном примере по правилу МКБ-10 при сочетании COVID-19 и злокачественного новообразования, первоначальной причиной смерти выбирают COVID-19, а хроническое заболевание (рак) записывают в части II.
Конец примера
Выживаемость при раке желудка 2-й стадии 50%.
Таким образом, при двусторонней пневмонии и тромбоэмболии + рак с 50% летальностью Минздрав требует ставить ковид.
Почему в этом случае нужно ставить рак, очень мягко говоря, непонятно. Если не ставить целью грубо занизить смертность от ковид, естественно. Какое отношение это имеет к наглой хуцпе в статье, понятно еще меньше.
Дальнейший монолог поциента сильно напоминает визг национальной украинской скотины, закономерно заканчиваясь огораживанием.
Содержательная часть.
Писать причину смерти должен патологоанатом. Верно? И писать он должен именно причину, повлёкшую смерть, а не вот это вот:
"при выборе первоначальной причины смерти, отклоняется последовательность, при которой другие вновь возникающие болезни, заявленные ВОЗ (COVID-19) считаются следствием любого другого заболевания или состояния, даже болезни, вызванной ВИЧ, злокачественных новообразований и состояний, ослабляющих иммунную систему. Иными словами, любые другие заболевания, даже болезнь, вызванная ВИЧ, злокачественные заболевания и состояния ослабляющие иммунную систему, не являются причиной возникновения COVID-19 и при их сочетании не должны выбираться в качестве первоначальной причины смерти."
- 4 процента (1 год 7 месяцев) 18:05
А что не так? Ослабленный по каким либо причинам иммунитет ведет к немедленной страшной смерти или что вы пытаетесь сказать?
- Вам запрещено комментировать эту статью
tungus (8 лет 10 месяцев) 18:10
Если у человека рак и ковид, и он умер, то в причину смерти напишут ковид. Без вариантов.
Итак, несмотря на данную ссылку, "Тунгус" продолжает долбить по методичке.
Кстати, рассмотрим хуцпу выше чуть более подробно. Итак, явная подтасовка, по мнению пациента, в том, что
Иными словами, любые другие заболевания, даже болезнь, вызванная ВИЧ, злокачественные заболевания и состояния ослабляющие иммунную систему, не являются причиной возникновения COVID-19 и при их сочетании не должны выбираться в качестве первоначальной причины смерти."
Иными словами, перед нами требование лепить рак всем онкологическим как причину заражения ковидом. А заодно лепить туда же артриты, хронические бронхиты и т.д. Иначе всеврут.
Причина этого упоротого бреда, похоже, одна. Пациент "биссимптомнопереболел" и почувствовал себя бессмертным. На остальных переможцу глубоко эээ... начхать. Желательно "дельтой"
Опровергающая бессмертие тушки информация закономерно вызывает истерику
Переболел "каким" ковидом? Дельта кагбэ очень не уханьский грипп
Послушайте, вы задрали флудить. Я бессимптомно перенёс ковид в июле. Повторяю! Бессимптомно! И скорее всего это была дельта, так как она с весны зашла. И для меня что дельта, что уханька, одна хрень. Кто вам сказал, что дельта переносится тяжелее? Кем она переносится тяжелее? Какой категорией граждан? Данные есть? Предоставьте, а не занимайтесь болтологией.
В целом, плазменный борцун деятельно зарабатывает себе премию Дарвина. Однако куда более интересно вскрытие мотивации.
Наша "внутренняя Румыния" с блэк джеком и антиваксерами едва ли на четверть состоит из действительно лучезарных идиотов. Остальные - "идиоты Мюллера". Как говорил Величайший, "ты мудак, сынок".
Комментарии
Не совсем понимаю, зачем этот бред еще раз разбирать? Там в самой статье камрады уже уши накрутили "статистику"
Затем, что этот бред о подлых методичках Минздрава постят с удручающей частотой.
Разночтение методик и нюансы учета погибших - это одно, интересно другое. В исходной публикации был выведен "настоящий" процент летальности Ковида - порядка 0,5%. И радостно всем сообщено - так вот он какой, ничтожный процент, так что все это фуфлопидемия, # нестрашнеегриппа.
Летальность 0,5% - это очень высокий процент для столь массового заболевания. Если в эпидемии гриппа, схожие по массовости, в России счет погибших "за сезон" идет на сотни, то при Ковиде, за сезон - порядка сотни тысяч. Подобная летальность схожа с летальностью холеры при современных методах ее лечения.
МОСКВА, 24 ноября. /ТАСС/. Летальность от коронавирусной инфекции превышает летальность от свиного гриппа в 50 раз, заявил заместитель директора Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи Денис Логунов.
"Летальность острых респираторных вирусных заболеваний, патогены которых приходят в человеческую популяцию, критически ниже, чем летальность при ковиде. Даже при гриппе, особенно если возьмем свиной грипп, летальность составляет всего 0,04%. А при COVID-19 - уже 2%, если поделить те цифры, которые предоставляет ВОЗ. Разница по летальности в 50 раз", - рассказал он в интервью RT.
Ну Денис Логунов держись .час огребешь !
Чась набигут ,наскочют !
Хопкинс посчитал что в Омериках ковида превзошла испанку ! В Омериках не было боевых действий первой мировой, и им было считать сподручней из все стран .Испанка унесла 600тыс !
Да, причем тот же грипп по антителам никто не считает, и примечательно трогательное умолчание, по какой методике та же американская CDC получает свои десятки тысяч жертв для гриппа. А там 3,5 тыс лабораторных диагнозов превращаются в 23 тыс. в оценке.
Причем с учетом того, что длительного иммунитета не завезли, получается весьма безрадостный трэш.
Все еще примечательнее . Холера массово бессимптомна, ее "парадная" летальность с тунгусской точки зрения тоже фейк.
Вообще, по хорошему, надо в диспансеризацию включить тест на антитела из крови.
Повторюсь, антиваксерство в целом процентов на 80 исходит из наплевательского отношения власти. Органы не реагируют жёстко, люди начинают "реализовывать свои права" ну так как они эту реализацию понимают. В стиле Черчиль нам вакцину навязал, через жидов, чтобы фертильность нации понизить. Для понимания, это я лично слышал в рабочем коллективе. )))
Людям дали возможность реализации своих прав, они начали Черчилей по углам гонять, это объективная и ожидаемая, в определённой степени реакция.
Социологически просчитываемая.
Вопрос в том зачем? От какой реальной проблемы отвлекают внимание? Основное предположение от инфляции.
1. Массовая диспансеризация за госсчет ладно бы еще дорого (под миллиард зеленых прямых расходов каждые полгода?), делать тесты на антитела придется в чудовищных масштабах. Только взрослое население 113 млн., если каждые полгода обследовать всех - это по полмиллиона тестов в день. Причем тестов довольно дорогих/сложных - количественных.
Это адъ и даже Израиль. Медицина еле такое количество ПЦР тянет. При этом.
2. У переболевших и так медотвод.
3. Переболевших бессимптомно или/и во времена былинные тестировать особого смысла нет. Нет у них хоть сколько-то массово дикого уровня антител - иммунитет так не работает. Имунный ответ на первое заражение довольно слабый. Альфабета вообще ни о чем.
Ну-ну, во времена доковидные меня помнится кто-то из наших медиков забанил за предложение детей обследовать в рамках прививки АКДС. Ибо у неё имеется вполне официальная статистика как смертей, так и инвалидностей. Официальная статистика! То бишь даже имея понимание конкретного вреда прививки (кстати не нашего производства) Выраженного в статистике. Никакого системного решения нет. Плюнули буквально, в силу того, что индивидуально, за денежку обследовать своего ребёнка проблем не составляет. То есть такое решение не обязательно и сильно накладывает на бюджет. А это дети если что. То есть не быдло и алкашня всякая.
Денег нет, но вы держитесь. Хорошего настроения вам, ага.
Массовая диспансеризация населения введена, денег жрёт понятно много и также понятно, что толку от неё нет. Единственный момент она может выявить офтальмологические проблемы. Все остальные процедуры для галочки. Могут выявит вещи не купируемые, типа цирроза или рака какого-нибудь на стадии когда он реально виден, то есть на последних стадиях. То есть нахрена вот этим отвлекать и так людей у которых слабая мотивация к работе?
То есть диспансеризация не оптимизированна. В рамках её оптимизации вполне можно было бы реализовать нужный тест. Сократив ненужные процедуры. Заменить одни на другие в рамках бюджета уже заявленного. Заодно и популярность оной диспансеризации бы увеличили.
Впрочем, это так. В пустоту.
Проблема в том, что если вы добьетесь массовых медотводов по принципу "а вдруг", через погода вокруг будет лютейший трындец.
1. Коклюш крутится в популяции постоянно, он, - сюрприз- у старших подростков и взрослых практически бессимптомный, носителей куча.
2. Дико заразный, близко к кори.
В итоге спасение кровиночек превратится в мор, причем счастливо избежавших прививок прежде всего..
"Понятно" и "в реальности" - две большие разницы.
1. Нет, нельзя. Стоимость диспансеризации... тадамм... тысяча с копейками рэ, причем масштабы с планируемым антительством несопоставимы. Диспансер - это раз в 3 года до 40 и раз в год после.
2. Это в любом случае разговоры в пользу бедных - делать физически негде.
Я тут простыню теста написал, со сравнением с анализом и прочим. Потом стёр.
По сути, вам плевать на здоровье каждого непосредственного пациента. Вот так вот просто. Вы из логики популяции исходите, страховых денег и прочей муйни к здоровью каждого человека. Каждого непосредственного пациента просто не имеющей отношения.
И вот в этом проблема всех тех кто не хочет прививаться. Они знают просто что вам насрать, а бесплатный сыр только в мышеловке. Минздрав 30 лет делал бизнес на людях, а теперь с удивлением смотрит что ему никто не верит до степени шапочек из фольги.
Реально люди готовы в инопланетян поверить, в происки моссадов и жидорептилоидов, только не в то, что рвачи внезапно массово решили оздоровить население бесплатно.
С чем я нас всех и поздравляю, постарались хорошо. Прямо всё статистически зияет, на фоне призывов уважаемых людей, ага)) Очень наглядно.
Популяция критически важна как раз для здоровья конкретного пациента - "отлив опускает все лодки". Вы просто плохо "помните", как это выглядит.
Вы всерьез думаете, что со здоровьем непосредственных пациентов будет лучше, если вместе с медотводом "на всякий случай" им выпишут гарантированный коклюш? Причем плохо переносящие прививки перенесут коклюш еще намного хуже.
Причем это не теоретическая угроза - заболеваемость буйно лезла вверх еще до ковида.
Страховые деньги давным-давно фсе. При этом если мотать миллиарды баксоф на причудливые хотелки 0,01% населения, население потом само ошалеет, когда не хватит на необходимое.
Факт в том, что массовое тестирование на уминяантитела влетит много дороже, чем диспансеризация. Причем от нее толк куда как есть, а тут даже прирост вакцинированных будет дай бог полпроцента. И то много. Наш человек для обоснования "твердой жызненной позиции" помоев в интернетике всегда найдет.
На дикие хотелки - да. На реальные проблемы, которые придется забросить из-за хотелок, нет.
Реально люди поехавшие. На фига рвачам куча инвалидов и расходы на бесплатное лечение тех же самых людей.
Кстати, было бы пофиг, сделали бы морду кирпичом и скосплеили бы нервача Рыгорыча.
.
А затем, что с подачи Скворцовой даже Путин подтвердил, что переболевшие, следовавшие ранее рекомендациям вакцинироваться, мягко скажем, на пол года поспешили, а по мнению какого-то там, наверное в теме губера, так и вообще, можно теперь результатами тестов от платных контор, отменять официальные прививки для получения куар-кода.
Я так понимаю с вычисленной смертностью вы не спорите? ))))
А зачем? 1. 0,6% в Петербурге это до фига и больше. 2. Реально от бессимптомнопереболельщиков никаких проблесков хоть какого то иммунитета не видно. Добро пожаловать на второй круг.
Правда? Не знал, что такая смертность озаботит введением не то что пандемии, но даже эпидемии. Это - статистически шумовой порог, когда невозможно отличить ни симптомы болезни, ни реальные причины смерти...
То есть смертность порядка 900 тыс с одного прохода по популяции это ниачем, да? Совсем не эпидемия?
При ежегодной смертности 1, 23% ? Этот "шумовой порог" = плюс десятки процентов смертности в реальности.
Лошто?
Вы мне вопросы задаете? Я просто вам указал, что есть эпидемический порог. А вы предпочли обсуждать слезу ребёнка... Ну и на здоровье... Я думал у вас будет что то реальное, чтобы доказать фейковость того материала.
И что? Опять будет странноэ про 5% для всех заболеваний? Он вообще считается от... неэпидемической заболеваемости. В случае с коронякой внезапно нулевой до декабря 2019-го.
1. А эпидемический порог про что? Его от балды рисуют чтобы было?
2. Слеза ребенка - это вот это что вокруг? Со смертностью в 300+ тыс к октябрю только официально?
Ой да не волнуйтесь. Уже давно понятно стало, что все переболеют и не по одному разу. Я уже дважды прихватил, первый раз был бессимптомный. Второй странный. От третьего зарекаться не буду. Но вам удачи не заразиться, конечно.
Наглядные пейсы изо всяких процессов от вирусов не защищают, как практика показывает. То есть умно конечно видеть исходы и завязки всякие социальные. Но это понимание плеваться лёгкими на животе лёжа в красной зоне, не помогает нифига.
P.S. Когда вас накроет, вы главное помните, что дурачки поверившие в жидовские сказки выжили, а вы сейчас будете с Кондратием знакомиться. Может злость иммунитет и подстегнёт на ту малую толику которая вам поможет. Удачи, так сказать.
Не суетитесь .ковиде полтора года .понятно что суетятся все пока решая что делать .но работа идёт .в том числе над новыми вакцинами .новыми препаратами !
Конечно создадут ..но пока другого нет а ждать как сказал ГИНЦБУРГ ...лоторея !
Дык нам пытались втюхать страшную смертность, отличную отгриппа. А получается пшик.
И да: я не волнуюсь. так устроены вирусы: они постепенно поселяются в популяции. Это и значит, что все переболеют. И сезонность вирусных инфекций обычна, чтобы там не орали вакцинаторы. Сопственно о том и речь: ковидла не страшнее других вирусных инфекций. Но вокруг нее танцы с конями, которые вызвали и дополнительную смертность от других болячек и кучу проблем для народа. Остается вопрос кому и зачем?
А она и Перескакала уже не обычный грипп а и гонконгский то ж !.так что ..! причем это не конец .как бы это было не начало !
Причем если б не современная медицинская помощь и вакцины .мы б давно б жили в условиях испанки .которой в отличии от ковида не болели второй раз !
Ну если вы - не бельмеса в обыкновенной статистике, тогда да. А любому, хоть чуть чуть разбирающемуся в анализе статистических рядов, все смотрится совсем и не так...
Ну да. Все тут помнят ваше феерическое сравнение ежедневной смертности от ковид с разовым отравлением суррогатами, ога.
По второму разу.
1. У гриппа парадная летальность 0,1% по математическим моделям.
2. Если грипп считать по лабораторно подтвержденным смертям, будет еще примерно вшестеро меньше, 0,015%. Страшноужасная эпидемия зимы 17/18 - это 15+ тыс лабораторно подтвержденных смертей в Штатах. За один 2020 с полусезоном ОРВИ в Штатах умерло 368 тыс.
3. Если гриппу еще заболеваемость по антителам считать...
Если ничего не делать, то да. А потом пойдет по второму кругу.
1. Они орут что необычна?
2. И что вам даст обычность сезонного ковида, смертность снизится, или что?
Оспа с эболой тоже вирусы, ога.
Там где танцы, как раз все нормально. А вот там, где танцев с конями практически нет, там... это здесь.
1. Не все согласны, чтобы родители-родственники начинали массово умирать после 50
2. Некоторые даже хотят жить после 50
3. Некоторые даже озабочены не только ближайшим окружением и шкуркой, да.
Бесполезно объяснять. Зато потом в красной зоне скулят "жить хочу, спасите!".
А какая связь с тем, что кто то попадает в реанимацию и тем, что надо колоться?
Мне, как научному работнику, она не очевидна. А когда идут подобные убийственные доводы, то тем более. Вы то со страху привились, а не по пониманию того, надо ли прививаться от прошлогоднего снега не проверенной по нормальным регламентам вакциной?
Вы бессмертный, что ли? Ну то, что смерть вами же и зараженных вы переживете без проблем, я и так вижу.
А вы бесстрашно бегаете от иголки с ноль целых хрен десятых побочек?
"Статистик", ага.
На безопасность она миллионы раз проверена. Если вы прозорливо не заметили.
Это какие такие убийственные доводы ? 1200 в день штоли ? .или те которых они заразили перед смертью ? Ай молодца ..! Тыща для некоторых это 00001 проц ?
Я уже тысячу раз слышал что это было опровергнуто, но где, как и кем никто, так и не признался. Главное опровергнуто, а если настаиваешь, то что бы ты под ивл в красной зоне лежал и все твои родственники.
1. А статья про что? Бред про "методичку минздрава, велящую писать всех в ковид", опровергается самой методичкой.
2. Если не лопать мухоморы до зеленых рептилоидов в глазах, заинтересованных в завышении смертности на региональном уровне тем более нет. Кому это нужно, пальцем ткните. Зато наоборот - сколько угодно.
3. Свидетельств того, что смертность занижали на всех уровнях ниже федерального за вычетом Мск/СПб - прямо в официальной статистике вагон. Обратное - троюродная теща двоюродному свояку сказала или "ятаквижу".
А давай!
8. Заключение
Таким образом, статистический учет COVID-19 в статистике заболеваемости и смертности имеет свои особенности.
Важным для обеспечения достоверной статистики заболеваемости и смертности является строгое соблюдение правил МКБ-10, на что обращает внимание ВОЗ:
"Цель классификации (кодирования) смертности состоит в том, чтобы по возможности получать максимально полезные статистические данные о причинах смертности. Так, принятие и отклонение последовательностей может отвечать интересам, имеющим большое значение для общественного здравоохранения,
и не совпадать
с тем, что является приемлемым с чисто медицинской точки зрения.
1. А далее
"Поэтому всегда применяйте эти инструкции, независимо от того, считаются ли они правильным с медицинской точки зрения или нет. Отдельные страны не должны исправлять то, что посчитают ошибкой, поскольку изменения на национальном уровне приведут к получению данных, которые будут менее сопоставимы с данными из других стран и, следовательно, будут менее полезны для анализа"
Здесь речь как раз о том, что косяки классификации нужно исправлять централизовано.
2. Где установка на "пиши больше"? С равной вероятностью речь может быть о переучете по сравнению со стандартами ВОЗ.
3. Конкретика будет, нет? Никто не отрицает, что косяки классификации могут быть. Так где они?
Ну то есть ничего не смущает в заключении? Всё типо ок и так дескать и надо?
Именно. Перевожу "давайте обеспечим сопоставимость статистик. Пусть в ущерб очень ценным соображениям на местах. А потом будем корректировать. Иначе мы вообще не поймем, куда корректировать".
Так работает бюрократия. Ее никто не любит, но без нее трэш.
Причем
1. С новой болячкой/новыми данными корректировки неизбежны, и они должны быть правильными. А местное тварчество может быть дурным и всегда будет разнонаправленным от страны к стране.
2. Бардакъ мешает использовать опыт соседей. Причем вещью в себе даже Штатам/Китаю быть будет не айс совсем.
Я в вас ни капли не сомневался!
А если вы и дальше будете не соглашаться с его мнением, то пойдете тундру мести. Его слова, кстати. Короче существует два мнения... Ну вы понЕли.
Причем тут "мое мнение"? Есть документ и есть наглая тупая брехня о содержании документа при выложенном документе. Мерзавец сознательно лепит дезу, занижая угрозу. Синий кит жпг.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Истерики у тунгуса для самоуспокоения не хватило, решил ещё поистерить сам-на-сам. Удачи!
Кстати, болезный, раз уж приполз. До сих пор ищешь "настоящую продолжительность жизни" вместо "неправильной" ОПЖ? Или начал завязывать с грибами?
Браво! Я правильно понимаю - 4 процента - это способности твоего мозга ... на форсаже?
Неправильно. Вот видишь, как плохо влияют грибы на твой мозг. Грибы со свалки токсичных отходов, молоко из под бешеной коровки и инъекции стирального порошка в вену - никого не доводили до добра, мой юный друк. Ты уже плохо выглядишь. А что будет к пятому классу?
Солидный у тебя жизненный опыт. Столько всего перепробовать! Понятно, почему осталось 4 процента.
А ты думал, тебе в метадон только димедрол подсыпают? Да в нем, небось, носки стирать можно. Вот так парализованный грибами моск губит второгодников, да
Ну зачем ты свою биографию рассказываешь? А вдруг кто увидит? Что они о тебе подумают - второгодник, да ещё и наркоман. Фу!