МОСКВА, 24 ноя — РИА Новости. Известные российские врачи написали открытое письмо противникам вакцинации от COVID-19, документ есть в распоряжении РИА Новости.
Послание адресовано в том числе лидеру ЦК КПРФ Геннадию Зюганову, председателю "Справедливой России — За правду" Сергею Миронову, вице-спикеру Госдумы Петру Толстому, артистам Марии Шукшиной, Егору Бероеву, Оскару Кучере, Екатерине Лель и Юрию Лозе.
"Нам известна ваша позиция по поводу вакцинации граждан России от COVID-19. Мы все сейчас немного заняты, и вы, наверное, догадываетесь чем. Однако, учитывая то, сколько людей вас читают, слушают и прислушиваются, мы найдем время для того, чтобы провести вас по красным зонам, реанимациям и патологоанатомическим отделениям наших больниц. Может, после этого вы измените свою позицию, и меньше людей будет умирать", — отметили медики.
Обращение подписали 11 человек. Среди них — главный врач больницы № 40 в Коммунарке Денис Проценко, главврач больницы № 52 Марьяна Лысенко, главврач городской клинической больницы № 15 имени О. М. Филатова столичного департамента здравоохранения Валерий Вечорко, главврач городской клинической больницы № 67 имени Ворохобова Андрей Шкода, главврач клинической инфекционной больницы имени Боткина в Санкт-Петербурге Денис Гусев.
Комментарии
В чём проблема? Если всё это фигня и вообще ковида нет - пойди погуляй. Скафандр дадут. Новый и красивый.
Выйдешь и скажешь - всё равно не верю и это вы мне на эмоции давите.
Путин в том году ходил. А этим, значит, стрёмно. Но Путин у вас, Олечка, "бункерный дед". А этих на экскурсию позвать - жестокость неимоверная?
Зюганов ответил, что не раз бывал и в «красных зонах», и в моргах. «Я на стороне врачей на 300%», — подчеркнул лидер коммунистов, заметив, что сам привился трижды.
Ок.
1. А сторонники посещения красных зон гарантируют отсутствие опасных внутрибольничных инфекций? Мамой клянутся?
2. А сторонники посещения красных зон готовы под свою ответственность провести экскурсию для пожилых полностью привитых людей.
Я это к чему... Сугубо на бытовом уровне, мне кажется, что в инфекционных больницах очень сильно повышенная концентрация всяких возбудителей, как внебольничных, так и внутрибольничных (лично я не верю, что внутрибольничной дряни нигде нет). И штаммы должны быть наиболее злыми. У врачей иммунка к этому как-то адаптировалась. А обычному человеку там вообще делать нечего. Разве что, риски для больного остаться без лечения превышают риски попасть в инфекционку. Буду рад, если знающие камрады опровергнут эти предубеждения. Но пока у меня вот такое мнение.
И, таки да, где Вы откапали тех, кто вообще отрицает наличие ковида?
В сетях гляньте, я ради интереса захожу глянуть. Целые скопища таких, а есть ещё и массовки проводят. Х.. ня говорят, обманывают их. Вот и пусть глянут. Я несколько своих работников лишился, тоже не верили:((
Обладателю сильного иммунитета, а именно на него ссылаются противники прививки (типа: лучше переболеть естественным путем), боятся абсолютно нечего. Вы же когда навещаете родственников в больнице ничего не цепляете?Почему посещение с экскурсией должно быть опаснее в плане внутрибольничных инфекций, тем более, в маске???
Когда в метре (от слова "метро") чихает один из ста и когда в инфекционке не чихает один из ста - это разная нагрузка на организм. Некорректный аргумент, на мой взгляд. У человека может быть сильный иммунитет и ему пофиг на корону при посещении вагона метры, но в местах, где вируса очень много, он имеет неиллюзорные шансы хапонуть его так, что будет тяжко болеть. Аналогично, если иммунитет натренирован прививкой. Даже привитым не стоит тусить в красных зонах без нужды. А самый сильный в плане проводействия короне и внутребольничке иммунитет, таки, у врачей этой красной зоны. Или я не прав в этом мнении? Расскажите, как на самом деле, если я не прав. Упорствовать в заблуждениях не желаю.
Никогда не навещал родственников в инфекционный больницах. Не уверен, что меня туда пустят, случись что. И правильно сделают. Эту аналогию считаю некорректной и в этом аспекте переубедить меня уже не получится.
1. А сторонники посещения красных зон гарантируют отсутствие опасных внутрибольничных инфекций? Мамой клянутся?
Вы спросили о внутрибольничных инфекциях, я вам конкретно ответила - подцепить их в маске, очках и перчатках пройдясь по отделению нереально, как и корону.
Я правильно понимаю, что даже не скафандр, а просто маска, очки и перчатки гарантируют невозможность заболеть внутрибольничными инфекциями, которые гуляют в инфекционном отделении, специализирующемся на респираторных заболеваниях? Или снижают эту вероятность до пренебрежимо малых величин (допустим, меньше 0,005)?
А как быть с тем же ковидом? Я вот считаю, что неподготовленного человека в ковидню пихать не надо, если он ковидом не болеет. "Вирусная нагрузка" может быть слишком сильна как для человека, у которого просто достаточно хорошо работает иммунная система, чтобы пережить и не заметить чих ковидного человека в метро, так и для привитого. Или я не прав и например привитым можно спокойно тусить в красных зонах и им гарантированно ничего не будет?
Если эти посторонние из когорты "не опаснее гриппа", то для них такое посещение будет полезно. Убедятся на собственном опыте, так сказать...
Я вот считаю ковид сильно более опасным, чем обычный грипп, заболеванием. И, тем не менее, меня силком не заташишь в помещение, где будет, допустим, 100 человек, одновременно болеющих острой формой гриппа.
Вот Вы пошли бы на экскурсию в здание, где 100 или 1000 человек, одновременно болеющих острой фазой самого обычного гриппа?
Просто мне кажется, что всякие пожелания посетить красную зону - это такой завуалированный призыв заразить не подготовленного человека в том помещении, где "вирусная нагрузка" заведомо сильно выше той, с которой он встретится в обычной жизни.
В Японии довольно быстро притушили эпидемию именно жестким масочным режимом. Там население дисциплинированное и из-за скученности населения привыкло носить маски в сезон ОРЗ
Ага, а в метро или другое общественное место где полно инфицированных значит можно? Если вышеуказанные лица не считают ковид опасным заболеванием, то чего им бояться в ковидном отделении да еще в защитном костюме?
Но не прекратили эпидемию. А если бы масочный режим полностью останавливал распространение, то эпидемии вообще не было бы. К тому же, кто проводил исследования, какова доля именно масочного режима.
И ещё вопрос: Для безопасного посещения инфекционных больниц достаточно маски за несколько рублей из ближайшего алкомаркета (на удивление, там маски недорогие, а я дольше часа одну маску не ношу)?
А вот спуститесь для разнообразия в метро. И посмотрите, какой процент людей там имеет симптомы болезни. Я вот далеко не каждую поездку замечаю больных людей. Вообще, где-то раз в месяц вижу откровенно больного человека.
А потом загляните в красную зону. Сильно подозреваю, что 95% присутствующих там будут иметь явные симптомы болезни. И где человек, в среднем, цепанёт большее количество вирусных частиц? В метро или в красной зоне?
Разовое посещение в "костюме космонавта" - да, пренебрежимо малую опасность даёт. А вот у тех, кто считает ковид опасным заболеванием, но для разных людей имеющего разную опасность (группы риска, количество вирусных частиц при контакте), а общую панику чрезмерной - несколько подозрительны подобные предложения. Как минимум, надо оговорить, что посещение будет происходить в полноценном "костюме космонавта", с должной дезинфекцией до и после.
ЗЫ: Справедливости ради, автор поста указал, что скафандр дадут.
"Скафандр" - стопроцентная защита, если соблюдать элементарные меры безопасности (например, не трогать лицо руками).
Я месяц лежала в ковидной реанимации и там тогда еще были 2 непривитые санитарки, но в полной экипировке. Они не заразились, а их все время проверяли на ковид и на антитела, то есть, бессимптомное носительство исключено. Маски правда, не простые, наверное респираторы.
Но и простые маски хорошо защищают, если помещение хорошо вентилируется и не много народу. Конечно лучше одеть очки, хотя бы простые или прозрачный щиток, при разговоре слюна может попасть на слизистую глаза.
Муж от меня не заразился и в командировки ездил в РФ, маску все время носил, в лифте кнопку нажимал и за дверную ручку брался через салфетку и руки мыл. Антител не было на момент прививки. Муж всегда пофигистски относился к здоровью и профилактике, но после того как я заболела, а потом, когда умерло около десятка его коллег и друзей - очень проникся, просто не узнать человека. За уровнем антител следит постоянно. Наглядность рулит!
Я могу взять на себя такую ответственность. В конце-концов, именно антиваксеры не ценят свою жизнь и являются причиной смертей других людей от ковида.
Это про экскурсию для вакцинированных? Хотя, всё зависит от качества скафандра. Если экскурсовод гарантирует качество скафандра и то, что через него не пробьётся ни ковид ни внутребольничные болячки - то почему нет?
Вот Баска у нас хотела бы пораспросить обитателей красной зоны. Вышел бы неплохой репортаж. Сможете организовать? Это было бы даже интереснее.
Ни первое, ни второе не является фактом.
Я переболел ковидом. Тяжело.
Лежал в больнице, видел ещё более тяжёлых.
И я осознанно не хочу прививаться - на основе изученного мной статистического и аналитического материала.
Некоторые публикации в научных журналах говорят о том, что прививка (после перенесенной болезни!) увеличивает, а не уменьшает вероятность повторного заболевания. И она, эта вероятность, определяется не только уровнем антител.
Вы скажете - я не ценю свою жизнь?
А я скажу - ложь! Наоборот, я её ценю. И именно поэтому не колю себе бездумно ничего "по команде сверху".
А по поводу того, что непривитые являются причиной смерти других людей - то это манипуляция. Явная. Ибо быть носителем (и заражать других) могут быть и привитые люди тоже. И даже здоровые могут заражать других (будучи носителем, но не заболев).
Так что... Каждый из нас может стать причиной чьей-то смерти, просто в силу своего существования.
ни те журналы вы читали, в действительно научных журналах не скажут, что
потому что
Я разную литературу читал. И про и контра.
И, да, я оговорился. Имел в виду не прививку, конечно - а вакцинацию конкретно от КОВИД-19.
Че вы со своими скафандрами носитесь как с писаной торбой. Когда у меня и у моей жены была температура нас просто посадили в общую очередь в типа "бокс", Ждать приёма. И в этой очереди были положительные. Это абсолютно точно что были. Потому что людей забирали прям из очереди на скорую. Но мы сидели всё вместе в помещении площадью около 20 м2.
Че вы там несёте мне теперь про эти сраные скафандры. Меня просто посадили рядом с типа очень заразными людьми на 3 часа. А потом я просто и ушёл оттуда своими ногами и никого не заморачивало заразился я там или нет.
Вся эта лабуда становится заразной тлько когда это комуто надо.
Так позвони по телефону, сходи на экскурсию. Можешь даже скафандр не надевать)
Сам в свое время так посидел... но у меня всего полтора часа ушло...
Вот только возникает вопрос - куда нас должны были посадить ожидать приема, если не в отдельное помещение для предположительно заразных?
Давайте так. Про эту типа заразную болезнь, орут с каждого утюга что заразнее не бывает. Скафандры вон носят.
Если бы оно было настолько заразное. К примеру корь. Ну или чума какая-нибудь? Язва сибирская? Ящур? Сколько человек бы уходило оттуда не заражёнными?
И тут только два варианта. Или оно не заразное или нас специально заражают. Вам какой?
Думаю, что и то и другое. Заразное на уровне: для вероятности более 50% необходимо находиться с заражённым не менее 6 часов на расстоянии около метра-двух или не менее часа заражённый должен что-то рассказывать заражаемому. Выводы по цепочкам заражений в марте 2020, когда их ещё публиковали, и из личного опыта. Специально заражают, устраивая эти столпотворения с нарушением ими же установленных санитарных норм и массовые мероприятия.
Поражает лицемерие и степень сучности некоторых камрадес..
Зы.. Я понимаю, что девиз вы нагло поперли, вот только он полностью отражает Вашу собственную "идеологию" ...
Деньги не пахнут
Похоже у некоторых присутствующих (камрадами, как здесь принято, язык не поворачивается назвать) стало правилом сходу оскорблять человека.
Гинзбург подтверждает.
Если настоящий врач это робот без чувств и эмоций, то нет, не могут.
А если же это люди то могут.
Настоящий врач давал клятву Гиппократа. Он не робот, он - профессионал.
1. Клятву Гиппократа никто из них не давал.
2. А профессионал не человек? Он не может устать, вспылить, обругать?
А причём здесь клятва? Врачи разве предложили гражданам без защиты в красную зону прогуляться?
Я бы вообще, пригласила бы их не на экскурсию, а на поработать пару смен санитарами в красных зонах. Может тогда мозги на место встанут?
А что, не плохая идея - вместо штрафов за распространение фейков присуждать общественные работы в ковидариях.
А в санитары без ку-кодов ещё пускают? Если ещё пускают, то как долго это продлится?
И да, платят там хорошо? По здоровью требования серьёзные? Я вот думаю, может профессию сменить...
А чего только на зону, давайте в хосписы устроим прогулки, в морги. Ничем ваши красные зоны не отличаются от обычных реанимаций, а как "весело" бывает в интенсивных палатах хирургий и травматологий, ваши ковидники жалко курят в сторонке.
А вот действительно, очень хорошая идея, экскурсию в ту же травматологию всех, кто начинает учиться на водительские права.
Как раз давеча читал, что в одной из стран ввели (надо полагать, в качестве эксперимента) посещение моргов теми, кого поймали пьяными за рулем. Чтобы те сами убедились, до чего доводит алкоголь за рулем.
А давайте! Такие визиты очень хорошо вправляют мозги и заставляют задуматься и о бренности бытия, и о смысле и ценности жизни, и вообще чутка переосмыслить собственное существование и ценностный ряд.
В эти красные зоны хрень попадешь так просто работать.
Так же как в СССР работать в зарубежную командировку.
так же как сейчас в Сирию медики желают поехать, зарплата, командировочные, боевые.
А кто сказал, что кто-то будет общественные работы осуждённых оплачивать по тарифу ковидных медиков?
Желаю, что-бы Ваша мечта сбылась и вместо медицинских работников к Вам и всем Вашим родственникам определяли только осужденных на общественные работы. А за меня и мою семью решать не нужно, кто будет мед. братом.
спасибо, конечно. Но речь шла исключительно о санитарах, то есть работниках, не выполняющих медицинские манипуляции, но проводящие уборку помещений и прочие не менее нужные функции, связанные с содержанием отделения в годном состоянии.
Дело в том, что даже санитары в таких учреждениях могут навредить халатностью. Представьте, за лежачими больными 0 ухода. антисанитария и т.д. Вот что будет итогом такой работы. Лучше уж штрафы собрать, а на деньги вырученные зарплаты повысить и нанять еще людей. Тех, кто будет старательнее.
Вы что и правда дурак и не способны понимать тексты?
Какую-какую клятву?
Вот они и работают как профессионалы, спасают людей как могут и как могут объясняют слабым умом упоротым их ответственность - если видят, что не доходит через ум, пытаются объяснить наглядно.
Они же не ради удовольствия себе лишнюю работу ищут, а пытаются таким образом снизить смертность. Что вы в этом увидели непрофессионального?
А остальных лишать дипломов
А мож просто пустить нас в ТЦ? Зачем из частного делать общее
Давайте просто сравним хамский тон открытого письма аля "Мы все немного заняты"
с ответами противоположной стороны:
Петр Толстой:
Сергей Миронов:
Мария Шукшина
Разница очевидна.
Одно странно, что и Миронов и Толстой депутаты Думы и это прежде всего от них/депутатов зависит, как ведётся пропаганда вакцинации и где их результаты?
Тут похоже даже от Гаранта ничего уже не зависит...
Страницы