В качестве открытого комментарий к обсуждению "Будут ли работать солнечные панели на Северном полюсе?".
Открываю НПС (научно-прикладной справочник) по климату СССР, смотрю северные и южные станции наблюдения, делаю сравнение, исходя из ожидаемого климата.
Север: пос.Островное, Билибинский район, Чукотский автономный округ, Россия (N 68.110420, E 164.173559, не самый север, но что нашел):
1. Сумма прямой солнечной радиации на нормальную поверхность ср.усл., МДж/м², Островное
2. Сумма суммарной солнечной радиации (прямая+рассеянная), МДж/м², средние условия, село Островное
Аналогично, юг (Тянь-Шань, Киргизия), только погода получше
3. Сумма прямой солнечной радиации на нормальную поверхность ясно, МДж/м², Тянь-Шань
4. Сумма суммарной солнечной радиации (прямая+рассеянная), МДж/м², средние условия, Тянь-Шань
Если предполагать, что мы умеем следить за положением Солнца и всегда располагаем панель в нормальной плоскости (это решение стоит денег и энергии, по памяти, "съедает" до 10% выработки, кстати), то разница в прямой радиации составляет 14615 МДж/м² на югах к 4165 МДж/м² на Чукотке, или 3.5 раза. Не знаю, как воспринимает панель рассеянное освещение, но на всякий случай дал и суммарные таблицы для "средних условий", там отношение 6660 к 3468 МДж/м², почти двукратная разница.
Также таблицы дают четко понять, что панелька в Заполярье может теоретически работать с марта по сентябрь. Практически же - еще меньше, так как очень значительный процент времени Солнце "гуляет" на углах, близких к нулевым и, таким образом, зона размещения панельки может располагаться в тени из-за складок естественного ландшафта либо застройки.
Погодный фактор расположения прибора в высоких широтах влияет на более высокую вероятность получения рассеянного света из-за прохождения лучом большего расстояния в нижних слоях атмосферы, чем это может быть на юге.
Погодные явления на северах. Облачность. Две таблицы
о - это общая облачность, н - низкие облака.
Баллы 0-2 означают ясное небо, 8-10 - сплошной облачный покров 3-7 - промежуточные состояния. Общая балльность вычисляется хитрым методом.
Из показателей облачности мы видим, что, как правило облака есть. По-настоящему ясных дней в интересующие месяцы 1-8 штук, в остальное время свет как-то рассеивается.
Туманы.
В исследуемой точке дней с туманами на так много ввиду удаленности от побережья и переходному горно-равнинному расположению. 0-2 туманных дня в месяц. Однако, на морских побережьях туманы значительно более часты, а их продолжительность может достигать 16-20 часов. Это однозначно может влиять на выработку энергии панелькой.
Метели и град.
Исходя из таблицы, в среднем, 5 дней в интересное для ловли света время могут быть с метелью. Максимальное количество зарегистрированных дней с метелью в период с марта по сентябрь - 23. Боль.
Дни с градом нечасты, вероятность его невелика, но бывает до 0-5 дней с градом за год.
Оледенение.
Здесь я специально привел данные по максимальному количеству дней с оледенением, так как это то, к чему имеет смысл готовиться при проектировании систем. Как это отразится на производительности и времени жизни панелек - вопрос к специалистам. Вообще, тема с ветровой нагрузкой и богата на статистику, в этой короткой заметке всего не привести.
Комментарии
ПыСы: пока писал, исходная статья пропала :)
Потомучто это был бред наркомана - вегана
Наркоман это вы причём наркоманить начали вместо школьной физики и маиематики
В любом случае хороший разбор , что бы тыкать носом эльфов у которых - "электричество из розетки , вода из крана , а интернет в телефоне , так есть и так будет. Аминь.... "(с)
Спасибо.
и вам спасибо
Это у таких вот как вы электричество берётся их розеток... в некоторых местах розеток нет
Или они есть но от приводной дизеля как например на соловках..
Прикиньте по чем там квтч выходит...
Это ещё логистика дешевая
Ну вот и эльф подтянулся....и вам не хворать.
что бы вам не говорил ваш врач вы должны осознать простой факт - дебил это прижизненно
Ваш врач жесток...., но справедлив.
Удалена мной
Статья правильная но надоело читать комменты от дебилов
Пусть остаются дебилами
Как говорится если человек умер это навсегда
А если он дебил это на всю жизнь
Ещё вопрос о выживаемости солнечных панелей в хотя бы -50 градусов Цельсия. И при снежном буране.
Ещё известный исследователь Озеров писал про "шёпот звёзд". Это когда человек выдыхает и пар моментально превращается в кристаллики, которые шуршат. Это происходит начиная с -50.
Как известно, КПД солнечных панелей далёк от 100%. А это значит, что они помимо преобразования в электричество будут нагреваться. А это в свою очередь значит что на их поверхности будет стреительно скапливаться иней, изморозь и обледенение. Если не обрабатывать противообледенительными реагентами.
Ещё забавно он описывает как при этом люди ходят по-большому и по-маленькому. Обморожение всяческих пальцев наступает буквально за секунды. Поэтому писают тупо в штаны. А какают на ходу, передвигаясь прыжками.
Учитывая всё это даже страшно представить что будет с солнечными панелями и с идиотами которые их поставят и будут пытаться обслуживать. Теоретически конечно возможно. Всё-таки в космос орбитальные станции давно запускают. За сумасшедшие деньги. Но где найти их для каждого чума? И космонавтов, которые будут это обслуживать и ремонтировать?
гхм... Имхо, не стоит все на веру принимать. С моим небольшим, но наличествующим опытом зимних и горных походов, вплоть до температур где-то в районе -38..-40, какого либо стремления пачкать штаны не испытывал. И ничего из обморожений за секунды, если не стоять на ветру.
Холодно - да. Морально давит холодина конкретно, особенно, когда один. Ставить-снимать лагерь - та еще мУка. Ну и, нужный палец при необходимости прячется конкретно.
Да, в этом месте "перегнули" с описанием суровости...
Я ходил в лыжные походы в Заполярье, и КМС по альпинизму (высотник). Температурный минимум, который мне пришлось испытать - это Западная вершина Эльбруса зимой. -52оС и ветер такой, что стоять можно было только с опорой на ледоруб.
Но как-то ни разу за десятки лет занятий этими видами
спортабытия не пришлось кхм... спасаться от мороза и ветра в штаны... Хотя известный дискомфорт при этих манипуляциях, безусловно, присутствует.И еще есть опыт использования солнечных панелей (СП) -2 шт по 0.5 кв.м. - в базовом лагере, на высоте 4300.
Зарядить рации, ноутбук и спутниковый телефон можно. Но на киношку на вечер хватало не всегда... А уж если снег идёт, то - всё. "Кина не будет"(с). Хоть как этот снег с панелей чисть.
Тем не менее, солнечные панели имеют право на жизнь в рамках своей ниши - там, где другой энергии нет. Ибо занести на высоту БЛ дизель и соляру к нему на два месяца - не очень реально. А СП - вполне.
круто. я только до КМС по скалолазанию добрался, но на тот момент в горы выше Форосского Канта не лазал :) Потом потихоньку, в свое удовольствие. ..
При -40 я упал в снег, набралось в двое варежек снега, ну пописал, вытряхнул снег, побежал...
За 3.5 км я чуть не подох по дороге. Моментально одубевшие пальцы рук в шерстяных перчатках и поверх овчинные варежки, ноги в финских армейских ботинках с тремя носками, и вот бежишь бьёшь об ноги одубевшие пальцы, трёшь изо всех сил... И никого вокруг, только Луна лыбится...
У меня потом оказалось пальцы на ноге обморожены, гнойники вскрылись, даже один ноготь слез. А родственник по другой дороге шёл параллельно, уши отморозил, но вообще не заметил даже поначалу. Можно было ухо отломить и он бы не почувствовал.
И это при полном штиле!
А при -50 это скорее всего всё вообще кончилось бы двумя трупами.
Нельзя шутить с Морозко!
Диванные автошокавцам вы этого не обьясните)))
Не в поддержку того идиота, а справедивости ради отмечу, что у нас ведутся серьёзные работы по комбинированию дизеля+панелей+вертяков.
Импортные вертяки зиму не пережили, а наши, мордские, вроде бы сезон пропахали. И почему-то "зелёные" не сильно об этом пищат.
Но это всё имеет смысл при фантастической цене доставки топлива. При наличии ПАТЭС поблизости этой хренью никто маяться не будет.
ПАТЭС в каждом заливе не поставишь... Что касается комбинации, то, имхо, идея здравая.
Офф: Мы тут сейчас один проект считаем, с заброской материалов через СМП на следующий год. Один корабль протащить, наверное, успеем, а второй - как повезет, может, и нет. Приходится закладываться и перезакладываться на всякие варианты, т.е., экономия расходников тут важна чрезвычайно. И продуманность. (забудешь нужный болт положить и - привет, ни за какие деньги).
Добрый день. Можно поделиться ссылкой на опытные результаты эксплуатации/испытаний, такой связки?
"Русгидро" лет 10 назад начала программу, статистика у них есть, но уже в скомпилированном виде - мол, так и так, поставили тогда-то, выработали столько-то, топлива сэкономлино столько-то, окупилось через столько-то лет (в среднем 2-5 лет).
Если СБ заменяют энергию дизеля, то окупаемость у них просто бешеная. Даже по личному опыту.
Я тоже думаю надо все считать. Если сьэкономит дизель, который чуть ли не на вертолетах забрасывают. То имеет смысл
Имеет огромный смысл!!
Даже если экономится дизель, который везёшь недалеко в канистрах, всё одно СБ - выгоднее. СБ выгоднее любого дизеля на долгосроке.
Не забывайте про деградацию солнечных панелей, которые теряют 0.5 % мощности в год, таким образом, когда вы окупите их приобретение вам придется покупать новые и о экономии можно забыть. В условиях крайнего севера аккумуляторы будут терять заряд стремительно и выходить из строя гораздо быстрее, вместо дизеля надо будет постоянно подвозить новые аккумуляторы.
++
Так о том и речь
Когда есть электричество в розетке не стоит и обсуждать
И паэс вы не во все места поставите или слишком мало надо например 10 или даже пусть 100 квт
Или вообще не берега моря океана нет...
Вы что её на оленьях упряжках будете вглубь материка транспортировать?
Вообще, это какое-то совершенное непонимание простой физики тут. Нагрев, напротив, - радикально уменьшает наморозь. И наоборот - убирает то, что есть. С чем и связано наблюдаемое реально самооттаивание солнечных батарей на практике.
Ну блин, ну с какого фига лёд будет намерзать на более тёплой поверхности? Я даже не буду про фазовые диаграммы, тут уже даже бытовая логика должна возвопить благим матом "что за хрень?!" :)
Тут вопрос ещё в температуре. Хватит ли нагрева от панелей при -10 - 20 не вопрос. А вот хватит ли при внешней температуре -50 - 60 вот это вопрос.
В этом и фишка, что хватит при любой температуре. Важна относительная разница с поверхностью. С тёплых поверхностей лёд сублимирует, даже если "тёплая" означает -20С. Главное, чтобы воздух был сухой и -40С.
Ну тогда - да, потому что в Якутии сухо. Но вот на океанском побережье сыро. Впрочем там не бывает -50.
Из личного опыта. Проводили тепловизионное обследование склада. - 20-25°С, без ветра. На солнечной стороне кирпичной стены была засветка +25°С. Нагревалась ржавая полоса молниезащиты. Не поверил, пошёл щупать. Таки да - на ней можно было руки греть.
Ага. Когда потеплеет.
Нет, в самый мороз.
Только тонкая наледь. Наледь со снегом - только при потеплении.
Тот же Озеров описывает "бабахи" в лесу когда за -50.
А это просто деревья лопаются.
Между прочем, военные стандарты на военную технику предусмотрены только до -50. И приборы для военных в термокамерах гоняют только до -50.
То есть это диапазон отсечки, после которого считается что вся техника просто не нужна - потому что никакой даже берсерк не пролезет.
Нет. -50С - это практическая черта. Воевать-то военные будут по-любому, но -50 на ожидаемых театрах военных действий русским, скорее всего, не встретятся.
Ну и при чём тут изморозь, мистически проявляющаяся на СБ при нагреве?
В Сибири даже на югах минус 50 зимой не такая уж редкость. Достаточно в сильные морозы выехать в районы, где как правило на несколько градусов похолоднее. Но в штаны никто не ссыт и не скачет прыжками (для этого предусмотрены туалеты).
Туалеты это типа в посёлке, где жильё. А так - ну не помню, чтоб хоть кто-то в штаны. Это только перед смертью пузырь опорожняется.
Ну просто представь - при -50 Цельсия штаны станут колом и шагу не сделаешь! Ну кто такой лютый бред писал? И где стирать? - Ни раньше (века тому назад) такого не было, и сейчас нет. Если кто по пьяне разве...
ОзеровОБРУЧЕВ С.В. (извините за ошибку!) не бред пишет. Он там не раз ходил в экспедициях."Хребет Черского" именно он открыл.
А тёплая струйка в штаны как раз согреет.
А штаны и куртка там совсем другие.
Кажется одежда "кухлянка" называется.
В общем одежда такая вроде - одни штаны и куртка мехом внутрь. А поверх них штаны и куртка мехом наружу.
То что снаружи потом женщина долго выбивает палкой от снега и льда, когда мужчина придёт в чум.
Да-да, там нет батареи отопления куда можно было бы повесить и просушить. Так что просто выбивают палкой из меха снег и лёд. Прямо на жутком морозе. А лишняя влажность в чуме совсем не нужна.
И вообще многие обычаи многотысячелетнего выживания народов за полярным кругом могут вызвать шок. Так сказать возрастное ограничение 21+.
морозное охрупчивание всего и вся и морозная сварка.
это реальная жопа и настоящий бич механизмов на севере.
чушь.
без ветра-нет никаких проблем.
в пургу или при сильном ветре и низких температурах (а самые низкие температуры бывают только при спокойном состоянии атмосферы) всё спокойно делается не снимая парки.
1. руки во внутрь парки и присаживаясь снимаешь штаны.
2. делаешь свое дело, не важно-большое или маленькое.
3.не вставая подтираешься , при надобности.
4.внутри парки натягиваешь штаны.
5. встаёшь и счастливый идёшь по своим делам, оставив на поверхности дымящуюся кучку/лужицу.
зы
без парки, в бушлате, делал свои дела при -52, ветра не было, ничего не отморозил. но делалось все максимально быстро, да.
в парке все происходит много комфортней.
а вообще, при сильном морозе, как то не тянет в туалет, иногда-сутками. наверное организм чего то понимает.
А про работу аккумуляторов в -50 можно даже не начинать, вся энергия уйдёт только на их обогрев, да ещё и не хватит
Можно в суде доказать что вы дебил
От Нагревается панели иней не может образовывпться
Готовы на деньги поспорить что вы обеспечить каждый чем электричество дешевле от дизель генератора с учётом стоимости доставки?
Впрочем спор с дебилом наверное аналируют
А кстати, эти мегаджоули за какой период? Месяц?
В таблицах все написано. Есть за час, за месяц, за год.
И это называется коротко?
Вот - коротко.
:)
Фигня вопрос. Такая наморозь больше нескольких дней не стоИт. Ну и зимой вообще выработка - с гулькин нос. Зато летом на северах...
В Якутии, в зоне антициклона - да. А где-нибудь на Таймыре? Как там с солнечными днями?
В этом году там дым стоял всё лето и тусклый оранжевый диск в небе.
Страницы