Отзыв на тему "Володин обратился через телеграмм: Нам нужна обратная связь" https://aftershock.news/?q=node/1036938
Как то незамеченно прошла тема, не смотря на то, что ранее в обсуждениях сломано много копий. Это обидно. Обращаю внимание тех, чья позиция по теме QR-кодов и лишения гражданских прав граждан резко отрицательная. Система выстроена таким образом, что чтобы быть услышанными нужно доносить свою позицию через своих депутатов, которые уже на основании официальных обращений граждан будут ставить вопрос перед правительством. Комментарии в интернете не обладают убедительным доводом к рассмотрению, но ваше личное обращение к депутату дает ему основание отстаивать ваши права, чем больше обращений тем больше вы укрепляете позицию народного избранника в отстаивании ваших прав. Ещё раз поясню, это не про прививки, это исключительно про гражданские права предусмотренные Конституцией РФ.
Я понимаю, что многие думают, мол они все равно там решат как им нужно, НО... вы со своей стороны сделаете все от вас зависящее в рамках закона, все что нам доступно в ситуации в которой оказалась страна. Выносите со своих кухонь свое отношение на правовое поле, вас об этом просят ваши правомочные представители. Времени в обрез, срок рассмотрения определен до 14 декабря.
Наши деды и прадеды клали свои жизни для нас, чтобы мы никогда в будущем не столкнулись с практикой правовой сегрегации, к которой ведет дорога QR-кодов (достаточно вспомнить сертификаты арийства и к чему это все привело). Это какая то особо циничная издевка воплощать такие инициативы в стране сломавшей хребет фашистской нечисти. Что скажем нашим предкам заплатившим самую высокую цену за нашу свободу, когда по ту сторону жизни придет момент отвечать за все сделанное нами в этой жизни?
Пишите официально своим депутатам, не жалейте времени, выражайте свою гражданскую позицию. У нас очень мало времени.
Комментарии
Выбирайте сами. Мне лично кажется, что лучше через КПРФ (при всем моем скептическом отношении к ним), но думаю так больше шансов что не сольют эти обращения. А так, выбор за вами.
спасибо что подняли такую важную тему..
я так понимаю вы умеете ставить цели )
поднимем популизм володина и добавим ему подписчиков на канал ?
завалим кпрф письмами "счастья" (в кавычках конечно) ?
донесем свое мнение до избранников ))
вы правда подняли мне с утра настроение ) это так мимишно ! чертовски правильный от вас исходит посыл .. и энергетика и еще прям вот захотелось сесть и писать писать..
Право - это возведенная в закон воля господствующего класса
Во что будет играть на чужом поле, да ещё и с чужими правилами?
Источник власти у нас по Конституции - народ. Нужно предпринимать действия, особенно когда об этом просят те кому предстоит отстаивать наши права.
Даже в те времена, когда о конституциях и не подозревали, источником власти тоже был народ.
Все наши права заканчиваются в том самом месте, в котором они встречаются с нашими же обязанностями перед теми, кто раздаёт и права, и обязанности.
Я буржуям не верю в принципе. Даже тем, которые "хорошие", "всё о народе думающие".
Это ваш выбор. У меня другая позиция, считаю, что граждане должны взаимодействовать с выбранной ими властью. В любом случае, вы вольны тут поступать ровно так как считаете нужным, это зона вашей личной ответственности и свободы.
Давайте лучше пойдём к Кургиняну и подпишем миллион обращений против QR- кодов. А "Суть Времени" потом торжественно отнесет всё эти подписи в Администрацию президента.
> Источник власти у нас по Конституции - народ.
Не очень смешно. Для стендапа на тнт сгодится, а для смехопанорамы слабовато. История с пенсионной реформой окончательно похоронила слабую надежду, что боссы интересуются мнением простолюдинов. Детупаты, особенно уровня Володина, даже читать не станут, чо им там понаписали. В лучшем случае какой нибудь помощник отписку по шаблону нарисует.
Наши предки не только платили высокую цену в войне, но и спокойно, безо всяких митингов и визгов о свободе массово прививались от серьёзных болезней, способных выкосить большое количество населения.
Брали бы пример с них - и QR-коды не понадобились бы.
Решение этой проблемы не ограничивается исключительно введением правовых ограничений граждан. У наших предков было государство, которое разделяло всю ответственность с гражданами и тут сравнение опять таки не в пользу современности. Кстати, тогда был принцип, если во время применения экспериментального препарата появились осложнения или смерть, то априори считалось от препарата, пока не доказано обратное. Т.е. виновна была вакцина, теперь получается, что виноват сам пациент (имел сопутствующие заболевания).
К тому же QR-коды это просто технические средства информации, сейчас они применяются для ограничения прав и свобод тех, кто воспользовался своим правом на добровольной основе отказаться от участия в медицинском эксперименте, но что будет завтра с этой отлаженной технологией, которая может использоваться и в политических целях и в экономических. Какое будущее оставляете своим детям/внукам? Вы учли все возможные риски в будущем применения этой технологии, когда она будет утверждена законодательно без привязки к прививкам?
мы сами дали возможность внедрить эту технологию своей
тягой к свободе где не надовариативностью в вопросе вакцинации. В Союзе не нужно было фильтровать привитые/непривитые. Сказано привить население, привили, получили общий иммунитет, сбили эпидемию на взлёте и не болит голова, как бы не собрать в одном месте зараженных и не привитых и не спровоцировать новую волну эпидемии.Да, мне тоже не нравится расширение использования QR-кодов. Только не надо взывать ко мне, это будущее для своих детей, к сожалению, оставляю не я, а мои не очень умные соотечественники. И если Вы думаете, что общество, не имеющее желания консолидироваться ради собственного здоровья, консолидируется в борьбе с внедрением QR-кодов, Вы очень сильно ошибаетесь.
Я считаю, что если озвучено, что добровольно, то так и должно быть. Если есть такая необходимость в обязательном применении, то значит государству так и нужно официально закрепить об обязательной вакцинации всего населения и нести за это равную с гражданами ответственность, а не играть в правовые игры "свали всю ответственность на
лохагражданина". Просто по той простой причине, что в случае возникновения каких то существенных побочек после вакцинации гражданам предстоит самостоятельно решать все вытекающие из этого положения проблемы и ущерб. И не говорите про компенсацию в 1000 рублей, это не смешно совсем.так всегда и было. Просто в Союзе медицина была тотально бесплатная и казалось, что государство несёт равную ответственность с гражданином. Но это по определению не возможно :). Государство несёт ответственность деньгами, причем заработанными/собранными с самих же граждан, а гражданин отвечает своим здоровьем и жизнью. Где же тут равная ответственность? Её отродясь не было.
Про 1000 рублей даже заикаться не планировала.
И если сейчас гражданин не вакцинируется только потому что государство якобы не захотело с ним разделить ответственность за ВОЗМОЖНЫЕ осложнения.... ну я не знаю, несите тогда персональную ответственность за реальную возможность преждевременно уйти от ковида. Только тогда не надо требовать от гос-ва, что оно вам что-то там должно. Именно эти требования и приводят к тому, что чиновники начинают метаться, пытаясь избежать персональной ответственности и угодить всем: и ваксерам, и антиваксерам, и медикам, и предпринимателям.
А вот мне просто интересно, представим гипотетический пример, допустим редкий случай побочки, у трудоспособного гражданина после ревакцинации начались какие то осложнения, предположим сильно дало по ногам, так что затруднительно оставаться на прежней работе, которая подразумевает превосходное здоровье и отсутствие многочисленных больничных. Вылечить аутоиммунную проблему, допустим, не получается. С работы ему приходится уйти, но с инвалидностью сейчас все сложно и для получения инвалидности нужно не дюжее здоровье, которого у нашего гипотетически примера нет. Что делать такому человеку сегодня? А если у него ещё семья, дети, то ситуация вообще выглядит как то совсем трагически. Давайте тогда сравним такое гипотетическое положение человека в стране с тотальной бесплатной медициной и защитой населения с сегодняшним положением простого гражданина, который стал добровольцем в медицинском эксперименте. Надеюсь, у вас хватит совести признать, что сравнение не в пользу сегодняшнего дня.
И если таких случаев не много, потому что вакцина надежная, то вдвойне не понятно почему государство не хочет разделить ответственность за последствия с гражданами попавшими под осложнения. Или у государства есть информация, что в последствии количество таких случаев будет увеличиваться?
Что касается требований от государства, то все законопослушные граждане и налогоплательщики вправе требовать от государства защиты прав и свобод предусмотренных Конституцией. Это законное право. На каком основании кто то по своему желанию может отменить Конституцию, мне не понятно.
причём здесь моя совесть? Я хорошо отношусь к Союзу и признаЮ его достижения, я реально смотрю на нынешнюю ситуацию и сопоставление положения инвалидов в Союзе и сейчас (если это делать честно и полностью) не уверена, что будет в пользу Союза (к сожалению). По крайней мере, программы "Доступная среда" в Союзе точно не было. Получить инвалидность тоже было не просто и требовало не мало сил и терпения. Компенсации... тогда вообще социальные выплаты редко были большими (исключение, парт.номенклатура).
я понимаю, что годы "после Союза" сделали из доверяющих государству граждан, людей, не доверяющих никому. Но нельзя же так легко сдаваться параное. Так же очень трудно жить, истолковывая любое действие окружающих в логике вражды и войны.
И эта фраза "разделить ответственность за последствия", что Вы в неё вкладываете? Если человека признАют инвалидом, ему назначат пенсию по инвалидности (как это было и при Союзе), ОМС покроет необходимое лечение. Где Вы видите "отлынивание" государства от ответственности?
Знаете, сейчас специально просмотрела в Консультант Плюс Главу Конституции по Правам и свободам граждан. В поисках конкретных прав и свобод, нарушаемых государством в связи со сложившейся ситуацией. И знаете что? Кроме как защиты здоровья граждан под ситуацию ничего не подходит. И то, можно трактовать только в ключе - поскольку все граждане равны перед законом и государство обязано защищать здоровье всех граждан, то оно делает явно не достаточно, если исходить из того, что вакцинация - это таки про защиту здоровья и профилактику.
Советское государство заботилось о своих людях и предлагало для прививок только проверенные (сертифицированные) вакцины. Найдите и приведите хоть один пример, когда в Советском Союзе проводили прививочную кампанию непроверенными (несертифицированными) вакцинами.
Советское государство вело себя по-разному. Да, в целом, уровень ответственности каждого человека (особенно врачей и учителей) был на порядок выше, чем мы можем наблюдать сейчас. Я не столь досконально знаю историю советской медицины, но совершенно уверена, что в Союзе не было такого "плюрализма" в вопросах вакцинации. Вакцинировали по графику и не раздували эпических движей даже если у кого-то возникала побочка, в то числе и тяжелая (а такие случаи были, лично знаю людей, оставшихся инвалидами детства после плановых прививок).
Просто уровень развития информационных технологий в то время не позволял распространять, не рефлексируя и не отвечая за распространяемую информацию.
А сейчас пойди докопайся, что из вываленного на просторы интернета правда, а что нет. И Вы наверняка знаете, что гораздо сложнее честному человеку доказать, что он не верблюд, чем сеять кругом ложь. В ложь (почему-то) и верят легче.
Плюрализм был и каждая вакцина проверялась тщательно, по утверждённым программам и в течение длительного времени. И после одобрения к применению не применялась сразу массово, а по показаниям. Замеченные побочки регистрировались и изучались, рекомендации корректировались.
Чего абсолютно не наблюдается сейчас. Почему и возникает множество вопросов.
Я прожил в Советском Союзе большую часть жизни и, соответственно, получил все положенные прививки, а также множество необходимых, связанных со спецификой работы. И доверие к вакцинации в то время было связано именно с доверием к системе испытания и проверки рекомендуемых вакцин. И нигде в мире не было недоверия к советским вакцинам. Ни в одной стране мира, а я побывал в более чем половине существующих, не отказывали в допуске по причине, что я привит советской вакциной, а не ихней. Поэтому я и говорю, что некорректно сравнивать вакцинацию в Советском Союзе с нынешней вакханалией ковидобесия.
Отличить ложь от правды просто. Надо подумать и попытаться понять - кому выгодно. Если большинству людей - то обычно и вопросов не возникает. Если вопрос намеренно запутывается, информация не отличается достоверностью, а наоборот - разновекторна и противоречива, если среди выгодоприобретателей проявляются чиновники и производители - то мы с большо'й вероятностью видим недобросовестную рекламу и обман.
скажите, пожалуйста, сколько лет уходило на описанную Вами процедуру?
Я не говорю, что она плоха. Нет, отнюдь. В спокойной эпидобстановке именно так и надлежит поступать. Но в разгар эпидемии...
Что выгодно большинству людей - Иметь иммунитет к быстро распространяющемуся заболеванию или играть в рулетку повезёт/не повезёт?
- Иметь возможность своевременно получить квалифицированную помощь или не иметь таковой из-за перегруженности стационаров?
Я не исключаю, что в этой мутной воде много кто пытается поймать рыбку, но информация разновекторна и запутана не только из-за этого. Нельзя сбрасывать со счетов неизвестность для специалистов возникшей угрозы, а также возможность каждой кочке "квалифицированно" квакнуть по теме на весь мир. И вот уже мнение опытных квалифицированных иммунологов низведено до уровня чуть ли не фейка, зато всякие селебрити, которые и по-русски без мата с трудом общаются, квалифицированно вещают пиплу о вредности вакцин и опасности QR-кодов, не забывая напомнить населению, что государство должно. Кому и что, не важно, главное, что оно гадкое, плохое, безответственное и гнобит население в любом случае - вакцину создаёт - плохую, не заставляет вакцинироваться, а лишь просит - опять не в дугу, пытается отделить привитых от непривитых - НАС ПОСЧИТАЛИ!!! ну и т.д. Чувствуете, какую кашу нам пытаются намешать?
Много лет. Как пример можно взять эпидемию (настоящую) гонконгского гриппа 1972-го года и сроки начала вакцинации от гриппа.
Вот и вылезли ушки заинтересованных!
Ой, а кто же это наделал? Как, сами сможете вспомнить, или опять напоминать надо?
Из последнего вашего сумбурного абзаца меня заинтересовало лишь, кого вы имеете в виду под "опытными квалифицированными иммунологами"?
Я не собираюсь поддерживать ни ту, ни другую сторону, слава Богу, могу сам отличить враньё от действительности. А враньё есть с обоих сторон. Но почему-то со стороны сторонников вакцинации вранья больше и оно более агрессивное.
Примеры приведите, пожалуйста. Я не злорадствую. Я действительно хочу понять, в чём же нас обманывают сторонники вакцинации.
Вы оптимизаторов медицины имеете ввиду? Типа, свою пятую точку теперь прикрывают? Вполне допускаю, что так.
как кого? разработчиков вакцин, врачей.
С самого начала ковидной истерии выявилась тенденция - громче всего звучали голоса с требованием немедленной поголовной вакцинации. При попытке отдельных думающих товарищей задавать вопросы, немедленно появился маркер "антиваксёры" и посыпались предложения, как с ними справиться. Маркер "ваксёр" появился значительно позже, где-то через месяц. Призывали "антиваксёров" банить, штрафовать, увольнять с работы, изолировать, некая тай предложила - "на стаионах посидят. Опыт Пиночета в жизнь ... всё решаемо", кто-то (сейчас не помню) предложил использовать опыт Гитлера против уголовников - расстрелять. Естественно, другая сторона не молчала, но с их стороны призывы к расстрелу не встречал. Вакханалия более-менее успокоилась, когда Алекс начал ограничивать самых активных. За это его тоже объявили "антиваксёром", хотя он ограничивал обе стороны.
А вот на вопросы сторонники сплошной вакцинации отвечать не могут. Для примера могу дать вчерашнюю беседу в статье GentleLady https://aftershock.news/?q=comment/11392977#comment-11392977 посмотрите всё наше общение. Джыгит там тоже отметился.
Сторонники вакцинации, возможно, и не обманывают. Они убеждены в своей правоте, и вот это своё убеждение пытаются агрессивно навязать всем, не заморачиваясь сомнениями и доказательствами.
Естественно оптимизаторов. Десять лет оптимизировали медицину, сокращали число больниц и поликлиник, сокращали число врачей - а теперь эту нехватку выставляют как довод - вот врачи не справляются, не хватает больниц, некому работать. И эти же оптимизаторы открывают границы, приглашают мигрантов и пишут инструкции, по которым обратившегося в поликлинику с высокой температурой и признаками ковида - отправляют домой для самолечения. Это они так борются с эпидемией, и они же требуют введение куар-кода, хотя никак не могут объяснить, чем куар-код помогает в борьбе с болезнью.
"Разработчиков". Я потому и уточнил, что как раз таки никто из разработчиков до самого последнего времени в медийном пространстве не появлялся. Вот недавно замелькала фамилия Логунова, а до этого мы могли больше года слушать сказки Гинцбурга, его даже Путин чем-то наградил, за сказки наверное, хотя какое отношение может иметь биолог-почвовед по образованию к созданию вакцины от вируса - у меня в голове не укладывается.
И врачи тоже разные бывают. Кто-то пиарится на модной болезни, как тот же Проценко или подписанты вчерашнего письма, а кто-то честно работает и даже, к сожалению, умирает.