Почему в Англии привитые умирают в 2 раза чаще? Да потому что арифметика

Аватар пользователя Джыгит

Развернутый комментарий к статьям Баски

https://aftershock.news/?q=node/1036135

и Счетовода

https://aftershock.news/?q=node/1036283

 

Можете выдохнуть, дорогие товарищи, статистики тут не будет. Графики, таблицы... Всё скучно и непонятно. Попробую объяснить на пальцах. Средний видите? 

 

Что мы имеем по Англии? Полностью привитых ~68%, отдельно взрослых полностью привитых не смотрел на сегодня, но где-то к 80%... Или чуть меньше? 75? Ну не суть.

Детей 10-11 лет не прививают, 12-15 начали в сентябре, 16-17 - в августе. А если учесть, что велики британские между дозами не три недели ждут, а 6-8... Т.е. в графике Баски все они в непривитых. Ну и 18-19 лет, КМК, не особо много привили.

 

А теперь забудьте про Англию.

СКАЗКА

В далекой стране Квадрандии... Ну это родина сферических коней. Там вакуум все ходят строем, квадратные сугробы... Не, не армия. Но там тоже всё ровно, параллельно и перпендикулярно.

 

Итак, вводная.

1. Дети не умирают. 

2. Детей не прививают.

3. Всё ровно, включая демографию.

4. А! Прививка бесполезна и безвредна. Просто точка красным маркером. Ну чтоб отличить одних от других.

 

Берем по десять человек каждого возраста (10, 11, 12... 59). Да, такая демография в Квадрандии. Т.е. в каждой группе (от 10-19 до 50-59) у нас по 100 человек. Всего, соответственно, 500.

Среди взрослых у нас 75% привитых. Т.е. по 75 человек в каждой из 4-х групп (20-29... 50-59), итого 300.

В непривитых у нас 100 детей 10-19 и по 25 человек в 4-х взрослых группах, итого 200.

(Т.е. тут, в наших 10-59, 60% привитых. Если добавить 4 группы 60+, 70+, 80+ и 90+ (такие же стройные и ровные, мы же в Квадрандии), то всего в стране - 66.7% привитых, что вполне похоже на результаты Англии.)

Но вернемся к нашим 10-59... Дети не умирают. Помните? У взрослых смертность... Ну возьмем среднюю по всем взрослым группам - 1 человек на 100. Итого, из привитых у нас умерло 3 на 300 взрослых, ну или, как мы и говорили, смертность привитых - 1 на 100. В непривитых у нас 100 взрослых. Умер 1. Но... Непривитых у нас 200, с детьми. Дети не умирают, не забыли? Смертность непривитых - 0,5 на 100.

 

Тут и сказочке конец, тот кто слушал - молодец кто не понял, тот дурак. smile29.gif

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Тут бы добавить уменьшение количества в группах с увеличением возраста. Люди умирают начиная с 0 лет, и в каждой следующей по возрасту группе населения, этой самой Квадрандии, будет меньше граждан, чем в предыдущей.

Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 11 месяцев)

В Квандрию в последние пару десятилетий массово поперли выходцы из Индий и БВ.

А это малое количество взрослых, и большое количество детей (как правило). Ибо плодятся как кролики и блюдут принцип регионов их предыдущего проживания, где как у нас при царе, условно говоря "десять детей? отлично! пятеро точно доживут до 14 и смогут идти за плугом".

Поэтому тут не то что уменьшение от 100 с каждым последующим годом, но и то, что группы от 10 до 30 гораздо более многочисленнее, чем 40-59 в это условной выборке на 500 рыл

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(8 лет 4 недели)

Вы мою Квадрандию со своей Треугольнией не путайте. smile29.gif

 

(А вот со всеми нюансами - с демографией, здоровьем, действием вакцины и пр. - эт в Англию.)

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Начинает заментно уменьшаться только после 70-ти лет.

Так что предположение, что во всех возрастах одинаковое количество населения - оно ближе к истине, чем ваше.

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(4 года 4 недели)

2. Детей не прививают.

Непривитых у нас 200, с детьми

 

Так детей не прививают или они непривитые (но обязаны привиться)?

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(8 лет 4 недели)

По Англии график был по сентябрь 21-го. Когда начали прививать детей - см. выше. "Но обязаны" в график не входит.

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(4 года 4 недели)

А почему Вы ставите привитых 1 компонентом в "привитые", ведь для действия вакцины нужно 2 компонента? Логичнее  их отнести к "не привитым" ведь вакцина еще не действует?

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(8 лет 4 недели)

smile8.gif Я? Где?

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(7 лет 1 месяц)

Человек проще написал до вас .средний возраст привитого получается выше ,чем у не привитого .вот и все .

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(8 лет 4 недели)

Человек проще написал

Так Вы же там это...

 

https://aftershock.news/?q=comment/11378070#comment-11378070

 

Тудым-сюдым.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(7 лет 1 месяц)

"только дурак не меняет своего мнения" ,комрад разумно объяснил ,я согласился .или надо до конца упирается ? 

 

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(8 лет 4 недели)

smile9.gif

Аватар пользователя koshman
koshman(7 лет 2 месяца)

Хорошо, про 10-59 поняли.
Возьми группу 60-69
Пример за 17 сентября
Умершие не по причине короны
Невакцинированные -26,9 на 100 000
После первой дозы - 69,6 на 100 000
После двух доз - 15,0 на 100 000
Итого: (69,6+ 15) / 26,9 = 3,14 (соотношение просто Пи..)

Источник в табличке 4 на сайте
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarri...

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Невакцинированные -26,9 на 100 000
После первой дозы - 69,6 на 100 000
После двух доз - 15,0 на 100 000
Итого: (69,6+26,9) / 15,0 = 6,4

Потому что 1 доза - это еще не вакцинированные

Аватар пользователя koshman
koshman(7 лет 2 месяца)

Они умерли не от короны. Ненаработанные антитела здесь не влияют на их смертность. Элементарная логика, но вы контраргументируете только по методичке.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Что значит "не от короны"
Ковидная смертность коррелирует с общей на 0.9

Вся повышенная смертность - от короны, просто не попали в ковидную статистику. В России еще хуже учет

Еще раз - вакцинация 1 дозой = невакцинированные

Почему вы их причисляете к вакцинированным? В методичке так написано?

 

Аватар пользователя koshman
koshman(7 лет 2 месяца)

Понимаете, если в таблице 4, где "all deaths", учтены ещё и смерти с короной из таблицы 3, где только "deaths involving COVID-19", то это ещё большую тень бросает на Астразенеку, т.к. вакцинированные от ковида умирают меньше.
Тогда числа смертей на 100 000 из "таблицы 4 всех" отнимите числа "таблицы 3 ковидных"
Пример 10 сент для группы 60-69
Unvaccinated                            :  26,7 - 10,7 = 16,0
21 days or more after first dose: 66,7 - 5,0 = 61,7
Second dose                             : 45,0 - 14,5 = 30,5

Итого: (61,7 + 30,5) / 16 = 5,76 (соотношение)

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

вакцинированные от ковида умирают меньше.

Именно!

Пример 10 сент для группы 60-69
Unvaccinated                            :  26,7 - 10,7 = 16,0
21 days or more after first dose: 66,7 - 5,0 = 61,7
Second dose                             : 45,0 - 14,5 = 30,5

Итого: (61,7 + 16,0) / 30,5 = 2,55 (соотношение в пользу вакцинации)

Аватар пользователя koshman
koshman(7 лет 2 месяца)

Эти числа уже за вычетом умерших от ковида. Так что ваша формула не верна.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Еще раз, корреляция ковидной и общей смертности 0.9. Поэтому без разницы, какую анализировать. Вы по прежнему манипулируете, переводя вакцинированных 1-й дозой в вакцинированные, а это ложь

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(8 лет 4 недели)

И между дозами у них 6-8 недель.

 

И 17-го они под столом нашли пачку неучтенных бумаг за предыдущий месяц. Статистика же ж.

Аватар пользователя koshman
koshman(7 лет 2 месяца)

Пример за 10 сентября
Умершие не по причине короны
Невакцинированные - 33,1 на 100 000
После первой дозы - 66,7 на 100 000
После двух доз - 14,5 на 100 000

Итого: (66,7+14,5) / 33,1 = 2,45 соотношение. Хотите, составляйте полную табличку табличку, рассматривайте результаты.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Пример за 10 сентября
Умершие не по причине короны
Невакцинированные - 33,1 на 100 000
После первой дозы - 66,7 на 100 000
После двух доз - 14,5 на 100 000

Итого: (66,7+33,1) / 14,5 = 6,88 соотношение в пользу вакцинированных

 

Аватар пользователя coma1d
coma1d(10 лет 6 месяцев)

При чем тут вакцинированность 1 или 2 дозами до смерти не от коронавируса. Ты вообще с логикой дружишь? Тут речь о побочных эффектах вакцинации и вызванных ими смертях(теоретически), поэтому имеет смысл  отдельно считать полностью невакцинированных, и отдельно принявших вакцину или вакцину с n-количеством бустеров. Все это строго отталкиваясь от статистики и принимая ее на веру.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

При чем тут "смерть не от коронавируса", если у ковидной смерти корреляция с общей 0.9

"Побочные эффекты вакцинации" - погашение смертности на практически доковидный уровень

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

А ему по барабану, главное увидел слово вакцинированный.

Аватар пользователя koshman
koshman(7 лет 2 месяца)

Ты не включаешь голову, а только стучишь в свой пустой барабан. 

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Да да да, не обижайся, а то водой загрузят. В чем я не прав? Ты же так посчитал, пустобрех?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Да? А с чего тогда первая доза так сильно повышает смертность? Аж в 2 с лишним раза?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Думают, что уже привиты, ну и - совпало с волнами ковида в мире

Корреляция между ковидной смертностью в Англии и общемировой до вакцинации 0.6 после вакцинции минус 0.5

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Думают, что уже привиты

Но они же привиты. Выработка антител начинается с 5-6 дня с пиком к 10-12 дню с последующим нарастанием. Ну т.е. не ноль.

ну и - совпало с волнами ковида в мире

Но ковид же не бьет как то отдельно по группе с одной дозой?

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Нет, не привиты, я проходила по 3КИ, врачи прям очень очень просили поберечься, и не думать, что уже привиты. 2-ю дозу не от балды придумали.

В целом, снижается во всех группах

Но, как вы можете заметить, в группе "2 дозы" снижние "выше всех" - просто потому что они перемерли вначале. 

Либо перемерли, либо иммунизировались

Вакцинация 75%, иммунность 93%.

То есть, слабые просто вымерли, а переболели практически все

И эти "невакцинированные" выжившие - те же иммунные, что и вакцинированные

Там порядок цифр уже минимальный

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(3 года 4 месяца)

Повторю еще раз свой коммент под статьей Баски:

Махинация состоит в том, что под наименованиями "вакцинированные" и "невакцинированные" в возрасте 10-59 лет  сравниваются в действительности несравнимые группы.
1) Среди вакцинированных доля молодежи намного меньше, чем среди невакцинированных. Например, вакцинированных в категории 10-20 лет практически нет. В категориях 20-30 и 30-40 лет вакцинированных значительно меньше, чем невакцинированных - во-первых, в Британии они вакцинируются в последнюю очередь, во-вторых, они к этому делу относятся более легкомысленно.
2) В статистике нет разбивки по более узким возрастным категориям, нежели 10-59 лет, а также нет удельного веса каждой возрастной группы в общем населении. Но навскидку можно предполагать, что медианный возраст вакцинированных будет где-то около 50 лет, а невакцинированных - около 30 лет.
3) То есть по существу в данном случае идет сравнение относительной вероятности умереть у 50-летнего и 30-летнего. Догадайтесь сами, у кого больше. Смертность от ковида для этой возрастной группы весьма мала и вряд ли сильно повлияет на результат.

Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 2 месяца)

То есть по сути сравниваем 50-летних и 30-летних. Первые умирают в два раза чаще чем вторые. Логично.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(8 лет 4 недели)

smile9.gif

В Квадрандии похожие цифры.

Аватар пользователя Atlas
Atlas(10 лет 3 месяца)

Старение - опасная для жизни штука. Надо его запретить. 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 7 месяцев)

Сколько заплатили? Или идейный идиот?

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(8 лет 4 недели)

Товарищ Кабандос, не устраивайте тут свой гей-парад.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 7 месяцев)

На геях, что ли зациклин, раз видишь их там где нет, Наверное, скрытый.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(8 лет 4 недели)

там где нет

А! Так Вы, дорогой товарищ, не гей? Просто комментарий у Вас пидорский?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Отлично, но с учетом этого:

Детей 10-11 лет не прививают, 12-15 начали в сентябре, 16-17 - в августе. А если учесть, что велики британские между дозами не три недели ждут, а 6-8... Т.е. в графике Баски все они в непривитых. Ну и 18-19 лет, КМК, не особо много привили.

Прибавив к началу сентября 6 недель график должен резко поменять направление "вниз" и вернуться в "допрививочное" состояние.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(8 лет 4 недели)

график должен

Должен.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(7 лет 4 месяца)

Какая разница, привитые мрут меньше от короны, ура! Зато в два раза чаще дохнут от инфарктов.

Но это же другое, всем наслать..

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(8 лет 4 недели)

Майданить - в Харьков, дорогой товарищ. Кастрюлю снимите, пожалуйста.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(7 лет 4 месяца)

Я на отдыхе в Египте.

Тут вообще никто не парится.

Про корону давно забыли. Никто даже  не носит масок. 

И что интересно никто не болеет.

Я лично жду одобрения спутника в Германии, ничего другого колоть не буду.

Так что про кастрюлю это мимо кассы.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(8 лет 4 недели)

А! Так это наш майдан?!

Извините, товарищ, не признал. Располагайтесь, не стесняйтесь. Чай, печеньки?

 

Насчет всяких Египтов с Индиями, ИМХО, микрофлора и микрофауна их организмов настолько суровы, что коронавирус на подлете дохнет. У них же там куча своей заразы, смертельной для белого человека.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

Вся эта сказка конечно хорошо. Но кое что плохо - рост смертей среди вакцинированных в Великобритании начался ровненько через 6 месяцев после массовых прививок стариков и на текущий момент эффективность прививок (приведенная к здравому смыслу согласно математике, разумеется) там упала с 10 непривитых трупов на одного привитого до трёх непривитых к одному привитому. Да, дельта дает прикурить, но дело не только в ней. Причем выросла резко именно смертность, а не заболеваемость, и в последние недели. А это значит, что астразенека во времени не вытягивает, да и пфайзер так себе, бустер старикам нужен через пять месяцев, а через шесть. И по этому поводу поднимется сейчас вой неимоверный - хулиганы зрения лишают. Учитывая, что спутник астразенеке немного родственник - можно скоро ожидать приступа плясок на костях супротив вакцины. Ну и супротив куар замыслов с целью типа всеобщего насилия над швабодой попугаев с целью нажив бигфармы тоже.