Почему в Англии привитые умирают в 2 раза чаще? Да потому что арифметика

Аватар пользователя Джыгит

Развернутый комментарий к статьям Баски

https://aftershock.news/?q=node/1036135

и Счетовода

https://aftershock.news/?q=node/1036283

 

Можете выдохнуть, дорогие товарищи, статистики тут не будет. Графики, таблицы... Всё скучно и непонятно. Попробую объяснить на пальцах. Средний видите? 

 

Что мы имеем по Англии? Полностью привитых ~68%, отдельно взрослых полностью привитых не смотрел на сегодня, но где-то к 80%... Или чуть меньше? 75? Ну не суть.

Детей 10-11 лет не прививают, 12-15 начали в сентябре, 16-17 - в августе. А если учесть, что велики британские между дозами не три недели ждут, а 6-8... Т.е. в графике Баски все они в непривитых. Ну и 18-19 лет, КМК, не особо много привили.

 

А теперь забудьте про Англию.

СКАЗКА

В далекой стране Квадрандии... Ну это родина сферических коней. Там вакуум все ходят строем, квадратные сугробы... Не, не армия. Но там тоже всё ровно, параллельно и перпендикулярно.

 

Итак, вводная.

1. Дети не умирают. 

2. Детей не прививают.

3. Всё ровно, включая демографию.

4. А! Прививка бесполезна и безвредна. Просто точка красным маркером. Ну чтоб отличить одних от других.

 

Берем по десять человек каждого возраста (10, 11, 12... 59). Да, такая демография в Квадрандии. Т.е. в каждой группе (от 10-19 до 50-59) у нас по 100 человек. Всего, соответственно, 500.

Среди взрослых у нас 75% привитых. Т.е. по 75 человек в каждой из 4-х групп (20-29... 50-59), итого 300.

В непривитых у нас 100 детей 10-19 и по 25 человек в 4-х взрослых группах, итого 200.

(Т.е. тут, в наших 10-59, 60% привитых. Если добавить 4 группы 60+, 70+, 80+ и 90+ (такие же стройные и ровные, мы же в Квадрандии), то всего в стране - 66.7% привитых, что вполне похоже на результаты Англии.)

Но вернемся к нашим 10-59... Дети не умирают. Помните? У взрослых смертность... Ну возьмем среднюю по всем взрослым группам - 1 человек на 100. Итого, из привитых у нас умерло 3 на 300 взрослых, ну или, как мы и говорили, смертность привитых - 1 на 100. В непривитых у нас 100 взрослых. Умер 1. Но... Непривитых у нас 200, с детьми. Дети не умирают, не забыли? Смертность непривитых - 0,5 на 100.

 

Тут и сказочке конец, тот кто слушал - молодец кто не понял, тот дурак. smile29.gif

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Тут бы добавить уменьшение количества в группах с увеличением возраста. Люди умирают начиная с 0 лет, и в каждой следующей по возрасту группе населения, этой самой Квадрандии, будет меньше граждан, чем в предыдущей.

Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 10 месяцев)

В Квандрию в последние пару десятилетий массово поперли выходцы из Индий и БВ.

А это малое количество взрослых, и большое количество детей (как правило). Ибо плодятся как кролики и блюдут принцип регионов их предыдущего проживания, где как у нас при царе, условно говоря "десять детей? отлично! пятеро точно доживут до 14 и смогут идти за плугом".

Поэтому тут не то что уменьшение от 100 с каждым последующим годом, но и то, что группы от 10 до 30 гораздо более многочисленнее, чем 40-59 в это условной выборке на 500 рыл

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 12 месяцев)

Вы мою Квадрандию со своей Треугольнией не путайте. smile29.gif

 

(А вот со всеми нюансами - с демографией, здоровьем, действием вакцины и пр. - эт в Англию.)

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 11 месяцев)

Начинает заментно уменьшаться только после 70-ти лет.

Так что предположение, что во всех возрастах одинаковое количество населения - оно ближе к истине, чем ваше.

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(4 года 25 минут)

2. Детей не прививают.

Непривитых у нас 200, с детьми

 

Так детей не прививают или они непривитые (но обязаны привиться)?

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 12 месяцев)

По Англии график был по сентябрь 21-го. Когда начали прививать детей - см. выше. "Но обязаны" в график не входит.

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(4 года 25 минут)

А почему Вы ставите привитых 1 компонентом в "привитые", ведь для действия вакцины нужно 2 компонента? Логичнее  их отнести к "не привитым" ведь вакцина еще не действует?

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 12 месяцев)

smile8.gif Я? Где?

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(7 лет 1 неделя)

Человек проще написал до вас .средний возраст привитого получается выше ,чем у не привитого .вот и все .

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 12 месяцев)

Человек проще написал

Так Вы же там это...

 

https://aftershock.news/?q=comment/11378070#comment-11378070

 

Тудым-сюдым.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(7 лет 1 неделя)

"только дурак не меняет своего мнения" ,комрад разумно объяснил ,я согласился .или надо до конца упирается ? 

 

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 12 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя koshman
koshman(7 лет 1 месяц)

Хорошо, про 10-59 поняли.
Возьми группу 60-69
Пример за 17 сентября
Умершие не по причине короны
Невакцинированные -26,9 на 100 000
После первой дозы - 69,6 на 100 000
После двух доз - 15,0 на 100 000
Итого: (69,6+ 15) / 26,9 = 3,14 (соотношение просто Пи..)

Источник в табличке 4 на сайте
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarri...

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 7 месяцев)

Невакцинированные -26,9 на 100 000
После первой дозы - 69,6 на 100 000
После двух доз - 15,0 на 100 000
Итого: (69,6+26,9) / 15,0 = 6,4

Потому что 1 доза - это еще не вакцинированные

Аватар пользователя koshman
koshman(7 лет 1 месяц)

Они умерли не от короны. Ненаработанные антитела здесь не влияют на их смертность. Элементарная логика, но вы контраргументируете только по методичке.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 7 месяцев)

Что значит "не от короны"
Ковидная смертность коррелирует с общей на 0.9

Вся повышенная смертность - от короны, просто не попали в ковидную статистику. В России еще хуже учет

Еще раз - вакцинация 1 дозой = невакцинированные

Почему вы их причисляете к вакцинированным? В методичке так написано?

 

Аватар пользователя koshman
koshman(7 лет 1 месяц)

Понимаете, если в таблице 4, где "all deaths", учтены ещё и смерти с короной из таблицы 3, где только "deaths involving COVID-19", то это ещё большую тень бросает на Астразенеку, т.к. вакцинированные от ковида умирают меньше.
Тогда числа смертей на 100 000 из "таблицы 4 всех" отнимите числа "таблицы 3 ковидных"
Пример 10 сент для группы 60-69
Unvaccinated                            :  26,7 - 10,7 = 16,0
21 days or more after first dose: 66,7 - 5,0 = 61,7
Second dose                             : 45,0 - 14,5 = 30,5

Итого: (61,7 + 30,5) / 16 = 5,76 (соотношение)

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 7 месяцев)

вакцинированные от ковида умирают меньше.

Именно!

Пример 10 сент для группы 60-69
Unvaccinated                            :  26,7 - 10,7 = 16,0
21 days or more after first dose: 66,7 - 5,0 = 61,7
Second dose                             : 45,0 - 14,5 = 30,5

Итого: (61,7 + 16,0) / 30,5 = 2,55 (соотношение в пользу вакцинации)

Аватар пользователя koshman
koshman(7 лет 1 месяц)

Эти числа уже за вычетом умерших от ковида. Так что ваша формула не верна.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 7 месяцев)

Еще раз, корреляция ковидной и общей смертности 0.9. Поэтому без разницы, какую анализировать. Вы по прежнему манипулируете, переводя вакцинированных 1-й дозой в вакцинированные, а это ложь

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 12 месяцев)

И между дозами у них 6-8 недель.

 

И 17-го они под столом нашли пачку неучтенных бумаг за предыдущий месяц. Статистика же ж.

Аватар пользователя koshman
koshman(7 лет 1 месяц)

Пример за 10 сентября
Умершие не по причине короны
Невакцинированные - 33,1 на 100 000
После первой дозы - 66,7 на 100 000
После двух доз - 14,5 на 100 000

Итого: (66,7+14,5) / 33,1 = 2,45 соотношение. Хотите, составляйте полную табличку табличку, рассматривайте результаты.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 7 месяцев)

Пример за 10 сентября
Умершие не по причине короны
Невакцинированные - 33,1 на 100 000
После первой дозы - 66,7 на 100 000
После двух доз - 14,5 на 100 000

Итого: (66,7+33,1) / 14,5 = 6,88 соотношение в пользу вакцинированных

 

Аватар пользователя coma1d
coma1d(10 лет 5 месяцев)

При чем тут вакцинированность 1 или 2 дозами до смерти не от коронавируса. Ты вообще с логикой дружишь? Тут речь о побочных эффектах вакцинации и вызванных ими смертях(теоретически), поэтому имеет смысл  отдельно считать полностью невакцинированных, и отдельно принявших вакцину или вакцину с n-количеством бустеров. Все это строго отталкиваясь от статистики и принимая ее на веру.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 7 месяцев)

При чем тут "смерть не от коронавируса", если у ковидной смерти корреляция с общей 0.9

"Побочные эффекты вакцинации" - погашение смертности на практически доковидный уровень

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

А ему по барабану, главное увидел слово вакцинированный.

Аватар пользователя koshman
koshman(7 лет 1 месяц)

Ты не включаешь голову, а только стучишь в свой пустой барабан. 

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Да да да, не обижайся, а то водой загрузят. В чем я не прав? Ты же так посчитал, пустобрех?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 2 месяца)

Да? А с чего тогда первая доза так сильно повышает смертность? Аж в 2 с лишним раза?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 7 месяцев)

Думают, что уже привиты, ну и - совпало с волнами ковида в мире

Корреляция между ковидной смертностью в Англии и общемировой до вакцинации 0.6 после вакцинции минус 0.5

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 2 месяца)

Думают, что уже привиты

Но они же привиты. Выработка антител начинается с 5-6 дня с пиком к 10-12 дню с последующим нарастанием. Ну т.е. не ноль.

ну и - совпало с волнами ковида в мире

Но ковид же не бьет как то отдельно по группе с одной дозой?

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 7 месяцев)

Нет, не привиты, я проходила по 3КИ, врачи прям очень очень просили поберечься, и не думать, что уже привиты. 2-ю дозу не от балды придумали.

В целом, снижается во всех группах

Но, как вы можете заметить, в группе "2 дозы" снижние "выше всех" - просто потому что они перемерли вначале. 

Либо перемерли, либо иммунизировались

Вакцинация 75%, иммунность 93%.

То есть, слабые просто вымерли, а переболели практически все

И эти "невакцинированные" выжившие - те же иммунные, что и вакцинированные

Там порядок цифр уже минимальный

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(3 года 3 месяца)

Повторю еще раз свой коммент под статьей Баски:

Махинация состоит в том, что под наименованиями "вакцинированные" и "невакцинированные" в возрасте 10-59 лет  сравниваются в действительности несравнимые группы.
1) Среди вакцинированных доля молодежи намного меньше, чем среди невакцинированных. Например, вакцинированных в категории 10-20 лет практически нет. В категориях 20-30 и 30-40 лет вакцинированных значительно меньше, чем невакцинированных - во-первых, в Британии они вакцинируются в последнюю очередь, во-вторых, они к этому делу относятся более легкомысленно.
2) В статистике нет разбивки по более узким возрастным категориям, нежели 10-59 лет, а также нет удельного веса каждой возрастной группы в общем населении. Но навскидку можно предполагать, что медианный возраст вакцинированных будет где-то около 50 лет, а невакцинированных - около 30 лет.
3) То есть по существу в данном случае идет сравнение относительной вероятности умереть у 50-летнего и 30-летнего. Догадайтесь сами, у кого больше. Смертность от ковида для этой возрастной группы весьма мала и вряд ли сильно повлияет на результат.

Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 1 месяц)

То есть по сути сравниваем 50-летних и 30-летних. Первые умирают в два раза чаще чем вторые. Логично.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 12 месяцев)

smile9.gif

В Квадрандии похожие цифры.

Аватар пользователя Atlas
Atlas(10 лет 2 месяца)

Старение - опасная для жизни штука. Надо его запретить. 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 6 месяцев)

Сколько заплатили? Или идейный идиот?

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 12 месяцев)

Товарищ Кабандос, не устраивайте тут свой гей-парад.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 6 месяцев)

На геях, что ли зациклин, раз видишь их там где нет, Наверное, скрытый.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 12 месяцев)

там где нет

А! Так Вы, дорогой товарищ, не гей? Просто комментарий у Вас пидорский?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 2 месяца)

Отлично, но с учетом этого:

Детей 10-11 лет не прививают, 12-15 начали в сентябре, 16-17 - в августе. А если учесть, что велики британские между дозами не три недели ждут, а 6-8... Т.е. в графике Баски все они в непривитых. Ну и 18-19 лет, КМК, не особо много привили.

Прибавив к началу сентября 6 недель график должен резко поменять направление "вниз" и вернуться в "допрививочное" состояние.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 12 месяцев)

график должен

Должен.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(7 лет 3 месяца)

Какая разница, привитые мрут меньше от короны, ура! Зато в два раза чаще дохнут от инфарктов.

Но это же другое, всем наслать..

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 12 месяцев)

Майданить - в Харьков, дорогой товарищ. Кастрюлю снимите, пожалуйста.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(7 лет 3 месяца)

Я на отдыхе в Египте.

Тут вообще никто не парится.

Про корону давно забыли. Никто даже  не носит масок. 

И что интересно никто не болеет.

Я лично жду одобрения спутника в Германии, ничего другого колоть не буду.

Так что про кастрюлю это мимо кассы.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 12 месяцев)

А! Так это наш майдан?!

Извините, товарищ, не признал. Располагайтесь, не стесняйтесь. Чай, печеньки?

 

Насчет всяких Египтов с Индиями, ИМХО, микрофлора и микрофауна их организмов настолько суровы, что коронавирус на подлете дохнет. У них же там куча своей заразы, смертельной для белого человека.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 8 месяцев)

Вся эта сказка конечно хорошо. Но кое что плохо - рост смертей среди вакцинированных в Великобритании начался ровненько через 6 месяцев после массовых прививок стариков и на текущий момент эффективность прививок (приведенная к здравому смыслу согласно математике, разумеется) там упала с 10 непривитых трупов на одного привитого до трёх непривитых к одному привитому. Да, дельта дает прикурить, но дело не только в ней. Причем выросла резко именно смертность, а не заболеваемость, и в последние недели. А это значит, что астразенека во времени не вытягивает, да и пфайзер так себе, бустер старикам нужен через пять месяцев, а через шесть. И по этому поводу поднимется сейчас вой неимоверный - хулиганы зрения лишают. Учитывая, что спутник астразенеке немного родственник - можно скоро ожидать приступа плясок на костях супротив вакцины. Ну и супротив куар замыслов с целью типа всеобщего насилия над швабодой попугаев с целью нажив бигфармы тоже.