Китай провел испытания гиперзвукового оружия, не имеющего аналогов в мире, FT

Аватар пользователя teleg

Испытания гиперзвукового оружия, предположительно осуществленные Китаем в конце июля, включали в себя запуск ракеты с планирующего летательного аппарата (глайдера), движущегося со скоростью, в пять раз превышающей скорость звука. Об этом со ссылкой на экспертов Минобороны США и лиц, имеющих доступ к западным разведданным, сообщила в воскресенье вечером на своем сайте газета Financial Times (FT).

Как указывает издание, в ходе испытаний от гиперзвукового глайдера над Южно-Китайским морем отделился другой объект, который мог быть ракетой воздух-воздух. Специалисты также предполагают, что это могло быть средство радиоэлектронного противодействия, предназначенное для выведения из строя элементов ПРО противника. По словам собеседников издания, эксперты пока не могут понять, как КНР удалось обойти ограничения, накладываемые законами физики, чтобы осуществить запуск ракеты с аппарата, движущегося на гиперзвуковой скорости. Как отмечает FT, наличие такой технологической возможности ранее не демонстрировала ни одна другая страна. ТАСС

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Справедливость

Как указывает издание, в ходе испытаний от гиперзвукового глайдера над Южно-Китайским морем отделился другой объект, который мог быть ракетой воздух-воздух.

Это просто глайдер разваливаться стал, а не ракета отделилась.

Аватар пользователя Dzhen
Dzhen(4 года 2 месяца)

Тоже мысль такая пришла в голову.

Аватар пользователя kredo
kredo(6 лет 2 месяца)

А что там с законами физики ?

Аватар пользователя ЧленПартии
ЧленПартии(8 лет 11 месяцев)

запретить нафиг эту лженауку, раз обЪяснить не может smile3.gif

эксперты пока не могут понять, как КНР удалось обойти ограничения,

а может это икспЭрды такие ??? smile1.gif

Аватар пользователя просто пользователь

Движущийся с гиперзвуковой скоростью носитель окружает ударная волна в виде конуса. Внутри этого конуса воздух движется со сверхзвуковой скоростью, а снаружи конуса воздух условно неподвижен. Отделяющийся аппарат на границе этой волны испытает очень большие перегрузки, которые может выдержать только болванка из очень прочного материала. То есть обычные ракеты без разрушения эту границу преодолеть не могут. В этом вся сложность пуска классических ракет с гиперзвуковых носителей в плотной атмосфере.

Аватар пользователя kredo
kredo(6 лет 2 месяца)

Ну, то есть проблема то не в законах физики, а в материале...  Сами законы то этого не отрицают...

Аватар пользователя просто пользователь

Проблема во всём. При пересечении границы тело испытывает большие перегрузки, и, потенциально, может потерять ориентацию по направлению движения, и его размолотит как последний погибший шатл.

Аватар пользователя ps ps
ps ps(3 года 12 месяцев)

хм, а если стрельнуть перед этим стальной пулей/болванкой и сразу за ней отправить основную балду менее прочную, сработать может?

 

или вперед бахнуть, создав область-разрежение какое-нибудь )))

Аватар пользователя просто пользователь

Там кроме большого перепада скорости есть ещё большой перепад плотности воздуха. Его хорошо видно на всяких видео взрывов большой мощности.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 10 месяцев)

Существуют авторские свидетельства, ничто не ново...

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

ну лопатки в двигателе тоже должны грется выше температуры плавления. Однако работают =))

Аватар пользователя просто пользователь

Все же лопатка отличается от ракеты уровнем сложности.
Здесь конструкторская сложность примерно следующего уровня: требуется на автомашине проехать сквозь кирпичную стенку и не помять при этом машину.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

лопатка это элемент, как и корпус...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Не указана высота, а от неё многое зависит. Лететь на гиперзвуке на высоте километр и двадцать километров - две большие разницы.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Такая автомашина есть. Танк называеться) 

Аватар пользователя просто пользователь

У ракет корпус не делают из стали толщиной 150 мм. Там всё настолько хлипко, что во времена СССР(до массового применения транспортно-пусковых контейнеров) на подвижных частях(воздушных рулях) ракеты наносилась надпись "руками не трогать!"

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Это шутка была) 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Просто пуск на скоростях более 3М возможен или вперёд, или назад. По направлению движения. Типа вбок не выйдет,  поломать может. Иксперды из FT не знают этого. Как и способов защищённой связи с таким объектом.

Аватар пользователя просто пользователь

Впереди, как правило, находится "игла", поэтому пуск вперёд не является решением, всё равно придётся пересекать боковую поверхность ударной волны.

ПС. Изменю ответ. Это возможно только для многоступенчатой конструкции. То есть фактически у неё отваливается хвостовая часть. То есть отделившееся тело, как у всех многоступенчатых ракет остаётся внутри ударного конуса и выходит из этого конуса через "задний" проход.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Именно так. 

Типа кассета-пояс сходит "через зад" и уже с неё происходит запуск боевых нагрузок или имитаторов.

Запуск вперёд - это типичная многоступенчатая ракета.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

Чего-то подумалось - это может быть и была вторая ступень, банально. Или еще какой элемент отбросили (отвалился?), ни какого отношения к боевым ракетам не имеющий.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 8 месяцев)

*Глубокомысленно: Значит станковый пулемет на глайдер поставить нельзя.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Можно, только рассеяние снарядов будет огромное.

Типа попасть во что-то можно лишь в упор. А далее километра - ваще невероятно.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

Можно компенсировать скорострельностью и числом стволов )

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 5 месяцев)

Точно!

Хоба!

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 8 месяцев)

Вот стрельнули мы 14мм боеприпасом вперед. На границе конуса нас встретил фронт, где скорость изменилась на -1500 м/с. С такой примерно скоростью снаряд в башню танка прилетает.

Предполагаю, что пуля при пересечении границы конуса просто расплещется, кроме сердечника из карбида вольфрама - он раскрошится. По-моему так.

Аватар пользователя tilfaks
tilfaks(3 года 9 месяцев)

Носитель же летит, и у него постоянно на носу фронт, но он не крошится.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 8 месяцев)

Именно постоянный фронт и именно специальный нос. Пуля не такова. Пуля со своей личной скоростью влетает в этот конский градиент. Тут кто хочешь растеряется.

Аватар пользователя tilfaks
tilfaks(3 года 9 месяцев)

14 мм пуля 64 грамма. Начальная скорость 1000 м/с. Энергия 32 КДж. Наверняка ей будет неприятно преодолевать фронт волны, так что она может растеряться и отклониться.
Другое дело ракета массой 250 кг. Попробуй такую дуру подвинь.
Тем более что она же отделившись только начинает разгоняться, так что относительная скорость вхождения во фронт невелика.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 8 месяцев)

Не. Вперед не полетит, развалится. Вот назад - милое дело. Тут главное под выхлоп глайдера не попасть.

Аватар пользователя tilfaks
tilfaks(3 года 9 месяцев)

Почему развалится? Относительная скорость к фронту будет невелика. Нос изначально предназначен для сверхзвукового полёта, так что выдержит нагрузку. Ракета просто раздвинет фронт, высунет нос и дальше полетит как самостоятельный сверхзвуковой объект. Она ж его не на скорости 1000 м/с будет проходить.
Это как вода - на большой скорости расплющишься. А на маленькой нырнёшь.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 8 месяцев)

На границе фронта градиент скорости почти 5М. Этого достаточно. Но ведь это еще не все.

Ракета вперед выйдет не точно в центре фронта, а несколько сбоку и ее порвет радиальными ускорениями. Сами прикиньте какой там порыв ветра сбоку будет при скорости почти 6000 км/час.

Аватар пользователя tilfaks
tilfaks(3 года 9 месяцев)

На поверхности моря тоже есть градиент плотности между воздухом и водой. Причём в несколько порядков. Однако люди спокойно его преодолевают на небольшой скорости. Чем меньше скорость тем легче. А вот если разогнаться, то вода проявит себя как бетонная стена. Да, и вытянуть руки сложив ладони лодочкой очень облегчает ныряние.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 8 месяцев)

Ныряние на скорости 6000км/час? Да полноте, вы прикалываетесь.

Аватар пользователя просто пользователь

она же отделившись только начинает разгоняться, так что относительная скорость вхождения во фронт невелика.

Плотность воздуха в этом фронте очень высокая. Он даже не прозрачен для света.

Другое дело ракета массой 250 кг. Попробуй такую дуру подвинь.

Как только она чуток высунет нос за фронт волны, если преодолеет его, то сразу по этому носу получит как кувалдой от гиперзвукового всречного потока воздуха. И нужно понимать, что конус ударной волны ведёт себя как твёрдое тело и давит всей своей массой на остриё иглы. Высунувшись за конус ударной волны, нос ракеты породит новую ударную волну. И при наличии на борту какой-нибудь взрывчатки, она может сдетонировать в этот момент. Потому, что ситуация будет полнстью аналогичной той, где рядом с корпусом ракеты взрывается достаточно мощное безоболочечное взрывное устройство.  

ПС. Ситуация усложняется тем, что на гиперзвуке не один конус, а несколько вложенных конусов разной длины, разным углом раскрытия, и все это зависит от скорости, температуры и плотности окружающего воздуха. И ещё это всё постоянно меняется. Видели как трясёт космонавтов во время выхода на орбиту? Существенная часть этой вибрации создаётся перестройкой ударного конуса.

Аватар пользователя tilfaks
tilfaks(3 года 9 месяцев)

Вода гораздо плотнее. Тем не менее для борьбы с подводными лодками на кораблях давно существуют реактивные бомбомёты и ракеты-торпеды. И прекрасно преодолевают переход от воздушной к водной среде.

Ну и наконец многие военные самолёты давно умеют летать на сверхзвуке. Если б они не могли на сверхзвуке применять своё ракетное вооружение, то вряд ли бы такое вооружение приняли на вооружение.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Так они у кого в мире нет оружия принятого на вооружение для скоростей более 5М, кроме многоступенчатых ракет.

Аватар пользователя tilfaks
tilfaks(3 года 9 месяцев)

Есть ещё ракеты ПРО и боеголовки МБР.

Но допустим вооружения такого нет. Но точно так же нет и носителей такого оружия.

Но если носители уже есть, то почему бы оружию на них не быть? Иначе зачем эти носители нужны?

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Но если носители уже есть, то почему бы оружию на них не быть?

Ну про конус (конусы) ударной волны уже рассказали. Так вот, при покидании этого конуса (кроме вперёд через вершину или назад) любую конструкцию - снаряд будет рвать, крутить и плющить - там же не только ламинарные конусы фронта ударной волны, но и неопределённые турбулентности от неоднородностей всяких - короче, закрутит ту же бонбу и как писал камрад - в аппарат типа может обратно врезать.

Вот такая типа аэродинамика на этих типа за 5М скоростях при пересечении конусов фронтов ударной волны. 

Типа в 1972-1978 годах в НИИ всяких в СССР этот вопрос хорошо изучали - типа весь диапазон скоростей более 3М и - не знаю до куда...

Так вот, вывод сделали - на сверхзвуке более 3М стрелять типа из пулемёта или пушки - бесполезняк - аэродинамика такая, рассеяние такое - что можно даже себе в хвост попасть.

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(5 лет 3 месяца)

Нигде в статье не указывается высота, с которой осуществлён пуск, только скорость. А, если высота пуска была значительно выше плотных слоёв атмосферы ? Скажем, километров больше 40-ка?

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 12 месяцев)

Ежели глайдер, тоьвааще по линии КАрмана может скакать вокруг шарика. Ещё фашисты хотели такой бомбер сваять, что бы на NY с высоты посмотреть. Американцы и писали, что китайская ракета через Южный полюс на границе космоса летела.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

Ни каких проблем - пуляй назад и все )

Я серьезно - фронт ударной волны идет перед аппаратом и до некоторой степени обтекает его, но с кормы ни чего не мешает (ну, на столько, по-крайней мере).

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Отвалилось, значит, погасило скорость, включило движок и полетело.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

Типа того. Но FT и иже с ними пусть лучше думают, что это невозможно, да. Всему миру будет спокойнее в результате.

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

А в обратную сторону это правило работает?

В смысле на объекты, пытающиеся попасть в этот конус. Поражающие элементы зенитной ракеты, к примеру )

 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

Увы, но нет (

Разве что про лазеры-шмазеры всякие можно забыть, в качестве противодействия.

Аватар пользователя просто пользователь

А в обратную сторону это правило работает?

Взрывчатка на борту зенитной ракеты может взорваться при столкновении с конусом. Но это уже не сильно поможет.

Осколки могут поменять траекторию своего полёта, но это не гарантирует, что они не попадут в ЛА.

И нужно понимать, что подлетающая зенитная ракета, если она имеет тоже гиперзвуковую сорость, имеет свой ударный конус, и уже его может оказаться достаточнам для разрушения ЛА.

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 8 месяцев)

То есть обычные ракеты без разрушения эту границу преодолеть не могут

Разве МиГ-31 тормозит перед пуском ракеты? Конечно, 3М меньше, чем 5М, но всё равно ударная волна приличная.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Элементарно, Ватсон:

Миг -31 банально нарушает законы физики. Журналисты такие журналисты.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Этот аппарат представляет собой многоступенчатую ракету.smile1.gif

Страницы