Высокая смертность от Ковида в отдельных странах

Аватар пользователя avdicius

Сегодня бросилась в глаза статистика смертности от Ковид-19 по некоторым странам. Времени глубоко копать нет, но что-то неладное творится.

Всем известно, что в последнее время наблюдалась высокая смертность от Ковид-19 в России, на Украине, в Румынии. Комментаторы связывают это с относительно низким уровнем вакцинации в этих странах.

Но конкретно сегодня список стран с аномально высокой смертностью значительно расширился. Возможно это началось и раньше, но я новостей на эту тему еще не видел. А сегодня я сам посмотрел на известный сайт, и там это просто наглядно видно на числах. Я собрал в кучку то, что увидел. Уровень вакцинации взял отсюда.

Страна Кол-во смертей Население Смертей на 100000 Полная вакцинация, %
Латвия 79 1857451 4.253 59.1
Болгария 164 6876353 2.385 23.8
Венгрия 178 9626552 1.849 59.3
Грузия 72 3978617 1.81 26.2
Украина 769 43371662 1.773 20.6
Хорватия 64 4070377 1.572 46.3
Румыния 299 19060823 1.569 30.7
Армения 46 2970872 1.548 8.5
Молдова 59 4021045 1.467 34.6
Польша 463 37789502 1.225 53.1
Греция 89 10352893 0.86 60.5
Ирландия 43 5013697 0.858 75.4
Россия 1247 146020667 0.854 35.9
Словакия 43 5463286 0.787 42.6
Норвегия 43 5479603 0.785 70.2

 

Для этой выборки стран четкой зависимости между уровнем вакцинации и смертностью от Ковид-19 не наблюдается.

Возможно данные за сегодня не вполне репрезентативны. Надо бы понаблюдать на большем промежутке времени. Но некоторые сегодняшние данные прямо вопиют.

Например, что вообще происходит в Латвии? С вакцинацией там относительно неплохо. Но со смертностью просто какой-то беспрецедентный ужас.

А Ирландия с весьма хорошим уровнем вакцинации как обогнала Россию по смертности? Да и Норвегия хоть и лучше смотрится, но не кардинально.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В связи с возникающими вопросами по содержанию таблицы. Я брал данные о текущей смертности за конкретный день - за 17 ноября.

В готовом виде колонки смертность за текущие сутки вы в источнике не найдете. Я это считал сам вручную исходя из колонок "New Deaths" и "Population'. С утра колонка "New Deaths" очищается и постепенно наполняется к ночи. Так что если хотите перепроверить, то смотрите что там будет сегодня вечером. Разумеется, сегодня данные будут немного другие чем вчера. По уму, нужно усреднять суточные данные, но этим нужно заняться, написать какие-то скрипты или вооружиться хотя бы экселем, но у меня нет на это времени сейчас.

Я признаю, что данные за одни сутки не могут считаться абсолютно репрезентативными. Но при таком сильном разбросе в значениях уже можно сделать какой-то предварительный вывод. Если собрать больше данных, за большее время, то вывод можно уточнить. А пока что вывод идет следующий.

В СМИ текущая смертность в России и на Украине связывается практически исключительно с уровнем вакцинации. А данные из составленной мной таблицы, где собраны текущие анти-лидеры по смертности, показывают, что ситуация более сложная. По всей видимости есть какие-то дополнительные существенные факторы.

Если мы боремся с ковидом, то нужно выявлять все существенные факторы. Фокус исключительно на уровне вакцинации может снизить эффективность в борьбе с ковидом.

Комментарии

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

По России смертность раза в два выше.  По данным росстата. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

Ссылочку на данные Росстата не дадите?

Аватар пользователя SkySheep80
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Дезинформация детектед, двухкратной разницы там нет.

Что делает ГКС?   Он лишь добавляет к оперативным данным тех, у кого не было изначальной клинической истории (умер дома и т.д.).

Такие уточнения оперативных данных должны делаться во всех странах, и если кто-то их не делает, как наш ГКС, эти умершие просто не учтены.

Вопрос.  Опишите, как выглядит процесс уточнения оперативных данных в США.  

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Alexsword, вы врете. Оперативный штаб публикует фейковые данные.  Почему мы это знаем? Потому что они ненормально ровные.  Не может быть каждый день количество умерших плюс/минус 3% от прошлого. Во всех остальных странах дневные скачки на 50%. 
 

ну и не может быть чтобы половина умерших была дома

 

в сентябре по данным ОШ умерло 23 тысячи, по Росстата 49 тысяч   Это более чем в два раза  

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> в сентябре по данным ОШ умерло 23 тысячи, по Росстата 49 тысяч

Ссылки в студию.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Немного ошибся в цифрах, так как писал по памяти

 

Росстат: в сентябре в России скончались более 44 тысяч человек с COVID-19

Как сообщает Росстат, в сентябре у 34,4 тыс. человек ковид признан основной причиной смерти. Еще в 5,2 тыс. случаях он «предполагается как основная причина смерти», но нужны дополнительные исследования. Примерно у тысячи жителей России ковид стал сопутствующим заболеванием и ускорил смерть. В 3,6 тыс. случаях у умерших был диагностирован ковид, но он «никаким образом не повлиял на наступление смерти».

Таким образом, у 44,2 тыс. человек, умерших в России за сентябрь 2021 года, на момент смерти был диагностирован COVID-19.

Сентябрьская ковидная смертность, по данным Росстата, на 11% ниже августовской. В августе ведомство сообщало о 49,9 тыс. человек, которые на момент смерти болели COVID-19. Абсолютный пик ковидной смертности Росстат зафиксировал в июле 2021 года. Тогда, как сообщало статистическое ведомство, скончались более 51 тыс. человек с диагностированным ковидом.

При этом «оперативный штаб» по борьбе с коронавирусом сообщал о 24,1 тыс. скончавшихся от ковида за сентябрь 2021 года. Такая цифра получается при суммировании всех ежедневных отчетов о ковидной смертности «оперативного штаба» за этот месяц. 

 

https://rosstat.gov.ru/folder/313/document/141179

 

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

Овец,когда же ты врать перестаешь?

С ковид и от ковид - разницу не видим?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Во всех остальных странах регистрируют смерти с ковидом. Для сравнения, надо брать и в росссии смерти с ковидом.  

 

Но никакой особой разницы между смерти "с" и смерти "от" сейчас все равно нет. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Гы.  Конечно, разницу нету.   В глазах конченого дебила.   Ну или американских горе-статистиков.  Напомню:

https://aftershock.news/?q=node/889356&full

Ранее мы уже обсуждали пару таких кандидатов - в короняжку записали мотоциклиста, разбившегося на полной скорости (США) или чела, сбитого автобусом летом, ведь у него был обнаружен коронавирус в феврале (Британия).   Вот еще пара свежих примеров.

В США записали в короняжку чела, убитого выстрелом из ружья прямо в голову.  В крови обнаружен коронавирус - иначе бы, видать, еще жил бы и жил.

В США записали в короняжку 90-​летнего старика, упавшего с лестницы и сломавшего бедро. Конечно, всему виной коронавирус.

Женщину, страдавшую болезнью Паркинсона, которую тоже сюда записали, даже в кандидаты включать неуместно, на фоне огнестрела в голову-​то.

И  это, подчеркну, примеры лишь из одного графства лишь одного из штатов (Palm Beach, Флорида), где кто-​то решил покопаться в статистике повнимательнее и посмотреть на "первичку", лежащую в ее основе.  Совсем уж вопиющих случаев типа этих немного, но сам принцип постановки причины смерти лишь по наличию вируса в крови, конечно, применяется массово и порочен именно сам принцип - людей у кого и без того имелась куча диагнозов, очень много, но статистически решено было выпячивать один конкретный.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

Алекс, это другое, понимать надо!

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

От единицы ошибочных регистраций. На статистику никак не влияют. 

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик(6 лет 4 месяца)

И в этом месте, как и во всех прочих, ни у кого не возникает вопроса по валидности тестов, и по самой концепции "бессимптомного больного".

Ложь ковидоаферы многослойна, и обсуждая один слой, мы как бы легитимизируем остальные. Психика человека однозадачна, трудно держать в поле зрения сразу несколько сущностей.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Это только часть вопроса.

А где данные оперативного штаба за весь сентябрь, и говорил ли он, что это данные финальные, где учтены все те, чья клиническая история была неизвестной в момент смерти?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

При этом «оперативный штаб» по борьбе с коронавирусом сообщал о 24,1 тыс. скончавшихся от ковида за сентябрь 2021 года. Такая цифра получается при суммировании всех ежедневных отчетов о ковидной смертности «оперативного штаба» за этот месяц. 

 

ОШ лишь публикует ежедневные данные, и сумму этих ежедневных данных.  В графике которую привел автор дана эта сумма ежедневых данных.

 

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Сюрприз!   Сайты-агрегаторы по ВСЕМ странам используют именно оперативные данные до уточнения анализа смертей без клинической картины, так как  уточнения требуют времени и по определению не могут делаться оперативно.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Только в других странах предварительная смертность и уточнённая не отличаются в два раза, а на считанные проценты.  И в других странах как общая смертность публикуется  уточнённая смертность, а в России публикуется просто сумма дико заниженных «предварительных» данных.
 

вы кстати не заметили четко держалась «предварительная» смертность до выборов в думу, и как она резко пошла вверх сразу после выборов.  

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

Во у, врать про два раза перестань. Сам же себя опроверг.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Какие еще два раза?

Сперва ты написал:

> в сентябре по данным ОШ умерло 23 тысячи, по Росстата 49 тысяч

данные про 23 тысячи так и не представил.  

А вместо 49 внезапно выяснилось 34.

> Как сообщает Росстат, в сентябре у 34,4 тыс. человек ковид признан основной причиной смерти.

Исчезни отсюда на месяц, коллектив вчера ясно сказал, что дезой сыт и просит устрожить меры (https://aftershock.news/?q=node/1035214).

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

П.С.  А вот и разоблачение "сенсации" (годовой давности).   Жду после выхода из блокировки столь же подробное описание алгоритмов в США. 


Данные оперштаба и Росстата по смертности от коронавируса различаются по объективным причинам: оперштаб учитывает текущие случаи, в которых был подтвержден коронавирус, а Росстат – также случаи после проведения вскрытия, сообщила вице-премьер РФ Татьяна Голикова.

"Данные оперштаба и данные Росстата являются достоверными", - сказала Голикова на брифинге в пятницу.

Она отметила, что оперштаб ежедневно публикует оперативные данные по случаям смертности людей, у которых был положительный ПЦР-тест. А Росстат позже собирает и уточняет данные, которые были собраны после проведения патологоанатомического вскрытия – в этом случае тоже может быть уточнен диагноз коронавирус как основная причина смерти.

"Оперативные данные могут быть уточнены как в меньшую, так и в большую сторону", - подчеркнула Голикова.

https://www.interfax.ru/russia/739993

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

В США нет какого-то оперативного процесса.  Все смерти от ковида регистрируются о обычном порядке.  Уточнения составляют пару процентов. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Найдет умерший бомж в лесу по неизвестным причинам.  Найден чел умерший дома по неизвестным причинам.     

Что с ним происходит далее?

У нас производится весь анализ и выясняется причина смерти.  В оперативных данных его нет в коронавирусных, но он есть в ГКС, если после анализа выясняется что это ковидла.

Что происходит в США? 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Не знаю как у вас, но у нас в США смерти дома (по неизвестным причинам) или смерти в лесу - это редкие события.  В таких случаях проводят вскрытие, и причину смерти указывают в свидетельстве о смерти.

Я полагаю что и в России это достаточно редко, и не может быть 20 тысяч в месяц умерших дома без причины.

 

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> Не знаю как у вас, но у нас в США смерти дома

Неужели? 

https://www.nytimes.com/2019/12/11/health/death-hospitals-home.html

For the first time over a half century, more people in the United States are dying at home than in hospitals

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Это смерти по известным причинам. Рак например. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Вот чел от инфаркта умер.  Или отравили его недруги. У него это на лбу написано или что?   

Кучи смертей дома требуют анализа.

Не засоряй эфир, короче. 

 

Аватар пользователя Barmadlot
Barmadlot(4 года 7 месяцев)

Я в течении всего этого ковидобесия несколько раз помогал родственникам в получении медицинской помощи не связанной с ковидом - это довольно сложно, так как все пытаются послать под предлогом пандемии. Поэтому я даже удивляюсь, что смертность у нас в России так мало выросла. 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

У нас то-же самое. В близком мне окружении (родственников, живущих в других странах, не считаю) от ковида не умер никто, а от того, что своевременно не получило медицинскую помощь по другим болезням (онкология и ССЗ) - умерло трое. Это из близких, у друзей и знакомых похожая ситуация, даже у заядлых "заваксеров"

Аватар пользователя lalals
lalals(12 лет 4 месяца)

опять врешь нам тут. привет, шашлык.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

По Латвии Яндекс даёт цифру 50,27% полностью вакцинированных.

Важен также фактор динамики вакцинации в последние недели.

Те, кто помирают сегодня, заразились и тяжело заболели несколько недель назад, когда процент вакцинированных во всех перечисленных странах был ниже указанных цифр процентов на 7 или даже 10.

Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 2 месяца)

Даже при всём при этом, получить показатели хуже чем в Украине или Армении. Это такое себе.

Уже по данной подборке видно, что есть крайне значимые не учтенные факторы, а не только охват вакцинацией.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

Я считаю что есть несколько факторов, простых и понятных. А все остальное - требует уж очень глубокого изучения.

Первая (уже понятно) - уровень вакцинации

Вторая - экономисеская ситуация в стране -

2А - нет работы и в стране остается гораздо больше старшего поколения (смещение возрастной кривой в сторону старшего поколения - Прибалты, Армения итд). А оно склонно давать повышенный уровень смертности

2В - хуже оснащены клиники и хуже организована медицина. Нет денег на медицину хорошую

 

Возможно есть и еще причины

Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 2 месяца)

Латвия чёрт с ней. Оттуда много иммигрантов, страна не очень богатая.

Но Ирландия! Одна из богатейших стран мира по ввп. Эта страна богаче Швейцарии.

А показатели хуже российских.

Аватар пользователя oalexandrova
oalexandrova(5 лет 8 месяцев)

Если смотреть здесь  https://yandex.ru/covid19/stat  , то похоже, что собрали трупы за всю неделю.

Аватар пользователя Giugnohou
Giugnohou(4 года 5 дней)

Возможно есть и еще причины

Самая ключевая причина-это выбор вакцины.Неоднократно писали что Спутник лучше остальных работает по штамму дельта.

 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 10 месяцев)

Там оставшиеся русское население(антиваксеры), как правило пенсионеры, они  не вакцинированны, именно они и умирают больше всего.

Плюсом,  те кто в Беларуссии и в РФ были вакцинированы Спутником , те не учитываются в их статистике.

Есть слухи, что движение "русских антиваксеров" в  Прибалтике, косвенно  "поддерживается" их гос. структурами, тем самым, через ковид, окончательно решая "русский вопрос" и пенсионную нагрузку на соц.систему.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(10 лет 2 месяца)

Там оставшиеся русское население(антиваксеры), как правило пенсионеры, они  не вакцинированны, именно они и умирают больше всего.

 

https://aftershock.news/?q=node/1035346

 

Как то ваши рассуждения, не бьются с реалиями жизни.

И там, и там вакцинируют не Спутником. Да и умирают -  и вполне себе вакцинированные граждане (обильно).

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 10 месяцев)

Об этом даже был репортаж у прибалтов о том, что в больницах в основном русские пенсионеры..., типа из -за того, что они плохо знают гос.язык и не восприняли информацию о необходимости  прививок ,и ещё потому что среди них много антиваксеров.., типа вот сами и виноваты!

Аватар пользователя Инженер-сказочник

климат?

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

На Украине смертность куда выше. Все больницы забиты кислорода не хватает. Я так понимаю также как в большистве стран списка. Статистика не бьется. 

 

 

Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 2 месяца)

С чем не бьется?

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

С реальной смертностью естественно.

 

Аватар пользователя XapoH
XapoH(4 года 9 месяцев)

по латвии даже официально факцинировано 64% "Даже официально" потому, что они считают не только от всего числа людей, включая детей до 12 лет, но и от эмпирического числа населения на начало года (1882000). Эмпирическое потому, что переписи уж лет 20 как не было и за основу беруться не реально проживающие, а задекларированные по месту жительства (по факту у человека уже гражданство другого государства и недвижка там, а декларация - для получения наследства или "на всякий случай". а бывает и декларация в 2х местах - так можно). По некоторым оценкам реального населения не более полутора миллионов. Так что реальный процент факцинации территории намного выше: если вычесть 120 тыс детей до 12 лет, отсутствующих и недоступных для укола "поуехавших", а так же не менее 10% (от официального числа жителей) переболевших, которым "ненадо", то уже за 80% - точно. ИМХО - такая мулька из-за того, что еврокредиты брались именно под "официальное" население, а не реальное и потому обнародовать реальное положение дел в "стране успеха" чревато боком. Вобщем латвийской статистике верить - себя не уважать

А относительно смертности.. вот данные буквально "из вчера": Один умерший был в возрасте от 30 - 39 лет, один в возрасте 40 до 49 лет, шестеро в возрастной группе 50-59 лет, восемнадцать - 60-69 лет, пятнадцать - 70 до 79 лет, тридцать человек входили в возрастную группу от 80 до 89 лет и трое из скончавшихся были в возрастной группе от 90 до 99 лет." И такая возрастная пропорция практически постоянно, с тех пор как началась агрессивная прививочная кампания по вакцинаци "тех, кому за 65". Кстати тут буквально третьего дня проскочила инфа (которую практически сразу потёрли) - умерла от ковид председатель одной волостной думы под Ригой (сельсовета по простому), которая лично ездила по волости и уговаривала стариков на укол (очевидно за премию и доплаты). Дважды привитая, естественно. Что такого, что бы оперативно удалять эту инфу? А то, что ездила она будучи больной (у неё же код - ей можно). Соотвественно теперь никто не знает сколько свежепривитых стариков умрёт после вакцинации "от ковида" в ближайшие пару недель.

PS. а ещё старикам за укол положена доплата в 100 евро (типа "на электричество")

Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(6 лет 9 месяцев)

По некоторым оценкам реального населения не более полутора миллионов.

Именно это и есть самая большая тайна властей, иначе дотаций не будет. Берут то как под 2 млн.  И 70 процентов всей этой популяции живет в столице и ее окрестностях. Все дороги в спальных р-нах заставлены машинами. Дворы уже не вмещают.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> Для этой выборки стран четкой зависимости между уровнем вакцинации и смертностью от Ковид-​19 не наблюдается.

Как писал ранее (https://aftershock.news/?q=node/1033727) 90-95% смертей приходится на группу риска (которая определяется по комбинации "возраст + список имеющихся болезней"), то есть на относительно здоровое большинство остается лишь 5-10% смертей.

Из этого следует, что если приоритеты вакцинации расставлены неверно - например, заставляют вакцинироваться через работодателя относительно молодых и здоровых, не мотивируя пожилых, освобождая от вакцинации по медпричинам группу риска  - то может получиться так, что значительная часть группы риска осталась без вакцинации и продолжает генерить смертность, в то время как у относительно здорового большинства эффект от вакцинации в плане статистики смертности невысок, и несмотря на формально большое количество вакцинированных КПД процесса низкий.

Это может дать описанный эффект.  

Кроме того, отдельные вакцины могут быть неэффективными, тут нужно изучать статистику по каждой вакцине отдельно.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

С началом массовой вакцинации населения западники изначально выбрали верную тактику - начали поголовную вакцинацию людей старшего возраста, остальные ждали, когда стариков привьют.

У нас по весне прививать начали всех подряд. Агитация велась неотчетливо. У меня сложилось впечатление, что вакцины в стране весной выпускалось недостаточное количество, при этом делались отчаянные попытки разрекламировать наши успехи и организовать производство в других странах, то-есть, отбить себе на будущее долю рынка. 

Начиная с лета, вакцины в стране производится, судя по ежедневным остаткам на складах в СПб свыше 500 тысяч доз, в достаточном количестве. Но только к зиме догадались «приструнить» стариков угрозой блокировки разных социальных выплат. Теперь имеем что имеем - толкотню «за прививками». 

При этом больших накопленных массивов статистики по результатам до сих пор нет. То ли копят для будущих диссертаций, то ли Росстат  не предъявляет новых обязательных требований.

Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 2 месяца)

У Западников практически всех положение хуже чем в России.

Что Вы понимаете под критерием правильно тогда?

Исходя из статьи нужно наоборот изучать опыт российским им, причем не последних месяцев, а весь.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Вы это с кем разговариваете? 

В приведённой табличке полно неточностей относительно процента привитых. И выборка по странам специфическая. Латвия есть, а ее соседей нет. Циферки не понравились - значит, не берём? 

Опять же - данные по числу умерших приведены за один день. Чтоб вы понимали, заключение о смерти делают в те дни, когда работают патологоанатомы, и у них тоже бывают выходные. Надо выборку хотя бы за месяц или квартал брать.

К отечественной статистике тоже есть вопросы. Камрад Павел Шатун здесь выкладывал недавно статью с табличкой по избыточной смертности с разбивкой по регионам. Почти везде по его расчетам избыточная смертность значительно выше, чем смертность от ковида. Петербург - практически единственное совпадение, цифры смертности от ковида за время эпидемии составляют свыше 4,5 человек от тысячи населения.

Павел в расчетах сравнивал усредненную смертность в предшествующие 5 лет со смертностью в «ковидные» годы с разбивкой по месяцам.

Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 2 месяца)

С Вами.

Каким образом у Вас получилось, что Западники выбрали правильную стратегию, при их показателях хуже, российский?

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Еще раз по буквам:

тенденциозный набор стран,

ошибочные данные по проценту привитых,

данные по смертям за одни сутки.

Страницы