Всё ниже написанное не сра… спора для, а токмо информация к размышлению. Регулярно на АШа вспыхивают баталии по поводу коммунизма. Особо возбуждённые идейные противники на постоянной основе восклицают о неестественности и утопичности идеи коммунизма. Переубедить, как показывает практика, упоротого в чём либо человека не возможно в принципе, да и нужно ли... Посему пишу для так сказать «ищущих истину».
Предлагаю взглянуть, на данную «проблему», под другим углом. Забудем на время (в рамках этого опуса) теорию Маркса и Энгельса с Каутским Лениным, впрочем, и Каутского забудем. В общем, кто помянет данных персонажей в комментариях, получит в жбан бан. Шутка! ))) Можете поминать хоть чёрта лысого, хоть ВладиславаЛ, не к ночи будет помянут. Поговорим ка о практике. Думаю, многие будут удивлены, что коммунизм, анархизм, рабовладение и феодализм, придумали не они, всё давно придумано до них, и даже не людьми. Вот капитализм и социализм уже чисто человеческое изобретение.
И так смотрим на социально-общественные формации с точки зрения биологии. Выше помянутые - коммунизм, анархизм, рабовладение и феодализм – существуют в природе не один миллион , а десятки если не сотни миллионов лет, конкретно коммунизм так точно больше ста. И появились они задолго до того как наш далёкий предок слез с дерева и потерял свой хвост. На этом фоне жалкие 300 лет капитализма и 100 лет социализма – миг в истории.
Сам термин социально-общественные формации подразумевает всего две вещи общество и социальные связи, человек это будет или совсем не человек не важно. И что мы имеем? А то, что в природе среди животных огромное количество обществ с социальными связями. Ещё больше конечно животных не образующих сообществ или животных сообществ без социальных связей, но они в данный момент нас не интересуют, ибо человеки общественные и социальные животные. Если кого-то обижает, что человек тоже животное, то претензии не ко мне, а к биологам - они разъяснят, или психоаналитику - он успокоит.
Коротенько пробежимся с примерами по анархизму, рабовладению и феодализму, за коммунизм чуть поподробнее в конце скажу.
Анархизм – сообщество равных или почти равных индивидов, не занятых или занятых незначительным общественно-полезным трудом. Но каждый член или семья по принципу моя хата с краю и табачок еда врозь. Примеры - колонии сурков, сурикатов, стада антилоп, буйволов и т.д и т.п., много их. Общественный труд в основном сводится к охране и защите. Некоторые ещё и жильё строят, не просто отдельная нора, а типа нора с «квартирами», но у каждого своя «хатка» и амбарчик. И что характерно у них всех порядок. ))) Анархия мать порядка – не врал Кропоткин.
Рабовладение – общество использующее себе подобных в качестве производительных сил. Из мне известных, есть много видов муравьёв - одни занимаются исключительно захватом личинок и куколок соседних муравейников, другие виды периодически при случае не брезгуют такой практикой.
Феодализм – общество с явным лидером, читай феодалом, живущее на определённой территории и за её счёт. Самый яркий пример, львиный прайд. Сходство с человеческим феодализмом поразительное. Лев, как истинный феодал, больше дрыхнет чем «работает», имеет своих подчинённых и в прямом и в переносном смысле, на охоту практически не ходит, но имеет самый жирный кусок, и бьётся за территорию как лев. ))
Ну и наконец то ради чего писалось. Коммунизм – общество в котором все занимаются высокопроизводительным трудом (в данном случае я имею ввиду разделение труда) работают на общество и имеют равный доступ к продуктам общего труда. Примеров море – муравьи, пчёлы, осы, шмели, термиты. «Ааа, насекомые…» - скажете вы. Ну, что ж, есть и млекопитающие – голые землекопы, дамарский пескорой. А бобры? Чем не «коммунисты»? Хаты строят, запасы делают, плотины возводят, все трудятся и никто никого не гнобит, едой не обделяет, с хаты не гонит. Тот же человек большую часть своего развития как вид прожил при коммунизме. Более того выскажу предположение, что именно благодаря такой организации заселил все континенты за исключением Антарктиды. А вы говорите – противоестественно и утопично!
По поводу успешности коммунизма. Считаем в «штуках». Всего видов животных в районе 2 миллионов. Муравьёв около 20 тысяч, видов разумеется. Итого 1%. Так вот, в штуках одних только муравьев больше всех остальных вместе взятых, а мы даже других живущих при коммунизме не помянули. )) А количество «индивидов» есть прямой показатель успешности того или иного вида в природе.
Ну и до кучи, если кто не в курсе. Есть ещё сообщества людей и ныне живущие при коммунизме, и думается мне, они куда счастливей большинства из нас. А всё почему? А потому, что «разруха она не в сортире, а в головах»…
Комментарии
Ни хрена Вы не поняли в феодализме. Феодал защищает территорию и обеспечивает нормальное функционирование подопечного сообщества. Если бы феодала не было, территорию быстро разграбили бы пришлые грабители, забрали бы продукты труда у крестьян. То же самое делает и лев: его задача - драться, воевать с конкурентами/грабителями.
А я о чём написал!?
Да, не увидел. Только, не только за территорию, а и за членов своего прайда.
Разумеется, это его обязанность.
Да и муравейник - там жесткая иерархическая система, касты, как и пчелы и т.д. Нет "коммунистических" животных
Муравьиные касты, (а у пчел так их вообще нет), это вам не человеческие. Так, что мимо кассы. То что вы называете кастами просто разделение труда, не более. Муравьи-солдаты не гоняют остальных на работу, разведчики не живут в отдельных апартаментах и не едят "красную икру", работа разная а живут в одних условиях. У пчел разделение труда зависит от возраста, в течении жизни они выполняют все работы по гнезду.
Вот в этом и проблема.
А поподробнее???
Уравниловка. Проблема «справедливого» доступа к результатам труда. Надо еще подробнее?
Уравниловка это не проблема коммунизма, муравьи никакого дискомфорта по этому поводу не испытывают. Племена поныне живущие в певобытном коммунизме тоже, ибо там нет уравниловки, разница в «справедливом» доступе всё же есть, но не в десятки раз и даже не в разы. Уравниловка и даже хуже (то есть не заслуженное вознаграждение) очень даже есть в капитализме, но это почему-то адептов капитализма мало волнует.
Именно в первобытном, когда произведенного продукта хватает только, чтоб с голоду не сдохнуть. Такой коммунизм вполне естественный и ни разу не утопичный.
Эээ, рекомендую найти на ютубе ролик Станислава Дробышевского - конкретно по теме житья (а он с ними жил) в современном первобытном обществе и как они с голоду сдыхают. И даже при таком раскладе как описываешь при сдыхании с голоду более логично едой не делится и избавляться от лишних ртов в виде немощных стариков, калек по рождению и инвалидов по охоте. А судя по археологическим находкам этого не происходило.
Ролик? Принципиально не смотрю. Если человек не способное свои гениальные идеи изложить связным текстом - значит, ничего ценного в его идеях нет.
И, соответственно, с теми, кто советует что-то посмотреть, принципиально не дискутирую. Всего доброго.
И это правильно!!! Похвально!!! Чё там спецов, которые в теме, слушать. ))) Осталось дойти до конца и никого не читать...
...с теми, кто советует что-то посмотреть, почитать, послушать, принять к сведению, принципиально не дискутирую. Тот кто со мной не согласен, принципиально идут нахер )))
Такого феерического слива давно не видел )))
Дробышевский? Амбициозен, но туповат. Как студент-троечник.
Посмотрел пару его роликов. Человек в теме часто "плавает".
Автор путает Родо-Племенной и Общинный строй с Коммунистическим. Также есть варианты сектантских общин. Попытка не засчитана.
«Улей Хельстрома» (англ. Hellstrom’s Hive) — научно-фантастический роман Фрэнка Герберта, повествующий о подземной человеческой колонии, организованной наподобие колонии насекомых. На русский язык роман также переводился под названием «Муравейник Хеллстрома». Роман был отмечен французским призом «Аполло» в 1978 году
Спорное чтиво, но интересное.
И про анархизм.. это не цельное течение, а некий параллельный мир. В котором есть весь спектр ( кроме рабовладельчества) , от анархоиндивидуализма (почти капитализма), до анархосиндикализма, (почти коммунизма).
Ну, дык и капитализмов с феодализмами и социализмов как собак не резаных. )) Иногда приходится обобщать и упрощать... иначе за деревьями леса не увидишь.
За членов прайда борется, а за территории нет??? Да ну на)))
Более чем спорно. Вся история Средневековья - один сплошной пример того, как "те, кто воюют" и "те, кто молятся", выжимали досуха тех, "кто пашет" не хуже, чем пришлые. Ропот, бунты и крестьянские войны воспринимались феодалами в отрыве от прямой логической связи м/у грабежом крестьян (а также зарождавшихся городов, где всегда можно было чем поживиться) и их недовольством.
Там другая логическая связь воспринималась феодалами.
То-то и оно. Более чем наглядно.
- от Копного права предки отказались сами, в его основе было кастовое общество.
Заставить Митрофана Простакова, имеющего дебильник с гуглой википедиевной, стать Человеком?
Это утопия.
Прозревшие и духовно возродившиеся покидают эту планету.
Какие предки? Наши современники в джунглях Амазонки и на островах Океании живут при коммунизме. Ты не поверишь но заставить человека можно всё, что угодно, что в его силах и возможности. Выше головы прыгнуть ты его конечно не заставишь, а вот кидать мусор в урну запросто.
Прозревшие и духовно возродившиеся покидают эту планету.
Вот давно у меня тоже такое ощущение.
Но планету жалко. Мощная. Красивая.
- приютившаяся на самых задворках одного из 4х рукавов Коло Молока, Млечного пути.
Коло Ярилы - Солнечная система древняя, доживает свой век, самое удобное место для проведения социальных экспериментов.
Два предыдущих окончились появлением поясов астероидов, на очереди последняя попытка.
Люди этой планеты продолжают служить паразиту, они в массе своей невменяемы.
Сама планета уникальна тем, что даёт возможность за одну жизнь трижды Духовно возродиться.
Именно столько барьеров нужно преодолеть искателю на пути домой.
Большинство пробудившись единожды предпочитают продолжить соё развитие в иных местах.
Не верю, что последняя.
Кто-то же должен и на задворках порядок навести. Иначе их только жечь/дезинцифицировать.
Рано или поздно в бесконечном количестве попыток система обретёт нужный баланс (и приоритеты)) без разницы, с какой цивилизацией.
Если/когда состояние осознанности по крупицам в каждом наберет в человечестве критическую массу.
И Солнечная система также может перестать доживать, если очень этого захочет. В крайнем случае, пройдет трансформацию на другой уровень.
А насчет возможностей взросления души - это да, их здесь в достатке)))
Большой Космос не богадельня
Это да, конечно.
Вопрос - как этим знанием нагрузить поле, чтоб в головах прорастать стало.
Обидно уходить с недоделанными уроками, - а вдруг ещё что-то можно было сделать?
Ну зачем вы так категорично?)) Так и в фатализм свалиться недолго)) а это не полезно для жизни))
У большинства в голове просто нет файлов, в которых записаны законы Мироздания, поэтому они судят только об искаженном местном мире. Надо не ругаться на них, а пытаться аккуратно вернуть в них то, что записано на лбу))
Я имею достаточное представление о том, что вы говорите. Но предпочитаю барахтаться))
Ничто не кончено для того, кто жив, особенно, если он искренен и на связи...
Не могу полностью согласиться.
Часто шаги в неверном направлении делаются от незнания. Но Владыки Кармы наказывают лишь упорствующих до конца в своём заблуждении. И да, здесь имеет значение Совесть. Если ошибка осознанно исправляется, покаянно отмаливается или компенсируется при жизни тела, карма нейтрализуется. Могут остаться последствия на физике, но с этим приходится смириться - на физике Колесо Сансары обратного хода не имеет))
Так же и мир путем проб и ошибок нащупывает путь, соответствующий Законам. Не в этой попытке, так в следующей или следующей, но однажды он выровняется по частотам к Источнику и сможет продолжить его дело - фрактально творить и направлять новые миры.
В моём представлении управляющие Логосы - любящие родители, а не карающие надзиратели. Впрочем не настаиваю)) Это моё ИМХО
- выбрав одно, тем самым порождают и противоположное.
Когда выбирают своё - последствия заранее сгармонизированы законами Красоты и Целесообразности.
Предки отказавшись от своего уникального мировоззрения - выбрали его лайт версию, христианство, не от своего заблуждения - такова цена расплаты за более ранний выбор, детерминизм пока никто не сумел отменить.
Массовое оглупление людей на всей Земле произошло одномоментно, этому свидетельство радикальное изменение письменности, с отказом от Сакрального в пользу обыденного.
В древности людям письменность не была нужна - они общались в Духе и воспринимали прямым знанием всё необходимое.
Это расплата за сомнительное удовольствие стать Человеком в Эпоху разрушения.
Каждому поколению всё трудней - но только так и выплавляется алмаз сознания.
На этой планете попытались выплавить его коллективную версию, что на много порядков трудней.
Мыслящая материя по Лему - Эра встретившихся рук по Ефремову, это из того далёкого прошлого.
А вот это в точку! Похоже на то)))
Приятно говорить на одном языке. Спасибо за диалог!
Главная проблема любого сообщества - защита от внешних грабителей и принуждение "отщепенцев-лентяев" к порядку. Вы этот аспект даже не затронули.
Ну, как бы, это само собой разумеется, все сообщества себя защищают так или иначе. Пчела скажем ценой своей жизни, после ужаливания она не жилец. А вот отщепенцев-лентяев в "коммунистических" сообществах не наблюдается. Наоборот по последним данным у некоторых видов муравьёв есть часть членов отлучённых от общественных работ. Они рвутся потрудится, а их не пускают. ))) Толи их в резерве держат то ли, что б не создавать избыточный продукт, науке пока это не известно.
Вот поэтому и не наблюдается. Можно вспомнить как Том Сойер продавал право покраски забора (пример из художественной литературы, конечно, не считается, но люди в реальности активно тратят деньги на всякие мастер-классы по ремёслам).
Если еду и одежду дают всем, а право производительно работать не всем, то именно право работать станет показателем статуса.
Первобытно-общинный коммунизм известен был и классикам.
Автор не про э то, он про утопию.
Идеальный строй-утопия прекрасен. В нем хорошо жить.
Но это же утопия, ее не существует!
В первобытно-общинном коммунизме и сейчас жить очень неплохо, спокойно, размеренно, никакого стресса и неврозов. Ну так из фильмов про одичалых Амазонии можно понять.
Слово утопия произошло от слова утопленник или наоборот?
Только вот коммунизмом он строго говоря не является, т.к. лучший охотник и его семья получают лучшие куски мяса, лучшую одежду и т.д., дабы быть в хорошей форме и тем самым повысить шансы группы на выживание.
Все «животные» сообщества жестко структурированы. Пресловутые индийские кастовые сообщества по сравнению с ними, это светоч демократии и либерализма. Ни один муравьиный раб в жизни ни выберется в самцы и уж тем более в самки. Прежде чем писать ахинею изучили бы материал!
У вас дети есть? Посмотрите с ними на досуге видео с Дэвидом Аттенборо.
Что вы имеете под этим ввиду?
Какое это имеет отношение к Теме? Это раз. Два - там ни у кого и нет такой задачи куда-то выбираться. Три - про изучение материала, гляньте как меняются самки у голых землекопов, а не пишите ахинею.
А мои дети уже сами скоро детей иметь будут, ты за них не переживай.
Муравейник не развивается. Там нет прогресса. Это куда более жёсткое кастовое общество, чем та же Индия.
И в Вашем прекрастном коммунизьме не решён вопрос мотивации и отбора жителей на племя. Кто достоин возродиться в будущих поколениях. У всех упомянутых обществ был положительный отбор. В том числе за счёт расширенного доступа к благам и воспроизводству для более удачных особей. Что с коммунизмом?
Это кто вам такое сказал? Сами следите? Люди стока не живут, чтоб заметить изменения и прогресс за 150 миллионов лет.
Очередная "страшилка", ну назови мне хоть один вид муравьёв где есть в гнезде каста неприкасаемых. Опять откуда взял? Слово касты в трепет ввело? Ну извини разделение муравьев по виду деятельности и внешности обнаружили в до капиталистическую эпоху, иначе бы назвали профессии.
Прекрасно решён! Мотиваций овер дофига!! От Хочу, чтобы всем было хорошо, до Хочу быть лучшим в том чем я занимаюсь, где-то по середине да просто от не хрен делать.
А про отбор жителей на племя это к нацистам, расистам, истинным арийцам - там отбирают ...
Врёт и не краснеет, подлец, А? Даже в нашем либеральном кодексе записано, что недееспособным в брак вступать нельзя.
Да и всегда смотрели, за кого выдавать невесту. В тех же США почти все мужики из верхней четверти при бабе, а нижняя часть(четверть) окольцована только на 16%.
Страницы