Хотел бы поделиться некоторыми графиками, полученными на основе сопоставления данных от МинОбороны и оперативной статистики в целом по стране. На этот труд меня подвигла статься "Ковидла в относительно здоровом молодом мужском коллективе: до вакцинации и после" https://aftershock.news/?q=node/1027923 и комментарии к ней.
Сразу скажу, что никаких выводов по графикам не будет: только сухие цифры и подробное описание того, как они были получены.
Сведённые исходные данные можно скачать здесь: https://disk.yandex.ru/i/BR0-Sq16Y0PLog
В указанной выше статье имелась неточность, которую можно было выявить только увидев все данные бюллетеня МО в динамике. В частности, показатель, который в сводках назывался следующим образом: " в период с марта 2020 года на текущие сутки установлено N военнослужащих", больше похож не на накопленный за период, а на суточный показатель. Его я интерпретирую как "кол-во военнослужащих, проходящих на текущие сутки лечение от ковид". Аналогичным образом интерпретируются показатели по количеству "тяжелых" и "среднетяжёлых" больных.
На диаграмме 1 отражена суточная динамика кол-ва больных в ВС и кол-ва заболевших в РФ. Для наглядности данные нормированны на максимальное значение на периоде до марта 2021 года (т.е. по каждому показателю значение 1 - это пик волны в январе 2021 года).
Уровень вакцинации взят из сводок МО. За 100% взято максимальное кол-во вакцинированных 1 дозой по сводкам МО (855 965 чел в мае 2021 года).
Диаграмма 1
На всех графиках ниже выделены 3 периода, которые условно можно назвать так:
1. "До вакцинации в ВС": уровень < 40%. Это весь период, где в сводках МО не было никакой информации о вакцинации: до 03.03.21 г.
2. "Активная фаза вакцинации": уровень от 40% до 100% (03.03.2021 - 20.05.2021)
3. "Вакцинировано": уровень 100% или близкий к этому (после 20.05.2021)
Диаграмма 2
Диаграмма 3
На графиках ниже доля выражена в единицах. Т.е. для получения % нужно умножить на 100%.
Диаграмма 4
Диаграмма 5
Диаграмма 6
Комментарии
По тяжело больным вакцины как будто и не было .хотя заверяют ,что именно от тяжёлых и средних случаев она спасает (по последней версии)
Было .читай Шойгу ! 3 тяжёлых !
Ок .ещё раз . Количество средних и тяжёлых выросло после вакцинации 100процентов личного состава . До того было меньше.
Там надо признать единицы ,но все же .
1. Шанс тяжёлого исхода в молодости крайне мал ,что и показывает статистика ,по-моему 90 процентов умерших людей преклонного возраста.
2. Если и есть эффект вакцины ,то лично я его не вижу .
3. Прививать нужно людей с уже имеющимися болячками (в моем окружении из 4 умерших у 3 был диабет)
Не было там ниже .да и штамм май октябрь ..разный !
А что спутник не помогает при этом штаме .
А что спутник не помогает при этом штаме .
1. Потому что молодой организм обладает очень не плохим резервом иммунитета.
2. Это ПРИВИВКА. Вакцина НЕ дает заражаться после себя. Это подмена понятий.
3. Прививать такой сильной прививкой с болячками есть игра в русскую рулетку. Прививаться надо здоровым либо иметь те болячки, которые прививкой НЕ усугубятся.
Я бы сказал, что данные отражают снижение уровня заболеваний в ВС. При этом доля тяжёлых и среднетяжелых случаев не изменилась. Т.е. снижение равномерно, вне зависимости от степени тяжести течения. Остаётся открытым вопрос, какие ещё факторы в указанные временные периоды могли повлиять на снижение общего уровня заболеваний (изменение методики подсчёта, указка сверху, снижение кол-ва тестов).
Кстати, рост доли тяжёлых в период вакцинизации - тоже отдельный вопрос: может выброс, а может следствие просадки иммунитета и повышенных рисков во время вакцинации.
Просто не стоили на весь мир праздновать победу над ковидом ,что бы потом так жидко обделаться.
Меня пугает отсутствие (скрытие ) статистики .
Как это не было, даже слегка больше стало.
Чё за дичь ? сегодня май ?
А интерпретировать слова Шойгу не нада .
Последний доклад Верховному смотри три дня назад !там все в трёх словах .какую статистику ещё вам нужно ?
Доклад Министра Обороны, - Верховному Главнокомандующему !
"Чё за дичь ?"
Это не дичь., это условное ципсо на марше. )))
Ссылочку можно? А то там не увидел цифр .только заявления ,в 48 раз меньше !!!!!!
Правительство Нидерландов приняло решение вернуть ограничительные меры по борьбе с коронавирусом, распространение которого за последние недели заметно ускорилось. Вакцинировано 76.1% населен
Что то пошло не так?
Не достигнут уровень прививки в 80% же.
PS: сорказм - ну малоли вдруг кто не понимает.
Можно ещё гоафик,детсадов и школ,наложить,наверняка будет ещё лучше чем в МО.
В красной зоне людей младше 40 лет,нет от слова совсем.А после 40 достаточное количество вакцинированных.И доктора не спрашивали не разу вакцинирован или нет,кто устряпался без разницы,болеют и лечат одинаково.
Ему тебя и спрашивать не надо .твои данные забиты в гос услугах .а туда пришли из медпрома .!
На счёт среднего количества заражений в целом к населению это бессмысленно сравнивать.
Солдат скорее всего не тестируют поголовно, а молодой здоровый организм переносит ковид чаще всего легко.
Я так понимаю те кто заболел, это именно что больные. Что им активное лечение нужно.
Эта дичь только потому что в мае был уханьский штамм ,
И сравнивать эти периоды надо быть веселым человеком !
А Европа да, пошла зараза .и 71привитый ..смотрите смертность ...зараза ОРЗ и гриппа ходит 100 !лет !
Что я вижу на графиках. Заболеваемость ПОСЛЕ поголовной вакцинации движется синхронно с общественной, но имеет значение где-то в два раза ниже. Есть отставание в конце графика, но тут либо бойцов принудительно начали кормить витаминами, либо объемы тестирования снизили.
В общем графики показывают, что уровень заболеваемости при вакцинации снизился в два раза. И более никаких выводов сделать не получится.
За объем выполненной работы - благодарность.
Ещё раз если уж вам график не кажется тенденциозным .т к вводные изначально кривые .смотри смертность .это главный индикатор на который будет ориентироваться мир ! Ну протестировали ..ну послали в карантин полечиться пять дней ..в чем проблема ?
В армии 500тыс контрактников .у которых семьи .дети !!итд .они комуникабельны в обществе .и живут не в казармах !
По смертности график строить бессмысленно - очень маленькие значения хоть вакцинированных хоть нет. По заболеваемости уже более показательно.
Выше комент дочитай
Есть смертность .. по смертности ..1 чел в 21 день !
Вопрос в тестировании. Тестируют ли всех или тех кто в больнице с симптомами.
В армии ? Чё за вопрос ?
А вы во Вьетнаме уже привились?
На медицинские вопросы Я публично не отвечаю.
Но очень их обсуждаю.
Я исхожу из того, что эту пару лет порядок тестирования не изменился и поэтому имеем сравнимые результаты.
Как Вы там разглядели "в два раза ниже"? Там сравнивают число больных в ВС с числом заражений в день в стране! А че бы не сравнить число больных в ВС с числом заражений в России в минуту- там бы ВС были в полной опе? А если сравнивать с числом заражений в стране за месяц- то тогда ВС вообще были-бы меньше погрешности представления чисел на графике.
Учитесь читать и понимать графики. С этого начинают учить в любом техническом ВУЗе. Ну а поскольку я на проведение ликбеза не подписывался, то как-нибудь решите эту проблему самостоятельно.
Из ваших графиков со всей однозначностью следует, что с началом вакцинации гражданских у них резко выросла смертность, а у армейских вакцинация ни на что не повлияла почти, лишь незначительно увеличила процент тяжелых случаев (все равно мизерный). учитель чтения графиков, блин. носитель тайного знания из технического вуза...
Понятно, наглядно. Соглашусь, что представленная на диаграммах информация свидетельствует от снижении заболеваемости в МО после
привикистимуляции в два раза. Точка.Если предположить, что армия более соответствует молодому населению страны, то прогнозируемый эффект поголовного вкалывания стимулятора будет примерно аналогичным - снижение вероятности серьёзного заболевания в два раза.
По смертности надо сравнивать половозрастной состав вновь представившихся с половозрастным составом МО - очевидно, что эти данные будут плохо сопоставимы по причине возраста, состояния здоровья и т.д.
Вообще проблема только в том, что граждане решили что кто-то или что-то должно обеспечивать им "вечную" жизнь. Ковид просто приводит состояние мозгов и возрастную структуру общества в исходное - конкурентоспособное состояние. Ибо считаться конечно можно - но быть невозможно великой державой, империей с 28% населения пенсионного возраста, которые не то что воевать/трудиться - по срать без посторонней помощи не могут (в крайнем варианте, ест.)
Так что - берегите здоровье! Оно вам ещё пригодится!
Вспомнился фильм "Легенда о Нараяме". По молодости думал - у нас такое невозможно.
Ни какому молодому армия не соответствует .в армии 500тыс контрактников оные живут с семьями !детьми которых как известно не прививают ..и контрактники из дома в казарму .!из казармы домой !
Так что думать что армия это казарма ..блеф !
Армия это такой же срез общества .и болячек в 45-50у нее поболее чем на гражданке в связи с условиями службы !
ААААА! В два раза упала заболеваемость в ВС!!!! Было 100 человек на все ВС РФ, а стало 50! ааа, два раза. это как было меньше 0,1%, так и остается меньше 0,1% заболевших в ВС РФ. сорян, братан, при такой большой выборке и такой низкой статистике это не статистика получается, а просто флуктуации в данных. Внимательно смотрите- они сравнивают число больных военных с числом заражений в день! полное число болеющих во всех ВС на сегодняшний момент с числом заболевших в стране только за один день! Получается, что при длительности болезни в среднем 10-14 дней в ВС заболеваемость меньше среднероссийской в 30 раз (и без прививки была едва заметной, и после прививки осталась в 30 раз ниже!). Смысл такого сравнения? Я только один вижу- показать красивую картинку дебилам, которые подрисуночные подписи читать не умеют, чтоб потом им втюхивать про необходимость и безусловную полезность. Потому что любой человек, умеющий читать подрисуночные подписи тут же поймет, что его пытаются наколоть и резко перестанет воспринимать накалываюещего как достойного человека.
8лет на ресурсе .а все ещё в Мурзилке !
Факт ..вакцина работает 100проц .если проц вакцинации выше 80проц ! Смертность снижает добминиума ..если 90проц то и заболеваемость !.причем не только в армии
Берём пример стран где вакцинированого свыше 80проц !
Это какие?
Из этих графиков ничего такого не следует. Очень хочется, чтоб следовало, но не следует. Из данных росстата известно, что у гражданских смертность резко выросла. Вот поэтому и отношение тяжелых военных к умершим за день гражданским упало. И именно по этому надо сравнивать тяжелых военных с умершими за день гражданскими. Если просто нарисовать зависимость процента тяжелых военных от времени- то результат будет неприятный, и если нарисовать смертность гражданских от времени- то тоже будет полная жопа для вакцинвторов. И только отношение первого ко второму якобы улучшилось и его можно хоть как-то выдать за полезность вакцинации для нерисковых групп.
Диаграммы 4-5-6. Третий столбец. Данные после полной вакцинации ВС: Доля средне тяжелых отдельно + доля средних отдельно != доля средних и тяжелых в сумме. И кто тут Мурзилка? С такой доказухой Вы совсем грустно выглядите, если даже цифры нормально подогнать не можете.
Ссылка на исходные данные приложена. Можете провести свой расчёт на их основе. Прочту с вниманием.
В отношении вашего суждения о диаграммах 4-5-6: вы, наверное, с линейкой длину столбцов измеряли? Это было ошибкой. Следует складывать числа, которые отражает высота столбца.
tiriet, Ваше замечание хорошо объясняет лаг в графиках. Действительно, на диаграмме 1 график по ВС имеет запаздывание относительно графика по РФ в целом. Это как раз лаг, связанный с влиянием "хвостика" заболевших до рассматриваемой даты, пока они не выздоровят. Можно попробовать внести поправку на это. Но здесь не было никакого умысла, да и на общую картину графиков, охватывающего период больше года, а не 14 дней это никак не повлияет.
Если говорить про статистическую значимость, то она велика: данные охватывают большие периоды. Другое дело, что мы не знаем какие другие факторы повлияли на такую картину.
Ну и в целом: первопричина всех этих обсуждений и споров, этого раскола в том, что нет какой-то официальной картины происходящего в цифрах, в которую поверили бы все, и общество пришло бы к какому-то консенсусу относительно происходящего. Если бы она была, разве занимались бы мы этим копанием?
Да изначально на этих данных была б картина кривая .например бриташке до июля месяца сшибли волну до нуля .в России то ж был значительный спад но и не до нуля .было то ж немало .в Британии сшибли за счёт привитых .и уханьский не так сильно и много кусался .ну а потом пошла волнищща, пришла дельта . Британия пример ..так было по всему миру .поэтому вы сразу заложили в модель кривые вводные данные .!
Уханьский и дельта .это как легкий дождик и ливень !
Количество воды на кв метр не сопоставимо !
Гы. Вояк же привили раньше гражданских! Поему у них лаг, а не у мирняка-то? И я очень люблю отношения величин разной размерности. Из тих отношений всегда можно выбрать нужное и спрятать динамику самих величин. Магия, однако. У служивых стало хуже на 10%, у гражданских- намного хуже, а выглядит так, как будто служивым стало в два раза хорошо! И мне еще предлагают пойти на анализ графиков поуиться. Чудное времечко...
Да не можем мы по этим данным выводы сделать
Вирулентность уханя 3, вирулентность дельты 9
И где вы найдете здесь больше .меньше ?
А вот на настоящий момент вполне можно и нужно !что и сделали !
https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_graph&geoId=225
Ну вот здесь первую десяточку привитых стран за 80проц и 90 правда там нужно потрудился сравнивая корреляцию со смертностью .не получится .свисти .помогу !
Смешно сравнивать несравнимое ...
Служили знаем ...
Ватку менять начали?