Продолжение этой статьи ,вторая часть здесь , осбуждение первой части на АШ. Читайте комментарии на Однако ,автор отвечает на вопросы.
Для понимания сценария развития ситуации с проектами «Росатома» в странах «Внутреннего полумесяца» Евразии — рассмотрим какую-нибудь модельную страну. Для примера возьмём, пожалуй, Турцию — с одной стороны, именно там планы «Росатома» уже более всего воплотились в нечто реальное. С другой стороны, многим читателям «Однако» будет гораздо проще вспомнить реалии своего отдыха на турецком побережье, нежели понять, что же там происходит далёкой Индии.
Рост с опорой на импортное топливо
Итак, Турция. Страна, имеющая население в 74 миллиона человек в 2012 году по оценке ООН и 75,6 миллионов человек по оценке Института статистики Турции, к 2038 году, согласно прогнозу ООН, будет обладать населением от 83 до 100 миллионов человек, со средним прогнозом в 90 миллионов человек. Для справки: запланированная к постройке на южном побережье Турции АЭС «Аккую», возводимая «Росатомом» для Турецкой Республики, должна войти в строй в 2020 году, а вывод её из эксплуатации запланирован на 2083 год, через 70 лет после нашего коллективного «сегодня».
В этом «сегодня» Турция уже имеет массу проблем в сфере электроэнергетики, которые будут только усугубляться в будущем. Если сравнить демографический рост с ростом потребности в электроэнергии в стране, то мы увидим корень этих проблем: при демографическом росте Турции около 1,3% в год — рост потребности в электроэнергии в стране рос уже на 7–8% в год (согласно данным Всемирного Банка). Этот процесс уже привёл к тому, что между 2001 и 2010 годами потребление электроэнергии в стране увеличилось на 70% и продолжает свой рост и сегодня.
Несмотря на то, что население Турции на 75–76% уже представляет собой городских жителей, стандарты энергопотребления в стране, даже с учётом такого взрывного роста, пока далеки от европейских: 2011 год страна закончила с подушевым потреблением электроэнергии всего в 2 709 кВт-часов в год, что соответствует таким странам, как Туркменистан, Иран или Ливан, но никак не уровню Швеции, Чехии или Дании. В целом же, чтобы дотянуть подушевое потребление электроэнергии в Турции хотя бы до уровня таких стран, как Сербия, Болгария или соседняя с ней Греция (около 4500–5200 кВт-часов в год), Турции предстоит ещё как минимум удвоить производство собственной электроэнергии в расчёте на душу населения.
Дополнительной сложностью такой задачи для Турции является то, что у страны нет каких-либо значительных источников минерального топлива на собственной территории: страна уже сегодня импортирует около 90% потребляемого каменного угля, 94% потребляемой нефти и почти 100% потребляемого внутри страны природного газа. Несмотря на этот печальный факт, вплоть до последнего времени около 50% электроэнергии в стране производится именно из импортируемого природного газа и ещё около 25% за счёт местного и импортируемого угля.
Баланс производства электроэнергии в стране закрывается за счёт ГЭС, в основном расположенных на востоке страны. Доля возобновляемых источников в стране пока невелика и составляет всего около 1,9%. Исходя из европейской практики по установке и интеграции солнечной и ветровой энергии в единые сети, Турция пока не планирует иметь в этом секторе больше 30% производства электроэнергии даже в перспективе 10–15 лет от текущей даты.
Кроме того, надо учитывать, что никто в Турции не испытывает иллюзий по поводу «дешевизны» возобновляемой энергии: даже в рамках специальных законов, которые приняты в Турции, оптовые цены на электроэнергию из возобновляемых источников установлены в стране на весьма высоком уровне
:
Так, стоимость кВт-часа для солнечной энергии установлена, в зависимости от типа установки, в пределах от 18 до 25 евроцентов за киловатт-час. Если учесть, что в настоящий момент розничная цена на электроэнергию в Турции составляет 11,5 евроцента для населения и 7,6 цента за кВт-час для промышленности, то это приводит нас к простой идее: Турции жизненно важна дешёвая электроэнергия.
В противном случае — окупить субсидируемую по факту принятия такого закона «зелёную» энергетику будет просто некому: в Турции просто нет местных ресурсов минерального топлива, за счёт которого можно окупить «банкет» на непостоянной и дорогой энергии солнца и ветра. Да и иллюминировать дискотеки в солнечной Анталии при таком подходе будет просто нечем: солнце зашло — и баста.
Кроме того, надо учитывать, что даже в консервативном прогнозе рост потребления электроэнергии в Турции составит в ближайшие годы как минимум 4% в год, что грозит за десятилетие поднять потребление в стране ещё на 50%. Тогда, в общем-то, Турция сможет, наконец, пройти половину пути к уровням благополучия своей давней соперницы и соседки — солнечной Греции. Безусловно, турецкое правительство чётко осознаёт угрозу «энергетической нищеты», которая грозит стране, если на фоне таких начальных раскладов сейчас будет выбран неправильный путь в будущее. Поэтому на фоне получения почти 1 миллиарда долларов от Всемирного Банка на различные программы по «зелёной» энергетике Турция одновременно ищет и варианты скомпенсировать общую «корзину» производства электроэнергии в стране за счёт источников с низкой себестоимостью.
.png/624px-Half-yearly_electricity_and_gas_prices%2C_second_half_of_year%2C_2009-2011_(EUR_per_kWh).png){kind=link}
ГЭС: возможности и проблемы
Повторимся: особой надежды ни на уголь, ни на природный газ, ни тем более на нефть у страны на этом пути нет. Безусловно, у страны до сих пор есть значительный свободный потенциал энергии ГЭС, который оценивается как 140 ТВт-часов в год при производстве электроэнергии в стране в 217 ТВт-часов в год в 2011 году.
Однако на пути постройки новых турецких ГЭС встаёт уже совсем другая проблема: вода из турецких рек критически важна для стран, которые зависят от их стока — Ирака и Сирии. И расположен этот гидропотенциал в весьма проблемном и неспокойном Турецком Курдистане. Чтобы понять, какие здесь возникают проблемы, позволим себе достаточно обширную цитату:
«История правового урегулирования ситуации с межгосударственным водопользованием в бассейнах рек Тигр и Евфрат начинается ещё с Договора/Протокола 1946 года между Турцией и Ираком, согласно которому стороны обязались уведомлять друг друга о водных проектах. В 1980 году был создан Совместный технический комитет (СТК) по Тигру и Евфрату… СТК бездействовал до 1983 г., когда к нему присоединилась Сирия. На СТК возлагалась подготовка предложений для определения справедливых потребностей всех трёх стран бассейна на воду из Евфрата и Тигра».
После десятилетия напряжённых согласований стороны договорились в 1990 году о взаимных квотах воды, поступающей из Турции, расположенной в верхней части бассейнов названных рек, на территории Сирии и Ирака. Однако ещё до согласования и нормирования стока трансграничных рек Турция приняла грандиозный Проект Юго-Восточной Анатолии (ЮВА), который тогда оценивался в 32 миллиарда долларов США.
«Проектом предусмотрено строительство 22 плотин, 19 крупных ГЭС … и увеличение площади орошаемых земель в Турции на 1,7 млн гектаров… Производство электроэнергии должно было достигнуть 27 млрд кВт-часов в год, что составляет более половины всей производимой (тогда — А.О.) в Турции электроэнергии. Дешёвая электроэнергия, производимая в Курдистане в рамках Проекта ЮВА, стимулировала в 1990-х годах экономический бум и резкий рост промышленного производства в Турции».
Но, одновременно, это и вызвало массу проблем в соседних с Турцией Ираке и Сирии.
«По оценкам экспертов, реализация Проекта ЮВА уменьшит речной сток в Сирию на 50%, что уже подтверждается. Так, с начала осуществления Проекта ежегодный сток Евфрата на турецко-сирийской границе уже уменьшился с 30 км3 до менее чем 16 км3 в год. Начиная же с середины 1970-х годов уменьшение стока Евфрата в Сирию, вызванное наполнением водных бассейнов и т.д., составило 150 км3, или объём, равный пятилетнему стоку Евфрата. Так как единственными источниками воды в Сирийской пустыне являются реки, стекающие с гор Курдистана, Сирия сильно зависит от турецких проектов, реализуемых в Курдистане. В частности, Евфрат обеспечивает сток 80% совокупных водных ресурсов сирийских рек. В то же время, планы Сирии по строительству собственных новых плотин (из-за уменьшения стока Евфрата), одна из которых должна была повернуть русло реки Тигр, угрожают иракским ГЭС.
В начале 1990 года отношения между Турцией и Сирией были накалены до предела, так как в январе 1990 года турецкие гидротехники для заполнения водохранилища плотины Ататюрка на месяц остановили сток Евфрата в Сирию, и русло реки от южных границ Турции до искусственного озера Эль-Асад в районе г. Алеппо высохло. Хотя Турция и утверждала, что приняла все необходимые меры для минимизации ущерба Сирии и Ираку, вызванного «технической необходимостью» строительства плотины, в арабском мире эти действия Турции однозначно оценивались как преднамеренное лишение арабских стран вод Евфрата.
Летом 2007 года в Дамаске состоялось заседание СТК по Тигру и Евфрату, во время которого сирийская и иракская стороны выразили обеспокоенность возобновлением строительства ещё одной из мегаплотин Проекта ЮВА — Ылысу (в другой транскрипции — Илису — А.О.). В частности, иракская сторона заявила, что сооружение плотины Ылысу уменьшит сток реки Тигр в Ирак, и настаивала, чтобы после строительства плотины объём речного стока Тигра на иракской границе не был менее 200 м3/сек, однако турецкая сторона отвергла эти доводы как неприемлемые.
Проект строительства плотины Ылысу, расположенной в 65 км от границы Турции с Сирией и Ираком, является одним из самых спорных в межгосударственных отношениях в бассейне реки Тигр. Проект Ылысу является одним из крупнейших в рамках Проекта ЮВА. Дамба Илису стоимостью в 2 миллиарда долларов США станет крупнейшей на реке Тигр (длина 1820 м, высота 135 м, площадь водохранилища 313 км2, максимальный объём — 10,4 км3). До начала сооружения этой плотины противоречия между Турцией, Сирией и Ираком концентрировались главным образом на водных ресурсах Евфрата, но теперь они характерны и для бассейна реки Тигр».
Пуск Илису запланирован на 2014 год. В общем-то, исходя из прошлого опыта и из практики постройки ГЭС в рамках Проекта ЮВА в прошлом, можно сказать точно: сток Тигра в сторону Ирака в 2014 году уменьшится столь же резко, как и сток Евфрата в сторону Сирии в 1990-м. А это значит, что Турция в вопросе постройки ГЭС и получения от них дешёвой электроэнергии бежит по очень тонкому льду.
Да и зависеть в столь большой степени от неспокойного и неуправляемого Турецкого Курдистана всей остальной Турции совсем не с руки. А значит — вдобавок к дорогим ветрякам и солнечным панелям, в дополнение к ГЭС в Курдистане и в дополнение к импортируемым нефти, газу и углю — Турции надо иметь хотя бы одного козырного туза в той колоде «мелких шестёрок», которые ей сдали история с географией.
Турции жизненно необходима АЭС, даже если это будет русская АЭС. Всё-таки Турция уже не Оттоманская Империя, Ирак и Сирия теперь — независимые государства, последняя русско-турецкая война отгремела почти 100 лет тому назад, а на дворе уже XXI, а не XIX век.
Но — «Большая Игра» всегда с нами. В Средней Азии, на Ближнем и на Дальнем Востоке. Ну а «Росатом» теперь — передовой отряд России в этой игре.
Окончание следует.
Комментарии
За строительство АЭС надо судить как за попытку геноцида. Рано или поздно кто-то должен будет безопасно выводить их из эксплуатации. А к тому времени цивилизация рухнет из-за отсутствия нефти и газа. Некому будет этим заниматься. Кругом будут одни недоучки с примитивными орудиями труда
.
Алиса Селезнёва передаёт Слону горячий привет из далёкого 2083 года.
Посмотрим, что там будет "кругом". Дедушка Алисы уже родился в нашем мире - так что от нас уже зависит, какие он сказки расскажет Алисе на ночь.
Алиса Селезнева смотрит на Слона, как на говно )))))
Алиса просто немного из другого времени чем Слон фотку прислал, а мир похоже таки наш :)
Читали, поди этот древний текст:
"Постъядерный мир Алисы Селезнёвой, или Как мы станем такими"
Итак, давайте снова вспомним момент Расставания. Алиса рассказывает одноклассникам откровенные сказки, и не скрывает этого. Почему? Наверное сейчас уже можно ответить на этот вопрос - мы прошли четверть пути. Это была милосердная ложь.
http://samlib.ru/n/nalbandjan_karen_eduardowich/ptsp2.shtml
Я так понимаю надо уже сегодня щапрещать электричество для бытовых нужд. И все в помпасы Африку! К экватору!
Я утверждаю, что мир Алисы - это мир после Третьей Мировой Войны.
Вспомним для начала саму Алису.
Далеко шагнула вперед медицина! Аж страшно. Потому что обычно медицина шагает семимильными шагами во время войны.
И потрясающие физические возможности Гостьи из будущего - в беге, прыжках (в том числе из окон), и скорость мышления... И даже целеустремленность - форма и т. д. - шелуха - главное - цель... Не было ли это все разработанно первоначально, как программа тренировки спецназа? Но - 11 лет! Это много говорит о эндшпиле той войны. Подумайте, когда в спецназ берут одиннадцатилетних девочек? Когда брать больше некого. А убыль населения на самом деле получилась знатная!
Хорошо развивалось и оружие - что в мирное время вряд ли возможно. Бластер...
(Между прочим, где-то на www.kulichki.com/vrchance попалась мне интересная дискуссия - где убедительно доказывалось, что бластер - это все же оружие безвоздушного пространства.). Да и защитное поле Полины - державшее разряд. Да и парализующее излучение.
Флип - с антигравитационным движителем - это сейчас он ФЛиП - ФЛаер Пассажирский. А когда-то ФЛиБ - ФЛаер Боевой. Кстати, если рассматривать его кабину с этой точки зрения - широкий обзор, открытые двери, как в фильмах про Вьетнам, высоченный полголовник - защищать шею при перегрузках.
Но самым интересным экспонатом был, бесспорно, робот Вертер. Рационалистическое общество - и робот-уборщик, старая развалюха с походкой паралитика - держащая 4? 5? (Не помню точно) попаданий космического бластера - помните, как каменные колонны разлетались при первом таком попадании. Робот-уборщик - готовый пожертвовать собой, чтоб спасти жизнь человека...
Нет, общество было рационалистическим - потому что нашло неплохое применение даже музейному экспонату - списанному боевому киборгу двухтысячных...
Перед вами родной брат Терминатора (старый робот вступающий в бой с существом/существами, меняющими облик, чтоб спасти мальчика из XX века - это сюжет какого фильма?).
Кстати, внешность Вертера - никаких ассоциаций? Это так сказать "белокурая бестия" - старый, потрепанный временем и врагами образ сверхчеловека. А что паралитик... Так что бы вы сделали, пристраивая вчерашнего киборга-убийцу в музей? В первую очередь понатыкали бы блоков: программных - на непричинение вреда человеку (обратите внимание, что никаких увечий пиратам Вертер не наносит, хотя и мог бы). И блоков физических: ограничители скорости передвижения, ограничители человекоподобности...
А еще - попробуем представить мир этого будущего. Похоже война кончилась совсем недавно.
Вспомните только параноидальную подозрительность школьников в космопорту.
Та же Полина. Странный, я бы сказал, сотрудник Института времени... С одной стороны - одна из наблюдателей, с другой - именно ее (прошу обратить внимание - безо всякой подстраховки - в лице долбаков из спецназа) - посылают ловить пиратов.
Сказать что профессионал-разведчик из нее абы какой - так это вряд ли - слежку Фимы не обнаружил бы только слепой.
(Между прочим, очень любопытно рассуждение Вертера - где он прикидывает, сдавать ли Колю. Вывод - не сдавать "и погубить Полину" - кажется так? ).
Возражение - Полина - специалист по XX веку. Возможно. Но - обратите внимание - за пиратами она прибыла в одежде XXI века - не маскируясь. То есть - точно зная, что никого выслеживать не придется. А значит специалист был вовсе не обязателен. Вывод напрашивается сам собой. Рационалистическое общество посылает против двух до зубов вооруженных головорезов - простого ученого. Это все равно, как посылать освобождать Буденовскую больницу - допустим уролога оной же больницы на основании, что враг заперся именно в его отделении.
Или поручить освобождение линкора "Миссури" простому коку... Если только кока этого не зовут Райбек - и не был он до того - ну кем там был Стивен Сигал - спецназовцем что ли.
Индивидуалистическое общество... Не просто! Война заставила каждого быть "тактической единицей самому по себе" - вроде Бойцового Кота. Полная автономность каждого. Полная ответственность за свои поступки.
И не только Полина.
Помните, в космопорту. Старый вроде бы маразматик дед Павел. Да ещё после мощного телепатического удара. С какой скоростью он мобилизуется после ключевой фразы "Они превратились в вас": "Это пираты. Они спрашивали о Селезнёве - у Селезнёва миелофон - миелофон у Алисы". Анализ - а дальше следует команда: следовать в Космозоо, спасать миелофон.
Обратите внимание: не бежать к ментам или службе безопасности, а спасать самому. То есть, отдавая команду, старик Павел считает, что почти незнакомый ему Коля в состоянии её исполнить. Между прочим, пираты думают так же. Помните, в последней серии - реакцию Крыса, когда к их зданию подходит шестой-бэ класс. Не спецназ, не "Альфа" - десяток детей. И два матёрых вооружённых пирата.
А у Крыса - никаких сомнений: "Всё, Весельчак". Он очень хорошо знает, на что способны земные дети его времени.
Кстати, обратите внимание: в финальной сцене в подвале загнанные в угол пираты палят из бластера по колоннам - но не задевают ни одного шестиклассника. Хотя без малейших колебаний открывают огонь на поражение по Полине.
Маленькая особенность таких милитаризованных обществ - очень нервное отношение к атакам на мирное население. Особенно - на детей. Проще говоря, заваленный оперативник - это конечно срок. Но вот вреда, причинённого ребёнку - не простят. Из-под земли достанут. Возможно, с прменением принципа коллективной ответственности.
Между прочим, есть как минимум два эпизода, подтверждающих это утверждение. Фрагмент, не вошедший в основной фильм, попавший только в "Краткое содержание предыдущих серий" последней части. Крыс в облике учительницы берёт Алису за горло. Та напряжена, но спокойна. И ни разу не испугана. Понимая: не решится.
Дальше - Космозоо. Электрон Иванович с уникальным говорящим козлом. Электрон Иванович - лицо вроде бы полностью штатское. Козёл существо вообще квазиразумное. Но осознав ситуацию, они во-первых немедленно переходят в подчинение Коле - что разумно, это именно Колина операция, он имеет приказ вышестоящего и вообще более компетентен в ситуации.
Во-вторых, принимают на себя в высшей степени опасную роль отряда прикрытия - отвлекать на себя и задерживать противника. Принимают, не рассуждая и не говоря высоких слов, как-то очень естественно. Притом, что судя по всему, по крайней мере Электрон Иванович хорошо осознаёт, кто такие пираты и чем может обернуться столкновение с ними - может даже лучше, чем Коля. Будучи невооружённым, явно понимая, что если дело дойдёт до стрельбы - оба обречены.
Чтоб было понятно: что будете делать вы, внезапно оказавшись на пути вооружённых террористов? Станете ли жертвовать собой, прикрывая совершенно незнакомого мальчишку?
Происходит трансформация: только что ты - специалист-биолог - а в следующий момент - простой солдат в совершенно безнадёжном бою. Где тебе готовится роль расходного материала и живой мишени. Просто оттого, что оказался в неудачное время в неудачном месте, никого лучше под рукой нет и приходится играть с тем, что есть.
В-третьих, обратите внимание, КАК абсолютно штатское лицо проводит свою часть операции. Маскировка веточками с листвой, это, между прочим - техника коммандо.
Следующий - робот Вертер. И та же нерассуждающая готовность пожертвовать собой ради успеха чьей-то чужой операции.
А последний - Коля. Помните, в классе, когда пираты уже добираются до Алисы? Только что ты был центром операции, хранителем миелофона, другие прикрывали тебя - а сейчас приходит твоя очередь становиться расходным материалом. И несколько минут, которые ты можешь дать - вот и всё, чем можешь быть полезен.
В ту же тему: интересна эволюция поведения Алисы в нашем времени. Первое время говорить и действовать она предоставляет Юле, справедливо полагая, что та компетентнее. Сама идёт в кильватере, больше присматриваясь и собирая информацию. То же самое, что мы видели у Электрона Ивановича: руководство отдаётся наиболее компететному. И только в последний день, полностью освоившись она начинает действовать. И действует... Помните, как Алиса ведёт допрос несчастного Ишутина? Холодно, жёстко и профессионально. В три вопроса - раскалывает напрочь.
Между прочим, вопрос, которым стоило бы задаться Коле ещё в Институте Времени: "А почему именно мы?"
Помните, откуда возвращаются остальные сотрудники Института? Один - спасает раритеты Александрийской библиотеки. Судя по одежде, имеется в виду разгром 391-го года, когда римская цивилизация замещалась христианской. Второй - в одежде эпохи Людовика XVI. Всего несколько лет до Великой Французской революции, якобинского террора и прочего.
И - Полина. У нас. В 1984-ом. Перестройка начинается ровно через год, в апреле 1985-го. Что она делает у нас? Что спасает? ОТ ЧЕГО?
В общем, если время интересует историков будущего... его обитателям стоит только посочувствовать.
Пираты... Это совсем отдельная песня. Во все времена и на всех трассах - пираты, разбойники и т.д. выходили на дорожку, когда слабела центральная власть. Чаще всего - во времена войн и после.
И кстати - помните космопорт? Когда-то он поражал - как сказка. А вот посмотрел в последний раз - маленький, обшарпанный, пыльный, безлюдный... Отсеки эти - и в космопорту, и в Институте времени - так и подразумеваются герметичные перегородки - отсекающие помещения в случае попадания... Таким ли должен быть космопорт Москвы - столицы сверхдержавы? И выводы напрашиваются страшноватенькие. А еще - зеленый город - не была ли эта зелень той же природы, что и знаменитый проект "Зеленная лужайка" - на месте ЧАЭС?
Поверил ли бы человек 1912-го, что Храм Христа Спасителя был снесен до основания, что великолепные дворцы Петергофа лежали в развалинах. Он носом ткнул бы нас - вот, стоят ведь! Он ведь не увидел бы, что теперешний Храм - всего лишь железобетонное репринтное издание. Так почему бы Москве-2084 не быть таким репринтом - после атомной бомбардировки 20.. года. Отсюда и звезды на Кремлевских башнях, и древние машины...
Словом, мир этот очень непростой. И - пройдя весь путь XXI века - трудно напрягаться и тратить время на всякую чепуху и условности.
Так вот вам и ответ - что же было в глазах Алисы Селезневой... В глазах, которые отражали свет других галактик. Память атомных взрывов, жутких преступлений и удивительных взлетов, которые нам и не снились. Для нее весь этот мир был ненастоящим. Помните: "Вечер... Такой, как у нас...". Так нас удивляют цветные фотографии начала XX века - оказывается этот мир был не чёрно-белым.
Обратите внимание: Алиса не удивляется и не возмущается ни подлости, ни глупости человеческой. Удивляется и возмущается Юля Грибкова, живущая в этом мире. Алиса спокойна, принимает ситуацию и людей как есть. Она это время проходила - знает ему цену и что у этого времени впереди. Оттого и смотрит снисходительно.
Короче, делать-то что? Всем 6 миллиардам людей переселяться в Африку - там же теплее? Или достаточно перейти обратно к с/х и охоте? Или еще что-то?
Что произойдёт с 6 миллиардами, меня не интересует. Я и так знаю, что они перестреляют друг друга. Я давно утверждаю, что надо призвать нашу молодёжь любыми способами переселяться в Южную Америку. Уцелеет хотя бы 30 миллионов человек, способных нарожать новое поколение русских людей - уже наилучший вариант из всех возможных.
Вы так описали сюжет, что аж пересмотреть кино захотелось :-)
Камрады, просветите неуча, куда вода из плотины девается? Превращается в элетричество и дальше по проводам течет? Столько испариться не может.
"«По оценкам экспертов, реализация Проекта ЮВА уменьшит речной сток в Сирию на 50%, что уже подтверждается. Так, с начала осуществления Проекта ежегодный сток Евфрата на турецко-сирийской границе уже уменьшился с 30 км3 до менее чем 16 км3 в год..."
На орошение же.
ну орошение и электрогенерация как бы не связанные на прямую вопросы, их можно и отдельно обсуждать. Тем более, что электроэнергию тоже нижеживущим надо.
Там прямым текстом в статье про планируемое орошение 1,7 млн га.
«Проектом предусмотрено строительство 22 плотин, 19 крупных ГЭС … и увеличение площади орошаемых земель в Турции на 1,7 млн гектаров… Производство электроэнергии должно было достигнуть 27 млрд кВт-часов в год, что составляет более половины всей производимой (тогда — А.О.) в Турции электроэнергии. Дешёвая электроэнергия, производимая в Курдистане в рамках Проекта ЮВА, стимулировала в 1990-х годах экономический бум и резкий рост промышленного производства в Турции».
Ну так значит вопрос у соседей все-таки не в выработке электроэнергии, а в хозяйственном использовании. А этот вопрос можно и урегулировать.
Там оба вопроса критичны. Пустынный климат делает воду очень важным ресурсом, а ГЭС для маленьких стран это один из лучших вариантов ,второй лучший АЭС.
Вода испаряется с той площади зеркала поверхности водохранилища, что возникает в запруде перед платиной... Площадь та - очень большая, аж климат меняется.
Турции жизненно необходима АЭС, даже если это будет русская АЭС. Всё-таки Турция уже не Оттоманская Империя, Ирак и Сирия теперь — независимые государства, последняя русско-турецкая война отгремела почти 100 лет тому назад, а на дворе уже XXI, а не XIX век.
Но — «Большая Игра» всегда с нами. В Средней Азии, на Ближнем и на Дальнем Востоке. Ну а «Росатом» теперь — передовой отряд России в этой игре.
В чем принципиальное отличие от ситуации скажем 2004 года в ЕС по снабжению газом и другими углеводородами из России?
Да никаких принципиальных отличий. "ЕС жизненно необходим природный газ, даже если это будет русский ГАЗ... "Газпром" теперь — передовой отряд России в этой игре ..." и далее по тексту...
Что может помешать Турции через 8 лет изменить правила игры и отжать инвестиции Росатома, как ЕС отобрал распределительные активы Газпрома в Европе?
Ответ- ничего.
Тогда о какой "глобальной стратегии" может идти речь?
P.S. Не надо вводить в заблуждение комрадов- надо честно писать- "Росатом сделал ставку в турецком Казино".
Что может помешать Турции через 8 лет изменить правила игры и отжать инвестиции Росатома, как ЕС отобрал распределительные активы Газпрома в Европе?
Помешать может то, что никто, кроме нас, так и не научился нормально делать гексагональный топливные сборки для АЭС. Ну отберут турки станцию а чем ее "питать" - корявыми Вестингаузовскими сборками?
И самое главное - Турция очень конкретно сидит на нашем газе, даже пикнуть не посмеют, не то что думать об отжатии наших активов )))
Помешать может то, что никто, кроме нас, так и не научился нормально делать гексагональный топливные сборки для АЭС. Ну отберут турки станцию а чем ее "питать" - корявыми Вестингаузовскими сборками?
И самое главное - Турция очень конкретно сидит на нашем газе, даже пикнуть не посмеют, не то что думать об отжатии наших активов )))
Спасибо комрад, - аж повеяло серединой прошлого десятилетия.
"Помешать может то, что никто, кроме России, не сможет заполнить данные трубопроводы газом. Ну отберут европейцы трубы, а чем их "питать" - мифическим засланцевым газом?
И самое главное - ЕС очень конкретно сидит на нашем газе, даже пикнуть не посмеют, не то что думать об отжатии наших активов )))"
Ну что, товарищъ, много подобные пустопорожние рассуждения -помогли Газпрому сохранить свои газораспределительные активы в Европе?
Пиши ещё.
Ссылку дайте на потерю Газпромом газораспределительных активов в Европе.
Так это Вы ,товарищь, получается без минимального знания матчасти смело ринулись в спор?
В Европе Газпром уже потерял контроль над трубопроводной сетью Латвии. Причем-всё абсолютно "законно" - суд в Стокгольме это подтвердил.
"Решение о разделении литовской газовой компании Lietuvos dujos – это историческое решение для энергетики Евросоюза и первый серьезный удар по позициям российского газового монополиста в ЕС. “Ведь интеллигентное слово “разделение” на самом деле в первую очередь значит то, что Газпром банально устранили от управления компанией Lietuvos dujos и оставили только право продавать газ.
В следующий раз у России заберут газовые сети Эстонии. Сейчас Эстония усиленно работает над разделением газовой компании Eesti Gaas, где основным владельцем является Газпром (37%). Как и в случае Lietuvos dujos из состава эстонского Eesti Gaas должны быть выведены магистральные газопроводы, то есть основной актив."
http://www.km.ru/economics/2013/08/02/gazprom/717229-litva-otrezhet-kaliningrad-ot-postavok-rossiiskogo-gaza
http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=300387
Курсивом цитирую инфу из Вашей ссылки:
В связи с угрозой, Минэнерго, по данным "Финмаркета", готовит план по спасению российских газопроводов - на случай, если завтра ЕС заставит "Газпром" отказаться от доли в проектах.
Это бред, у ЕС нет рычагов, которые могут заставить Газпром отдать свою долю в Сев и Юж потоках.
В результате под угрозой вывода из-под контроля оказались крупнейший немецкий газопровод OPAL, соединяющий "Северный поток" с европейской газопроводной системой, и NEL (западный сухопутный отвод от "Северного потока").
OPAL и так из-за третьего энергопакета раньше был загружен на 50%, меньше чем 50% долю Газпрома снизить не могут. Более того, Газпром подписал с германским регулятором соглашение, предусматривающее возможность использования 100% мощностей - OPAL Фактически третий энергопакет был послан самой Германией )))
Блин, и Вы еще говорите о знании матчасти? ... пипец...
> Это бред, у ЕС нет рычагов, которые могут заставить Газпром отдать свою долю в Сев и Юж потоках.
1. Во первых, конечно полный бред- именно поэтому специалисты в Минэнерго стали готовить планы на данный "бредовый" случай.
Это видимо потому, что как говорят хомячки Навального, -в госструктурах работают только дураки, жулики и воры. Правда ведь -полная глупость составлять такие планы.
Вот и trader подтверждает.
2. Во вторых , разумеется у ЕС нет рычагов- просто Газпром отдал газораспределительные активы в Литве абсолютно добровольно по собственному желанию.
3. В третьих- главное не доля в активах, а реальная способность управлять ими.
Вы можете владеть машиной на 50 или даже на 100%. А вот управлять ей- не можете. Кого возить и куда -будет решать другой дядя. А вы только заявки будете ему предоставлять на согласование.
> OPAL и так из-за третьего энергопакета раньше был загружен на 50%, меньше чем 50% долю Газпрома снизить не могут. Более того, Газпром подписал с германским регулятором соглашение, предусматривающее возможность использования 100% мощностей - OPAL Фактически третий энергопакет был послан самой Германией )))
Читайте новости в первоисточнике.
Если ЕС даст разрешение по отдельному запросу Газпрома- то ему может быть (а может и не быть- все будет решать ЕС) будет предоставлено право на аукционе выкупить на некий срок более 50% возможностей газопровода по транспортировке газа в ЕС.
То есть -если вдруг ЕСу (зимой при дефиците газа) будет нужен дополнительный газ- он так и быть разрешит Газпрому транспортировать больше газа, не нарушая законов ЕС.
Полный контроль за управлением газопроводом - как мы видим остается за ЕС . Договор не более чем фиговый листок , нужный чтобы обойти нормы 3-го энергопакта - и полностью соответствует интересам ЕС.
На месте Газпрома- нужно наоборот заявить, -что мы законопослушная компания и нарушать законы пусть даже чужие не будем. И поэтому зимой в холода и морозы - сами ограничим подачу газа в ЕС до 50% от возможностей газопроводов.
А если ЕС хочет больше газа- то пусть отменяет принятые законы, только так - и никак иначе. Мы готовы подождать.
Достаточно одну зиму следовать законам ЕС- что бы замерзшие граждане государств ЕС- спросили у своих депутатов- что за хрень они напринимали в качестве законов.
Вместо этого - Газпром жует сопельки и отдает активы.
И как будет выглядеть "отжатие" Турцией чего ни будь у России?
Наши даже скандалить тут не будут. Кинут деньжат и автоматов соседям Турции и курдам, и те сами "отожмут" у турок всё что угодно. И в первую очередь воду))
Так что после постройки наших АЭС, да с учётом российских газа и нефти, Турция запросто может стать нашим самым верным другом и союзником в регионе.
И как будет выглядеть "отжатие" Турцией чего ни будь у России?
Так же как и в ЕС- изменением правил игры на энергорынке - введением либеризации и требованием пересмотра долгосрочных контрактов на поставку электроэнергию с привязкой к спотовым ценам.
>Так что после постройки наших АЭС, да с учётом российских газа и нефти, Турция запросто может стать нашим самым верным другом и союзником в регионе.
Может и так. А может и очередная цветная революция под диктовку США произойтии (репетиция уже в этом году в Турции проходила - следует скоро ожидать премьеры) и пришедшие к власти молодые реформаторы решат пойтии по пути других молодых реформаторов из стран Прибалтики, Восточной Европы и Грузии.
Как карта ляжет - вообщем о казино я уже писал выше.
> введением либеризации и требованием пересмотра долгосрочных контрактов
Всёпросральщики такие всёпросральщики. Да пусть хоть облиберазириются турки, обзахватываются - в самом удачном для них варианте станция просто встанет после выработки текущей порции топлива. В наиболее вероятном из благоприятных - просто встанет, так как у турок тупо нету и не будет персонала для управления станцией, ведь персонал-то будет российский. В наиболее вероятном варианте в случае если там скопится критическая масса идиотов и станцию попробуют отобрать силой, получат свой чернобыль, при чём безо всякого злого умысла со стороны России, просто аллах не разбирается в АЭС и помочь своим верным последователям управиться с шайтанской хренью не сможет, а АЭС штука нежная и опасная.
> с привязкой к спотовым ценам
Гы! Триста тридцать три раза гы. Спот в данном случае по ним ударит стократ больнее, чем по европейсам газовый - у европейсов какая никакая альтернатива газпромовскому газу есть, а у турок нет и не будет - своими руками создадут рынок из разозлённого монополиста, "походи по базару, поторгуйся" (ц)
> Может и так. А может и очередная цветная революция под диктовку США произойтии
Да пускай хоть каждую неделю революционируют, тот, у кого будет рубильник, способный обесточить всю страну, любое внешнее влияние будет иметь ввиду любыми экзотичными способами и позами.
Да пусть хоть облиберазириются турки, обзахватываются - в самом удачном для них варианте станция просто встанет после выработки текущей порции топлива.
И как в случае остановки станции - Росатом будет погашать многомиллиардные кредиты взятые на её строительство? Вы лично готовы погасить часть задолженности Росатома -продав свою квартиру , машину и почку?
>так как у турок тупо нету и не будет персонала для управления станцией, ведь персонал-то будет российский.
Вы как думаете, зачем в договоре на строительство АЭС прописывают пункты про обучение и стажировку местного персонала за счет и на объектах Росатома?
Погуглите что ли - какой процент российского персонала будет работать в Иране или Индии на новых АЭС построенных Россией.
> Спот в данном случае по ним ударит стократ больнее, чем по европейсам газовый - у европейсов какая никакая альтернатива газпромовскому газу есть, а у турок нет и не будет - своими руками создадут рынок из разозлённого монополиста, "походи по базару, поторгуйся"
У Турции -трубопроводы с азербайджанского месторождения Шах-Дениз, из Ирана и из России. Так что- альтернатива у них намного лучше положения ЕС - три крупных производителя газа рядом.
P.S. Видимо, в рядах альтернативно одаренных участнегов ресурса- очередное достойное пополнение.
> И как в случае остановки станции - Росатом будет погашать многомиллиардные кредиты взятые на её строительство?
Я думаю Росатом не обанкротится. Большую часть денег он получит ещё в процессе строительства. А вот Турции будет очень весело остаться без большей части электроэнергии. Ведь при любом конфликте с Россией эта АЭС остановится - в самом благоприятном для турок случае после выработки последнего загруженного топлива. Нигде в мире им не найти альтернативы российским ТВЭЛам, никто не умеет их делать, кроме Росатома.
> Вы лично готовы погасить часть задолженности Росатома -продав свою квартиру , машину и почку?
Я твои машину, квартиру и почку продам.
> Погуглите что ли - какой процент российского персонала будет работать в Иране или Индии на новых АЭС построенных Россией.
Погугли, какой процент местного персонала будет рабоать на турецкой АЭС.
> У Турции -трубопроводы с азербайджанского месторождения Шах-Дениз, из Ирана и из России
Всёпросральщики - клинические идиоты. Вот так Россия и продолжит продавать газ стране, которая грубо нарушила договора и насрала на право (не говоря уже про насилие, которое в таких разборках вполне вероятно). Три тысячи триста тридцать три раза гы. А остальные будут добрыми и милыми и не задерут цены, а то и тоже не перекроют поставки отмороженным придуркам, вдруг те и за газ платить не захотят. Да и Ирану будет совсем невесело спасать от энергетического голода съехавшего с катушек своего извечного противника. Но при любом раскладе - где Турция найдёт денег на покупку газа, а лучше сначала - где она найдёт денег на постройку дополнительных мощностей газовых электростанций, в которых можно будет потом сжигать газ для выработки электричества? Сейчас-то у них этих мощностей тупо нету.
Так что ты в своей самокритике прав - альтернативная одарённость из тебя так плещет.
>Я думаю Росатом не обанкротится.
Спасибо кэп - если тебе отрезать ноги- ты ведь тоже не умрешь.
>Большую часть денег он получит ещё в процессе строительства.
Росатом согласно договору строит на свои (точнее на заемные- берет кредит в наших госбанках) - турки не вкладывают ни копейки собственных средств. Деньги Росатом будет получать -только с продажи электроэнергии. Учите матчасть.
>А вот Турции будет очень весело остаться без большей части электроэнергии. Ведь при любом конфликте с Россией эта АЭС остановится - в самом благоприятном для турок случае после выработки последнего загруженного топлива.
То есть -при любом конфликте - должно пройти 3-4 года ( ТВС производства ТВЭЛ эксплуатируются 3 года) прежде чем остановиться АЭС.
Да- практически мгновенно. Наверное за такой маленкий срок- туркам ну ни как нельзя будет успеть заказать сборки у "Вестингауза", и загрузить в реактор.
>Погугли, какой процент местного персонала будет рабоать на турецкой АЭС.
99% будут местные, а что есть какие то сомнения у альтернативно одаренной части нашего форума? Порвите шаблоны.
>Вот так Россия и продолжит продавать газ стране, которая грубо нарушила договора и насрала на право (не говоря уже про насилие, которое в таких разборках вполне вероятно).
Так что, мы уже отключили газ Литве за отобранные активы Газпрома?
Ты главное не бойся говорить правду- а то наверное кровавый Путин скрывает от народа подобные факты. Просвети окружающих.
>Но при любом раскладе - где Турция найдёт денег на покупку газа, а лучше сначала - где она найдёт денег на постройку дополнительных мощностей газовых электростанций, в которых можно будет потом сжигать газ для выработки электричества? Сейчас-то у них этих мощностей тупо нету.
Так значит с поставками газа у Турции проблем нет, а помниться ранее Вы писали, "что у европейсов какая никакая альтернатива газпромовскому газу есть, а у турок нет и не будет ". Концепция изменилась?
Так Вы нам когда врали- в предыдущем посте, или сейчас?