Тут вот АлексСворд утверждал, что если бы имелась в свободном доступе добротная статистика по заболеваемости и тяжести протекания болезни у вакцинированных и не вакцинированных, это было бы полезно, так как сомневающиеся смогли бы проанализировать статистику и убедиться.
Увы, но он ошибается. Если человек убеждённый противник вакцинации, то во вселенной не существует и не будет существовать информации и доводов, способных поколебать его позицию.
Для примера - год назад вся эта публика громко возмущалась тем, что вакцина не прошла сертификацию, не прошла третий этап исследований, о ней не писали авторитетные международные журналы и её не одобряла ВОЗ. И? Вакцина прошла сертификацию и все этапы. О ней одобрительно писал "Ланцет". Идёт процесс получения одобрения ВОЗ. Так покажите мне хоть одного антиваксера, которого бы сертификация вакцины побудила изменить своё отношение к вакцинации.
То есть я выдвигаю тезис - антиваксерная убеждённость не проходит тест на фальсифицируемость, он же критерий Поппера. Как бы антиваксер ни утверждал, что он противник вакцинации только потому, что не хватает данных и достоверной информации, он не сможет сказать какая информация смогла бы изменить его мнение. И даже если он скажет "вот такие данные, если они окажутся в пользу вакцинации, убедят меня", это будет неправдой, если эти данные ему тут же предоставить, он не изменит своего мнения. То есть - антиваксерные убеждения, это иррациональные убеждения, они не могут быть поколеблены рациональными аргументами.
Комментарии
Какая разница в чем убежден антиваксер, если его заставляют вакцинироваться не убеждениями, а силой - под угрозой лишения работы и права на свободное передвижение (что противоречит Конституции, но кого это волнует)?
Роспотребнадзор выше конституции - если он скажет тебе сидеть дома - будешь как миленький сидеть и не рыпаться... эхе-хе...
так и пусть насильно прививают, а не требуют добровольного согласия, для чего именно добровольное согласие нужно?? объясните
Как для чего? А вот для этого...
Если пандемия не пойдёт на спад и прирост госпитализаций не уменьшится, то вакцинацию сделают обязательной.
Вакцинацию от КОВИД тупо внесут в реестр обязательных сезонных прививок - именно к этому всё и идёт. Всему своё время...
А что, такой реестр существует??
http://www.ksdgb.ru/pacientu/nacionalnyj_kalendar_profilakticheskih_privivok/
Там есть грипп. Его же не ставят всем?
Там есть разбивка и кому ставят, и обязательность/рекомендуемость. На картинках в цвете хорошо видно.
И куркоды цветные раздают?
Так это что, обязательные прививки? Вот говорят, что грипп там, а я не слышал, чтобы его в принудительном порядке заставляли ставить.
Ответил выше. В календаре и обязательные и рекомендуемые прививки.
Вы не понимаете! Это другое.
Требуется именно добровольное согласие.
И Президент говорит именно об этом.
Принудительная вакцинация, похоже, не катит. Это загадка!
Чиновники изощряются в сочинении псевдо-квази-добровольных стимулов к вакцинации. То есть в создании невыносимых условий для невакцинированных.
Никакой загадки. Если вы объявляете принудительную вакцинацию, значит берете на себя ответственность за последствия.
А так, сейчас с вас берут согласие и это вы берете на себя ответственность.
Но при этом да, создаются невыносимые условия для не вакцинированных. Но в случае чего, когда проявятся долгосрочные тяжелые последствия вакцины, скажут - а что, вы сами соглашались, мы не причем, вас не заставляли.
Очень умно со стороны государства.
"РСПП предлагает ускорить принятие решения о включении вакцинации против COVID-19 в национальный календарь профилактических прививок", - сообщили в РСПП.
При этом в союзе отметили, что резкий рост заболеваемости COVID-19 и решение объявить нерабочими днями период с 30 октября по 7 ноября 2021 года приводит к существенным финансовым потерям для бизнеса.
"При этом, к сожалению, обесцениваются усилия работодателей, региональных властей и российских граждан, прошедших вакцинацию и ревакцинацию, по созданию защитного коллективного иммунитета", - заявили в РСПП.
В РСПП напомнили, что, по мнению предпринимательского сообщества, в сложившихся условиях наиболее эффективным средством для достижения целевого коллективного иммунитета не менее 80% от населения страны является переход к обязательной вакцинации и внесение вакцинации против COVID-19 в национальный календарь профилактических прививок.
Как отметили в союзе, соответствующее обращение в адрес председателя правительства РФ Михаила Мишустина направил президент РСПП Александр Шохин по инициативе предпринимательского сообщества.
Как мы выяснили выше - в этот календарь включены и не обязательные вакцины, например от гриппа. Так что факт включения в календарь не равен принудительности.
"Принудительность" зависит не от хотения, а от эпидемиологической обстановки - зависит от процентного количества заражённых на 100 000 человек.
Если порог будет пройден, то колоть будут всех! И тебя, но не в руку, а в жОпу!
> но не в руку, а в жОпу!
Sic. А место укола может несколько дней болеть и может сильно болеть.
Нет никакого эпидпорога для ковида. Просто нету, не назначен за два года. Сюрпрайз )))
Хе-хе, я тебя огорчу. Когда (не если) государство начнёт принудительную вакцинацию, никакой ответственности оно на себя брать не будет. И отвод по медицинским показаниям почти перестанут давать. И кары за малейшее подозрение на уклонение от вакцинации будут выписываться автоматически да так автоматически, что никакие жалобы что ты уже три раза в этом месяце по две дозы вколол, никто слушать даже не подумает. Сдох прямо в пункте вакцинации? Вон там стопка пластиковых мешков, упакуйте, вечером труповозка приедет, заберёт.
Принудиьельная вакцинация- это и есть ответственност, будет имяи фамилия кто принял. И вот если что то пойдет не так с вакциной( последствия) то массы просто снесут ту власть без разбора . Вот этой ответственности власть на себя юрать и не хочет, мол она в стороне.
Малчык, ни один военком не понёс ответственность за то, что призванный им персонаж пострадал на военной службе. Даже если летально пострадал. Так что давай-давай, вопи про моральную ответственность, пока возможность есть. У тех, кто будет тебя волочь за ноги в пункт вакцинации, ответственность будет исключительно перед начальством за выполнение плана вакцинации, а твоё не то что самочувствие, но и здоровье, а так-то и жизнь волновать их будут исключительно в плане неудобства возиться с твоей откинувшейся прямо в пункте тушкой. Если сдохнешь на следующий день, то никого тем в госструктурах не огорчишь и даже не напряжёшь.
Дядя, ты дурак?!(с)
И не лечишься. У тебя не то что логика, мозги напрочь отсутствуют, если ты холодное с мокрым сравниваешь
гы-гы.... Очередной "сноситель" объявился... эхе-хе...
Ну хотя бы моральную ответственность. В нашей стране это имеет как бы не большее значение, чем формальная ответственность, у нас же не запад, где признают только букву договора.
А вот как раз моральная ответственность будет на той самой антиваксерской слизи. Так ведь ещё и не удержатся и каждому принудительно вакцинированному легонько так будут намёкивать что коли бы некие персоны не агитировали против добровольной вакцинации в начале двадцатых, так укололось бы процентов семьдесят, то и хватило бы того для обуздывания эпидемии, а раз послушали борцунов, теперь становись в позу пьющего оленя, принимай чипирование в мускулус глютеус. В плечико только добровольцев кололи, а принудительно только туда, чтоб два дня сидеть не мог.
Это шизофрения.
Шизофрения это разделение сознания, появление множественных личностей в одном человеке. Так что это не шизофрения точно.
Раскол разума, а не разделение. Как говорят спецы у шизофреника в обострении и на одну личность не наберется, ни говоря уже про две.
То есть не ошибка а намеренная манипуляция с подменой предмета обсуждения?
Когда я проколол ногу гвоздем, я пошел и сделал прививку от столбняка.
А вот колоть себе "препарат" я почему-то не хочу.
Я убежден что в стране должен быть введен карантин на въезд. Приехал в Россию - сиди в специальной гостинице неделю, и каждый день сдавай тесты.
И эпидемии бы не было. но в вместо реальных дел, которые действительно позволяют победить эпидемию, нам предлагают препарат с неизвестной эффективностью. и последствиями.
Тут вице-премьер Хуснуллин требовал ввезти 5 миллионов трудовых мигрантов (по видимому, из Средней Азии, ибо откуда ещё?). Говорит, без них не получится выполнить федеральные инфраструктурные проекты. Вы понимаете, каким людям вы хотите дорогу перейти вашим карантином?
а хочу получить премию Дарвина.
Тут весь фокус в том, что человек убеждён в что это "препарат" в кавычках а не препарат. Если считать что препарат в кавычках, то все дальнейшие его действия и мнения становятся рациональными и обоснованными. Откуда же взялось убеждение что препарат в кавычках, оно и само сказать не может. Статья как раз об иррациональности этого убеждения.
Самозомбирование, однако
Да, всё так.
Тут Вы, увы, вводите людей в заблуждение. В Ланцете были опубликованы предварительные (незавершенные) результаты 3-ей стадии испытаний. Месяц назад Мурашко заявил, что испытания по 3-ей стадии закончены:
http://government.ru/news/43385/
Но никаких результатов по эффективности он не привел. Месяц прошел, а отчета все нет. Пока не будет отчета - не будет и сертификации в других странах.
Но Ланцет же одобрительно написал )))
Самозомбирование, однако (с)
Не Ланцет написал, эксперт одобрил. А при тех цифрах, что были озвучены, трудно было не одобрить. Но судя по росту заболеваемости цифры эти уже не актуальны.
А человек, который не видит причины и необходимости вакционироваться, тоже антиваксер? Или надо непременно заявить что-то по поводу вакцины?
Если твоё решение не вакцинироваться остаётся твоим личным решением ты не оповещаешь о нём всех, до кого дотянешься и ты не убеждаешь никого присоединиться к твоему решению, ты не антиваксер. Но вопрос с рациональностью того убеждения остаётся прежним.
Рациональность выражается в том, что лично я и моё окружение не видит тех ужасов, которых нам показывают СМРАД. Рациональность выражается в том, что подавляющее большинство, если и болело, то легко или средне, как болеют ежегодно. И ничего необычного в этом не видели бы, если бы им не дудели круглые сутки в уши и не лишали бы обычной, привычной жизни.
Рациональность состоит в том, что существует информация, которая способна изменить мнение. Вот например, мой атеизм рационален - если я увижу сияющую лестницу, по которой с небес спускается Яхве во всём своём великолепии, я изменю своё мнение. Какие аргументы могут поколебать убеждённость антиваксера? Никакие, потому его убеждение полностью и неизлечимо иррациональны.
Яхве, как и ужасную болезнь, я не вижу, поэтому рационален. А у вас чистый перевёртыш в логике.
То есть, если вам покажут сияющую лестницу с Яхве по телевизору, вы измените свое мнение?
Или чтоб перестать быть атеистом, нужно чтоб показывали каждый день раз по десять?
Пока я не узнал о существовании спецэффектов, показ по телевизору мог бы убедить. Но после того только непосредственное наблюдение. Вкладывать персты в язвы я вряд ли захочу, но поглядеть своими глазами таки придётся.
Ну а я вот (как и практически все меня окружающие) переболел Ковидом, пообщался с медицинским персоналом, увидел как они рисуют статистику. И терерь все эти цифры и ужасы в СМИ вызывют только тягостное недоумение.
Чтобы людей действительно убедить в необходимости вакцинации, нужно не показывать им спецэффекты, а для начала показать хотя бы эту сверх-смертельную болезнь
Ну ты сходи в ковидный госпиталь в чем проблема?
Ну поглядеть своими глазами можно и внушить с помощью гипноза, что видел, а что нет.
Этот упырь с ушами сказал мне, что я мудак, когда я предложил ему поработать санитаром в ковидарии.
Страницы