Ув. alexsword опубликовал весьма любопытные данные о результатах вакцинации в армии, взятые из ежедневных отчетов Министерства обороны.
По приведенной ссылке можно обнаружить архив ежедневных отчетов, составленных по единой форме и содержащих детальную информацию о мероприятиях и текущих данных "по недопущению распространения новой коронавирусной инфекции".
Такой массив информации мне показался очень интересным, и я решил попытаться систематизировать ее хотя бы частично и представить в более наглядной и привычной форме.
Задача оказалась не очень простой. Архив содержит на настоящее время около 560 ежедневных отчетов, начиная с апреля 2020 года и заканчивая текущим днем. Обработать такое количество отчетов мне оказалось не по силам, и я взял каждый десятый отчет, разделив таким образом все отчетное время на 56 десятидневных блоков. Данные каждого взятого отчета я распространил или усреднил на весь десятидневный период, предшествующий дате отчета.
Каждый отчет содержит данные о количестве людей с положительными анализами (т.е., инфицированных) и об их состоянии - сколько госпитализированных, сколько на изоляции, сколько тяжелых и средней тяжести. Примеры такой информации приводит ув. alexsword, но опускает среднюю часть (выделена болдом), в которой приводятся данные о госпитализированных и изолированных :
"26.10.2021 (20:00)
В органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях в период с марта 2020 года на текущие сутки установлено 1 350 военнослужащих с положительными результатами тестирования, из которых проходят лечение:
- в госпиталях Минобороны России – 807 чел.;
- в лечебных учреждениях системы гражданского
- здравоохранения – 16 чел.;
- изолированы на дому – 527 чел.
Все военнослужащие с положительными результатами тестирования находятся под постоянным наблюдением военных медиков. Из них: в тяжелом состоянии – 4 чел.; в состоянии средней тяжести – 14 чел.; остальные – без симптомов заболевания."
Эта средняя часть на самом деле очень важна, так как она позволяет понять, что приведенная цифра положительных1350 - это не вновь выявленные за сегодняшний день, а общее количество положительных, имеющихся на сегодняшний день. Средняя часть указывает, где находятся эти 1350 инфицированных.
Подобная информация также приводится еще для двух категорий:
- военнослужащих, в том числе курсантов и слушателей в высших военных учебных заведениях;
- воспитанников довузовских учебных заведений
Приводится также информация о гражданских специалистах МО, но они учитываются отдельно от военнослужащих, и мы их не рассматриваем.
Привычных нам данных о вновь выявленных инфицированных в отчетах нет. Чтобы извлечь из них эту информацию, пришлось пойти на некоторые ухищрения.
Ключевой параметр, который был в отчетах и оказался решающим в этом деле - число выздоровевших от ковида нарастающим итогом. Разность этих чисел в день N+10 (HN+10) и в день N (HN) дает нам число выздоровевших за 10 дней, предшествующих N+10, равное HN+10 - HN. Если мы разделим это число на 10, то получим среднее ежедневное число выздоровевших в период с дня N до дня N+10, равное (HN+10 - HN)/10.
Для вычисления ежедневного количества вновь выявленных инфицированных нам понадобится еще один параметр, имеющийся в отчетах - общее количество положительных, имеющихся на текущий день N (IN).
Изменение общего число положительных за 10 дней с дня N по день N+10 будет равно
IN+10 - IN
С другой стороны, изменение количества положительных за 10 дней будет равно разнице "прихода" (вновь инфицированных E за эти 10 дней) и "ухода" (выздоровевших H за эти 10 дней):
(IN+10 - IN ) = (EN+10 - EN ) - (HN+10 - HN )
Искомое количество вновь инфицированных E за 10 дней будет
(EN+10 - EN ) = (IN+10 - IN ) + (HN+10 - HN )
Разделив результат на 10, получим среднее ежедневное число выявленных инфицированных в период с дня N до дня N+10, равное
[(IN+10 - IN ) + (HN+10 - HN )]/10
На один график наложены кривые вновь выявленных инфицированных и выздоровевших. Видно, что кривая выздоровевших почти повторяет кривую выявленных с лагом в 3-4 недели.
Для ясности наложен также график уровня вакцинации военнослужащих в процентах - красная линия (по данным МО, взятым из прессы).
Для сравнения приведем график вновь выявленных инфицированных в Российской Федерации.
Сравнивайте и делайте выводы сами, отмечу только, что волны ковида второй половины 2021 года для армии значительно слабее, чем для РФ в целом.
Представляют интерес также графики общего количество инфицированных, имеющихся на текущий день, и госпитализированных.
Вызывает удивление большое количество госпитализированных - в среднем более половины от всех инфицированных. Вместе с тем, в отчетах указывается, что подавляющее большинство инфицированных не имеет симптомов, число тяжелых и средней тяжести пациентов - на уровне статистической погрешности: тяжелых - от 0 до 12, средней тяжести - от 0 до 23.
Можно предполагать, что в ВС РФ всех вновь выявленных, независимо от тяжести, госпитализируют для наблюдения, затем, через какое-то время, отпускают на внебольничный карантин. Медицинская оснащенность ВС позволяет это сделать без особого напряжения - развернуто 6745 мест в госпиталях, а также 700 мест в мобильных подразделениях.
Следует отметить, что максимумы пациентов тяжелых и средней тяжести достигались на максимуме волны варианта альфа в декабре 2020-январе 2021 гг. Для волн варианта дельта второй половины 2021 года эти цифры заметно ниже.
Комментарии
> Вызывает удивление большое количество госпитализированных - в среднем более половины от всех инфицированных.
Никакой мистики. В казарме условий и компетенций для карантина нет, проще отправить бессимптомного бойца в медслужбу для изоляции, а офицера или контрактника - домой.
Это не значит, что боец на больничке балду гоняет, хозработы всякие, еще что-то, но по расходу личного состава он будет числиться как госпитализированный.
С языка сняли, то же самое хотел написать.
Очень похоже на то. Тем более, в ранних, прошлогодних отчетах была запись - кроме "изолированы на дому" - "изолированы по месту службы".
зря нет авторского вывода
(и спасибо за исследование)
Выводы делать рано. Серьезная волна дельты в России только началась. Вот после нее и посмотрим (если переживем, конечно
).
Один вывод есть: "отмечу только, что волны ковида второй половины 2021 года для армии значительно слабее, чем для РФ в целом."
И вывод этот не совсем корректный. Посмотрите на график ниже (отсюда: https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_graph&utm_source=main_not... ):
На графике видно, что есть очень высокая корреляция количества протестированных и количества выявленных больных. Поэтому для вывода, что в армии волна ниже нужно еще знать количество проведенных тестов. Вот тогда сравнение будет корректно.
Сейчас же я вижу, что нынешняя высокая волна в России не намного выше предыдущих. Все зависит от количества тестов.
а что нынешняя волна в армии ниже предыдущих не видите?
это да. и от тестирующих. и от
Вы мое сообщение читали? Если да, то поймете, что для этого видения недостаточно информации.
кстати, а не устроит ли вас графиг госпитализаций
https://www.bbc.com/russian/news-54483793
хотя да, это же не медицинские исследования, за госпитализации дают премии врачам, ну и дальше сами продолжите...
Уважаемый Обломингов, у вас прям какие-то проблемы с подбором аргументов в обсуждении. Зачем, скажите мне, вы приводите график 2020 года при обсуждении пика осени 2021 года?
Короче, ищите тщательнЕе.
да, облажался впопыхах
но могли бы и сами сообразить, что искать надо госпитализации. там, по крайней мере, с тестами не будет вопросов. но уверен, что будут другие, да?
У вас реально проблемы еще и с обработкой информации? Разве вы не понимаете, что соотношение проведенных тестов и количество выявленных зараженных - это объективная характеристика эпидемии? А вот отдельно данные по количеству тестов, количеству зараженных, количеству госпитализированных и т.п. мало о чем говорят (для каждого из этих параметров нужна нормировка, чтобы исключить возможные системные погрешности).
Проблема. Я даже и не знаю, как вам объяснить, потому что для объективного анализа нужна хоть и минимальная, но подготовка в обработке полученных экспериментальных данных. Например, я ее постигал на лабораторных работах по физике в институте.
а по-моему вполне нормально оценивать силу волны количеством госпитализаций
про объективный анализ вообще не идёт речи. сами понимаете, для объективного анализа много чё нужно объективного
объективно.
Жалко, что это не только по-вашему, но и по-чиновничьему.
ну куда нам до таких то умов как вы
Ну раз вы скатываетесь на личности, то я вам также отвечу: сами не умеете анализировать цифры, так слушайте тех, кто умеет.
На госпитализацию весной 2020 тащили всх подряд. Даже бессимптомных. Куча блогеров выкладывали видюхи.
нашёл таки
под вашим чутким руководством.
https://amoskva.com/articles/covid-hospitalizations-stats
только по Москве. почти синусоида, однако
как вам?
в привитой армии не получше? хотя в армии все здоровяки, конечно. ну хотя чё я вам подсказываю.
И что эта синусоида говорит о запредельной тяжести текущей волны? Лично я вижу то же, что и осенью, когда ни у кого и мысли не было вводить локдаун.
А где соответствующий график для армии? В статье для армии есть только "выявленные", но нет госпитализированных. Да и критерии госпитализации в армии и в Москве, как было сказано в статье, несколько разные. Зачем вы сравниваете круглое с соленым?
может ещё и нагрузка на амбулаторное звено?
хз.
это, батенька, у вас уже глаз замылился от умственного перенапряжения
внимательно посмотрите на 3й график. в обсуждаемой статье.
Да, на графике не написано, поэтому упустил. И что это говорит? Как вы учтете разные критерии госпитализации в армии и в Москве, чтобы объективно сравнить два графика?
вот чуть ниже по ветке сам автор уже прокомментировал и ещё добавит, надеюсь.
Он сказал совершенно правильные слова: нужны четкие критерии. Вы уверены в четкости этих критериев?
но добавлю и от себя.
разные критерии госпитализации в армии и в Москве - да.
однако они более менее постоянные и там и там.
итак, по сравнению с новогодней волной: в Армии волна заметно снизилась, в Москве осталась почти такая же.
вывод оставлю
для вас
А можно какие-то доказательства?
ну, понеслась
то есть зимой госпитализировали по одним правилам, а сейчас по другим?
не, не сел бы я с вами в карты играть...
Насколько я знаю, и ВОЗ и Минздрав регулярно спускают обновленные рекомендации по борьбе с короной в соответствии с вновь накопленной информацией. Или вы считаете, что уровень знаний о лечении этого вируса летом прошлого года и сейчас одинаковый? Странное у вас понимание ситуации.
Посмотрите третий график в статье. Там есть кривая "Госпитализированные"
Интересно, что провал в новогодние каникулы есть и в Москве, и в армии.
Хочу отметить, что госпитализация госпитализации рознь. Как я отмечал в статье, в армии, похоже, госпитализируют всех подряд с положительными тестами - понаблюдать, потом, если все в порядке, отпускают на карантин. Благо, госпитальные мощности позволяют.
В Москве госпитализируют только с явными признаками заболевания. Если бы в армии так госпитализировали, то все госпитали стояли бы пустые.
спасибо, коллега
ценное замечание.
а какое ваше мнение вообще о "госпитализации" как о критерии оценки всяких там пандемий?
Если есть четкие критерии госпитализации, и она налажена, то как критерий оценки она чрезвычайно важна.
Особенно для властей, для них уровень госпитализации - основная проблема эпидемий, так как сжирает ресурсы и напрягает систему здравоохранения.
Это ключевые слова.
По данным тех же отчетов МО, ежедневное количество тестов за весь период примерно одинаковое и составляет около 12 тыс.
Это уже интересная информация. Теперь осталось выявить влияние вакцинации на снижение заболеваемости. Для этого нужно сравнить привитых с непривитыми. Если же такого сравнения нет, то могут играть роль другие факторы. Например, из-за высокой скученности личного состава, почти все уже перенесли заболевание. А на гражданке распространение идет медленнее, и по последним данным, с вирусом столкнулись около 60-70% населения.
На армейской выборке это сделать невозможно, хотя бы потому, что непривитых для выборки практически не осталось. А сравнивать армию с выборками из гражданского населения - в высшей степени некорректно.
Полностью вас поддерживаю. Поэтому вопрос причины снижения заболеваемости в армии пока, на мой взгляд, остается открытым.
это апофеоз
однако.
Это объективный анализ.
вы не в состоянии оценить собственную объективность. как и нормальность
вы это ещё понимаете?
Обломингов, вы неприятный собеседник. В предмете понимаете мало, переходите на личности, когда нечего возразить. Я не хочу больше метать перед вами бисер, потому что мне жалко своего времени. Поэтому желаю вам оставаться наедине со своими убеждениями. А объективность и нормальность наших позиций пусть оценивают те, кто случайно прочитает эту ветку.
Единственное, за что хочу сказать спасибо - это за ссылочку на питерское исследование, за которое вы меня же потом и обозвали вредителем.
вы, наверное, сильно удивитесь
но у меня от вас абсолютно симметричные впечатления.
выворачиваетесь как уж, лишь бы подогнать данные под вашу позицию. при это считая себя богом статистики и объективности, не иначе. ну даже не смешно уже, честное слово.
абсолютно согласен.
пожалуйста. и не обозвал, а назвал. ибо в этом (вредительстве) и есть суть вашей деятельности.
Если человек не разбирается в основах теории вероятности и азах статистики, то это нормально, что у него возникает такое мнение. Не в обиду вам. Люди, которые с этими вещами знакомы, и близко бы не посчитали, что я тут считаю себя богом. Вещи-то базовые.
во время наших с вами немногочисленных встреч вы уже сколько раз повторили о своих знания статистики и теории вероятности, что уже просто не осталось никаких сомнений в вашей высочайшей квалификации
ну и объективности, само собой.
спасибо, что снизошли. запомню навсегда эти уроки.
пс: и аватарка ваша на кого-то очень знакомого похожа...
Слава Богу! Я не зря прожил жизнь.
Какое-то сравнение можно будет сделать по армии между волной конца 2020 - начала 2021 гг. и волной (волнами) конца 2021 г. - когда эти последние закончатся.
И то весьма условное, т.к. к концу этого года изменились многие условия - санитарные меры, дисциплина, полнота выявления, критерии госпитализации, методы лечения и т.д.
Ну, что имеем, то имеем.
Согласен, что объективные сравнения по подобным данным очень затруднены. Поэтому и интересны целенаправленные научные исследования, которые изначально учитывают все эти тонкости при формировании тестовых и контрольных групп. Там можно действительно наблюдать чистые эффекты. Но таких исследований очень мало. Думаю, что на них целенаправленно не выдают гранты, другой версии у меня нет.
Сравните % госпитализированных на гражданке и % средних и тяжелых в МО и Вам станет ясно.
Проблема в том, что россицское общество не сильно похоже на казарму и войсковую часть. Хотя бы по половозрастному критерию.
Так что результат "вакцинации" в МО имеет место быть.
У жены на работе коллега заболела. Прививалась в апреле 2021.
"Эта музыка будет вечной"
Просто наблюдение. Ежегодная возможность заболеть новым штаммом гриппа не вызвала такой реакции.
Да, раньше такого не было. Что поделать - эволюция ...
Я с женой привился в июле. в октябре переболели всей семьей. Но течение болезни было очень слабовыраженное. Сын посопливил пару дней, супруга думала, что ноги промочила в холодной воде, пока не пропало обоняние, а так - ни температуры, ни кашля. У меня прошло тяжелее всего по сравнению с ними, неделя температуры, но на второй день приема антибиотиков (диагностированя пневмония, 5-10%) температура ушла, на пятый день всё пришло в норму. Еще через пару дней вернулся нюх ) Вот и всё.
А вот пару моих "непривитых" приятелей провели пару недель в реанимации. Им это очень запомнилось.
да, знаю несколько случаев болезни в своем окружении среди точно привитых(не купивших сертификат). НО, все в легкой форме, на уровне обычно простуды. У привитой тёщи, из группы риска(возраст, лишний вес, диабет, хронический бронхит), прошло как обычная простуда. Сам, находясь под одной крышей с заболевшими, не заболел, возможно бессимптомно.
Страницы