В ответ на пост Ковидла в относительно здоровом молодом мужском коллективе: до вакцинации и после
Первое.
Сколько у нас в армии человек. Сколько точно вакцинировано? Кто лежит в госпиталях? Вот эти 4 "тяжелых", это кто?
В середине июля начали писать о ревакцинации. С комментарием: В военно-медицинских организациях Минобороны России организована плановая ревакцинация против новой коронавирусной инфекции военнослужащих всех категорий уже получивших полный курс вакцинации до 1 января 2021 года, а также членов их семей, федеральных государственных гражданских служащих, гражданского персонала и военных пенсионеров.
Сколько в Вооруженных силах военнослужащих, а также членов их семей, федеральных государственных гражданских служащих, гражданского персонала и военных пенсионеров? Если штатная численность российских Вооруженных сил 1 902 758? А сейчас вот тут гадают на кофейной гуще, что примерно 1млн. А сколько "вместе с семьями, служащими и пенсионерами"? Под 5 лямов будет, как мне кажется, если не больше.
На октябрь было вакцинировано 1,4 млн. Вместе с членами семей, федеральными государственными гражданскими служащими, гражданским персоналом и военными пенсионерами.
А в военных госпиталях лечат "членов семей" и "военных пенсионеров"? Все мои знакомые военные пенсионеры и "члены семей военных" - лечатся в военных же госпиталях.
В общем, без точных цифр вакцинирования именно штатников, и точных цифр госпитализации именно штатников, мы не можем делать выводы. А в Бюллетенях МО все время упоминаются "члены семей, гражданские и пенсионеры". А самих "военных пенсионеров" около 3-х млн.
Второе.
Сравнивается 1 дата. Она может давать совершенно случайные сравнительные цифры.
Давайте сравним, например, 1 мая 2020, и 1 мая 2021, когда большая половина в армии уже привилось (700к).
| Положительных | Тяжелых | Средней тяжести | Госпитализировано | |
| 1 мая 20 | 2747 | 3 | 12 | 1664 |
| 1 мая 21 | 328 | 0 | 2 | 183 |
Совсем же другая картина. А почему? А потому что в мае все еще не дельта. Подробнее о дельте и других штаммах - здесь.
И в анализируемом посте сравниваются тяжелые и средне-тяжелые в прошлом году, с вирусом дельты в нынешнем. Которой в мае еще не было. На начало мая приходилось 3,2% дельты.
Поэтому
Третье.
Для разницы между дельтой и не дельтой, если уж вы берете и вырываете одну какую-то дату - нужно сравнивать вакцинированную популяцию и мало-вакцинированную
Ну и давайте сравним с Россией в целом.
Для России тяжелых, средней тяжести нет, а для армии нет умерших. Поэтому будем сравнивать умерших в России (хотя их меньше, чем тяжелых и средней тяжести, по логике), с тяжелыми и средней тяжести в армии.
| Россия | Армия | |||
| Умерло | Тяжелых | Средней тяжести | Госпитализировано | |
| 26 окт 20 | 219 | 3 | 11 | 2052 |
| 26 окт 21 | 1106 | 4 | 14 | 893 |
| > или < в разы | 5.1 | 1.3 | 1.3 | 2.3 (меньше) |
То есть, в мало-вакцинированной России (32% от населения) умерло 26 октября 2021 сравнительно в 5 раз больше, чем 26 октября 2020. А в вакцинированной армии тяжелых и средней тяжести только в 1,3 раза больше. А госпитализировано в 2,3 раза меньше. Что возвращает нас к военным пенсионерам, которых продолжает опекать МО.
Почему же все-таки "больше". Дык потому что дельта. Вот так выглядит период дельты для США
Пробивает защиту вакцинированных. Тем не менее, умирают невакцинированные чаще
Вывод, вакцинация рулит. Не давайте собой манипулировать
Комментарии
Пенсов и семью прививают добровольно.
Всегда расстраивалась, когда мне знакомые говорят, что "у меня метотвод". Понятно же, что никто не убежит. Побочки от короны - детским лепетом покажутся, когда к тебе настоящий вирус придет. Родственница месяц пороги оббивала, уговаривая ее привить. С 2-мя листами диагнозов, включая аутоиммунные. Даже не чихнула от прививки. Прививали в стационаре под наблюдением. Хоть тушкой, хоть чучелком, под наблюдением - нужно уговаривать сделать вакцину, особенно группе риска.
Еще раз - обс ни о чем не говорит. Ты начал спамить, иди в баню на недельку.
У меня трое близких родственников ушло от ковида в 2020.
Папашка выкарабкался с 75% поражением, мама нет.
Я сам с ковидной пневмонией 10 дней в больнице.
Жена легко перенесла в 2020.
Сестра переболела в феврале 2021 и до сих пор не восстановилось обоняние - типа того, что яблоки воняют чесноком. У неё полная мешанина запахов на продукты)
(теперь все весной 2021 привились Спутником и маски продолжаем носить, так как не хотим повторения)
У меня такая семейная статистика.
И что дальше?
почему в не вакцинированной РФ умирало меньше, чем сейчас, когда иммунитет почти у 60% взрослого населения?
Потому что
1. В больницах - невакцинированные. 32% вакцинированных - это овердофига невакцинированных, есть кому в больницах лежать
2. для коллективного иммунитета нужно 83% вакцинированных, если судить по Шотландии
Посмотрите внимательно на график - там даже рост в июне-августе, совпадающий с вакцинацией. На самом деле - совпадение с очередной волной
А сможете ответить на вопрос:
почему в высоковакцинированной армии количество смертей и тяжелых случаев в 1,3 раза больше, чем до начала вакцинации?
1. Потому что альфа, это не дельта.
2. Ну, ок, давайте сравним действительно "до начала вакцинации".
Вот, 24 декабря. Ни слова про вакцинацию, то есть, еще не начали
С 24 декабря сравним, когда будут данные за 24 декабря этого года. Боюсь, цифры будут повыше текущих значений.
Т.е. ваш ответ - потому что другой штамм, вакцина против него не эффективна. Я правильно понял?
В больницах - невакцинированные, так что вакцина тут не при чем
Мой ответ - потому что другой штамм, у которого выше заражаемость, а среди зараженных выше тяжелых, а среди тяжелых - выше смертность. В целом так и получим - в 5 раз.
Но мы ведь говорим про военных, которые высоковакцинированы. Причем тут невакцинированные в больницах?
И в этой поголовно вакцинированной группе количество смертей и тяжелых случаев в 1,3 раза больше, чем до начала вакцинации.
Ваш ответ, как я его понял - вакцина не очень эффективна против нового штамма.
Если хотите что-то добавить, добавьте именно про высоковакцинированный армейский контингент.
Перестаньте, будьте любезны, приписывать мне ваши измышления.
Мой ответ - потому что другой штамм, у которого выше заражаемость, а среди зараженных выше тяжелых, а среди тяжелых - выше смертность. В целом так и получим - в 5 раз.
1. мы не знаем на счет "поголовно вакцинированных". Я же написала: вакцинируют всех, военных, их семьи, пенсионеров, гражданских... Их всех под 5 млн, а вакцин потратили 1,4 млн.
2. мы не знаем - кто лежит в госпиталях - вакцинированные или невакцинированные. или вообще - военные пенсионеры.
3. в сравнении с довакцинным периодом, когда 24 декабря тяжелых и средних было 26, а в октябре, при дельте стало 14 - то есть - меньше в 1,9 раз.
Камрад, читаем внимательно! В армии, в контексте борьбы с пандемией не высококвалифицированной а дисциплинированной, нет смертей!
Или это была не ошибка а попытка манипуляции?
я не спрашивал кто лежит в больницах, я спросил:
- почему при 60% иммунизированного населения заболеваемость и смертность выше, чем в не привитой РФ?
на этот вопрос ответьте, пожалуйста
1. Потому что дельта - не альфа. У нее все выше. А на дворе уже дельта+
Для пациентов, инфицированных вариантом "дельта", риск госпитализации увеличивается на 108%, риск поступления в отделение реанимации и интенсивной терапии - на 234%, а риск смерти – на 132%
2. Потому что в больницах невакцинированные. При 60% иммунированных - остальные 40% - это намного больше, чем лежит в больницах, это огромная популяция невакцинированных, они и поступают в больницы. Не знаю, как объяснить. Если бы сработал коллективный иммунитет - было бы меньше. Но он не сработал.
3. Я вам дала график по Шотландии - падать начало только при 83% вакцинированных. В России они есть? Нет.
стоп-стоп-стоп, а откуда вы взяли про 60% иммунизированных? В моей области неплохо с вакцинацией: привито чуть более 50% подлежащих вакцинации но чуть больше 33% от общего числа... ваши цифири вдвое выше.
привитые+переболевшие+ бессимптомные = минимум 60% взрослого населения
старт!
чтобы иммунитету быть готовым к столкновению с африканским штаммом, необходимо иметь уровень антител выше 1000 BAU/ml. Для дельта-штамма этот уровень будет еще выше — 1,5 тыс. BAU/ml.
У "переболевших" максимум 200, как мне тут пишут в коментах
и что?
Т-клетки сработают и т.д.
Против дельты не сработают. Или сработают, но тогда уже дельта разгуляется в организме. Как показал пример Манауса, меняется штамм и все по новой.
если это так, то и прививка не сработает)
Срабатывает пока - Спутник эффективен от дельты на 69%. В сравнении с Пфайзером (36%) и АстроЗенекой (30%)
если вакцина срабатывает, то иммунитет у переболевшего и подавно работать будет
Существует масса исследований, что иммунитет вакцинированных превосходит иммунитет переболевших
Титры специфических антител IgG:
1) У болеющих/переболевших КВ: достигают максимума через 15-28 дней после появления симптомов. Постепенно уменьшаются примерно в четыре раза к концу шестого месяца. Затем остаются стабильными до 15 месяцев.
2) У вакцинированных:
а) титры антител (через 14-35) дней после первой дозы вакцины аналогичны тем какие наблюдаются у переболевших через шесть месяцев.
б) титры антител после второй дозы вакцины соответствуют наблюдаемым на пике
реакции антител у выздоравливающих пациентов (на 15-28 день).
По Специфическим В-клеткам памяти
1) У болеющих/переболевших КВ:
Статистически значимых различий в количестве В-клеток памяти между
легкой/средней и тяжелой/критической степени протекания КВ не наблюдается.
2) У вакцинированных:
а) после первой дозы вакцины, реакция В-клеток значительно ниже, чем у переболевших через 3 месяца.
б) после второй дозы вакцины, среднее количество циркулирующих В-клеток памяти, аналогичное тому, что наблюдается у переболевших.
Специфические Т-клетки памяти
1) у переболевших КВ:
а) выше у пациентов с тяжелой/критической, чем у пациентов с легкой/средней степенью тяжести.
б) Количество Т-клеток достигает максимума между 3 и 6 месяцами и
значительно уменьшается через 12-15 месяцев.
2) У вакцинированных:
а) после одной дозы вакцины эквивалентен уровню у выздоравливающих пациентов через 12-15 месяцев.
б) двух доз вакцины эквивалентен уровню у выздоравливающих пациентов через 3-6 месяцев.
При этом вакцинированные имеют в 2 раза большее количество IFN-γ-продуцирующих Т-клеток (клетки продуцирующие интерферон γ гамма).
Это не считая массы последствий ковида.
врут они, вот ознакомьтесь:
Список работ по сравнению естественного иммунитета против COVID-19 и индуцированного вакциной иммунитета (от 15 октября 2021)
https://aftershock.news/?q=node/1028717&comment_requested_thread=0u/#com...
Именно об этом я и говорю. При этом для аденовирусных вакцин - иммунитет сохраняется много дольше, чем у мРНК
последствий вакцинации вообще никто даже предсказать не может
тем более переболевшие вакцинированные приобретают всё
Последствия ковида никто даже предсказать не может, и они однозначно перекрывают все последствия обезвреженной микрочастицы вируса, которая используется для вакцинации
Про переболевших - понятно, про вакцинированных - ага, а вот откуда у вас численность бессимптомно переболевших?
я взял минимум бессимптомно переболевших - 10%
Во первых почему 10% а не 1% или не 50% ? Просто так захотелось - не канает. Во вторых 10% от переболевших или от всего населения? Ни разу не слышали, что вторичный иммунный ответ дает с высокой вероятностью дает только манифестное течение болезни, а все бессимптомники могут так и не сформировать адаптивный иммунитет. Ну ок, пусть даже 10% от всего населения и пусть у них даже выработался иммунитет...
А теперь произведём расчёт: 10% бессимптомные + (далее вся инфа с яндекс ковид статистики): болеет/болело 8392697 из них умерло 235057, т.е. переболевших с теми кто в больничке 8,1млн что составляет 5,5% от 146М населения + 31% (95% согласно заявленной эффективности Спутника от 32,6% полностью вакцинированного населения РФ) = 46,5% - до заявленных вами 60% очень далеко.
вы можете взять 0%, я не возражаю
10% от взрослого населения
47 156 549 чел. - 40.7% взрослого - полностью привито
https://gogov.ru/articles/covid-v-stats
7 272 053 чел. 6.5% выздоровело
иммунизированного взрослого населения 47.2%
+ бессимптомные
По оценке Росстата, доля детей и подростков в возрасте до 18 лет, постоянно проживающих в России, составляет 22,4% от общей численности населения страны
146 012 656 * 0.224 = 32 706 835 детей
взрослых 113 305 821 чел
всё понятно?
Они не "иммунизированы", у них давно уже нет защиты от дельты
вы считаете, что существующие вакцины бесполезны против дельты?
Спутник эффективен от дельты на 69%. В сравнении с Пфайзером (36%) и АстроЗенекой (30%)
Гинцбург считает что вы неправы
"Вакцина "Спутник V" эффективна против всех вариантов, ни один из вариантов не стал более эпидемически значимым по сравнению с исходным вариантом,
Для Спутника V, в статье исследования о Спутнике Лайт. Это исследование опубликованное в Ланцете Гамалеей
Гинцбург
"Вакцина "Спутник V" эффективна против всех вариантов, ни один из вариантов не стал более эпидемически значимым по сравнению с исходным вариантом,
Да, потому что 83% - это хорошая эффективность. Но она все равно хуже, чем для условной "альфы"
Так дельта же.
https://www.rbc.ru/society/26/08/2021/6127bbee9a794737d284a308
Только непонятно почему если по словам Голиковой же летальность дельты всего в полтора раза выше уханьского варианта, умирать начало в 4 раза больше?
По идее всё зависит не только от самой болезни, но и от системы здравоохранения. Причём она, даже самая лучшая, имеет порог по количеству пациентов, после достижения которого её эффективность резко падает.
Сейчас уже дельта+ пошла, она еще круче
вакцина Спутник эффективна против дельты, а смертность и заболеваемость растут, а должны снижаться
почему?
много нестыковок в заявлениях
Ревакцинацию делают Лайтом. Эффективность ниже, чем у Спутник V
при чём здесь ревакцинация?!
вы спрыгиваете с темы
Вы написали:
Я вам пишу, что при реваке не так эффективна, потому что ревак идет Лайтом
То есть уже надо делать скидку на тех, кто вакцинировался в апреле.
Я вам третий раз пишу - посмотрите на график Шотландии - падение началось от 83% вакцинированных. А до этого продолжался рост. Потому что в популяции все равно достаточно много невакцинированных - для заполнения больниц. Посмотрите израильские графики - в больницах невакцинированные. Просто потому что невакцинированных еще очень много. Просто попробуйте поднять процентовку вакцинированных в больнице до такой же, как у невакцинированных - вот такой рост был бы у дельты, если бы все продолжали оставаться невакцинированными
падение должно начинаться с 40%, а этого не происходит
почему не прерываются цепочки заражений?
Кому "должно"? От дельты нет никакого "должно". Вы же видели пост Алекса. Вон там тоже дельта началась с июля. Все наглядно
это только подтверждает закономерность моего вопроса
Страницы