TALLINN, ,31.07.2020 Dr.Afanasjev otsesaates Otse Postimehest. Saatejuht Jelena Poverina. Broadcast from Postimees, Dr.Afanasjev. Interviewed by Jelena Poverina. Foto: Remo Tõnismäe/PostimeesФОТО: Remo Tõnismäe / Postimees
Хирург-онколог Владимир Афанасьев, комментируя прошедшую в субботу на площади Вабадузе акцию протеста, отметил, что у любой свободы есть цена, поэтому было бы разумным ввести для антипрививочников дополнительный налог, из которого будет оплачиваться не только их предстоящее лечение, но и вся дополнительная медицинская инфраструктура для Covid-отделений.
«Заранее предупреждаю, что пост будет резкий, но завтра мне предстоит нескольким своим больным сообщить, что их операция откладывается на неопределенное время, а это, уж поверьте, очень непросто. И если у кого-то есть свобода демонстрировать свой идиотизм, у меня тоже есть свобода назвать их идиотами, - написал в воскресенье на своей странице в соцсетях доктор Афанасьев. - При полной доступности прививок, похоже, что ее не сделали только самые упертые, и уже никакие разумные аргументы их не проймут. Я бы предложил принудительно обязать их провести хотя бы смену в ковидном отделении (тем более, что персонала уже не хватает), потом бы поговорили».
Врач считает абсолютно бессмысленным требование организовать фонд для компенсации возможных побочных эффектов после вакцинации. «Во-первых, в случае побочных эффектов помощь будет оказана в рамках Больничной кассы, - объясняет он. - А во-вторых, у правительства нет никаких других денег, кроме наших налогов. И если мы все поддерживаем солидарную ответственность, платя социальный налог, почему мы должны солидарно оплачивать чье-то невежество и подкармливать чьих-то конспирологических тараканов».
Афанасьев предлагает свое решение сложившейся ситуации. «Во многих странах, если вы покупаете медицинскую страховку, ее стоимость будет зависеть от вашего состояния здоровья и наличия вредных привычек, т.е. курильщик заплатит больше. У него есть свобода отравлять свой организм, но у этой свободы есть цена. Предлагаю для антиваксеров и прочих конспирологов ввести дополнительный налог, из которого будет оплачиваться не только их предстоящее лечение, но и вся дополнительная медицинская инфраструктура для ковидных отделений. У любой свободы есть цена, - отмечает хирург-онколог. - И, разумеется, когда через две недели придется вводить жесткий локдаун, будет виновато правительство и кровавая диктатура (выделено хозяином блога)
Каи Каллас».
18
Комментарии
Я могу понять антипрививочников, страх от невежества.
Но этот страх подогревает бигфарма. Вспомните пфайзер с её закидонами об отказе от претензий к вакцине. Нагибали целые страны. Плюс интернет делает свое дело. Столько противоречивой информации неокрепшие мозги не переваривают.
В кругу знакомых обсуждали вопрос компенсации за побочки от вакцинирования. Это можно было бы не дорого организовать страховыми методами. Но на верху в этом не заинтересованы.
А в чем, по Вашему, наверху заинтересованы?
И медицинская статистика и мой личный опыт ( я не только про свой опыт реанимации, но и про знакомых)говорит о том, что побочка от прививок ничто по сравнению с проблемами от их отсутствия.
Вот именно. Фарма не бедная, государство - крупный заказчик, могли бы при побочках выплачивать компенсацию, тем более что процент этих побочек стремится к нулю.
Почему это никому в голову не пришло? Люди бы не так шарахались, да и видели бы заботу государства.
А вот открытие границ в период пандемии, дает людям повод думать о плохом.
А вот этого мне не известно. Я просто вижу что никому ничего не надо. На местных уровнях берут под козырек и рапортуют о проделанной работе.
Про невежество - по работе вращаюсь во врачебной среде, хотя и не врач. Контингент - в среднем не ниже доцента/кмн
Сам прививаться не шёл, просто зная, что когда будет нужно свои же поволокут насильно. Уже весна на дворе, а мы всё не вакцинированные, спрашиваю Чё такое? - ответы невнятные, что мол непонятно ещё, чего-то ждём ещё. Короче, когда дали всем пинка, как угорелые полетели прививаться, а я понял что у нас хоть профессура, хоть медсёстры — официозу склонны верить меньше, чем своей личной интуиции и слухам. Просто у кого-то слухи более достоверные, у кого-то менее. Вот такое невежество
Собссно, учитывая, что поголовная вакцинация наивыгоднейший способ утилизировать стратегического противника
никем не контролируемой жижей, прежде всего русский народ, надо понимать, что ваксеры либо обдуренные идиоты,
либо купленные предатели или враги русского народа.
Самый простой и явный признак преступности массового вакцинирования против ковида
- абсолютное молчание официальной медицины и властей про все пути приобретения иммунитета к респираторным инфекциям
кроме вакцинации.
Т.е. налицо стремление властей именно к поголовной вакцинации, а вовсе не забота о здоровье населения.
Второй признак преступности действий официальной медицины
- абсолютное молчание о спасении больных с недостатком кислорода помещением их в барокамеры.
Это единственный реальный способ спасения людей в таких случаях,
т.е. налицо массовое неоказание надлежащей помощи населению.
Главное - внедрить регулярные прививки, а потом можно уже спокойно регулировать количество и качество стада.
А почему мы должны думать о стратегическом противнике? Его бигфарма - его забота.
А вакцинация в России никаким боком к утилизации населения не относится.
Да, да... гинцбургам важно не перепутать что кому колоть... :)
ваши рассуждения сторятся на фундаменте "все вокруг честные". Но бигфарма нифига не такая. Но правительства не имели никакой другой возможности и заключали сделки на условиях шантажистов. На сегодня фактор незватки времени нивелирован, есть последствия, но их преодолеют. И фарме таки прилетит.
Бигфарме выгодно,чтобы люди болели много,долго и тяжело.Так что вакцинация лишает их большой будущей прибыли.Вакцина стоит 20 баксов,лечение ковидников в США в сто-двести раз дороже.
1. Люди, которых Вы именуете "антиваксеры" в массе своей не против вакцин, но против применения на них экспериметальных препаратов.
2.Прежде чем давать людям такие эмоциональные оценки, усиливая раскол в обществе, попробуйте посмотреть на вопрос с другой стороны (например, см. ниже).
В 2005 году, в связи с неэффективностью применяемых вакцин и невозможностью побороть коронавирусную инфекцию, было принято решение на уровне Министерства сельского хозяйства Российской Федерации о ликвидации всего поголовья свиней в очагах инфекции. Таков был итог борьбы с коронавирусной инфекцией свиней с применением вакцин, длившейся более 30 лет.
Таким образом, Владислав Ласкавый показал неэффективность применяемых вакцин против коронавирусной инфекции. Он доказал, что именно применение вакцин, основанных на стимуляции иммунитета путем активизации выработки антител, оказывает вредное воздействие на организм животных.
ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/article/52bfe406
ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/article/52bfe406
Прочитал , пустая статья - описываются проблемы по созданию вакцин для животных и никаких решений
И зачем вы три раза одну и туже ссылку даёте ? Для убедительности ? Она не о чем, не имеет ни какого отношения к теме статьи
Комментарий на оскорбление от администрации: какая администрация, такие у неё и оскорбления
***Оскорбле́ние — умышленное унижение чести и достоинства***
Спасибо за замечание, лишнюю ссылку убрал.
Статья о том, что ученые за 30 лет не смогли сделать вакцину против коронавирусов у животных. Так почему сейчас все должны доверять экпериментальным препаратам для людей?
P.S. Обратите внимание на судьбу животных, в отношении которых проводились исследования.
Если не затруднит, назовите медикамент который стал эффективным без стадии экспериментальных проверок на людях.
Внимательно прочитала рекомендованную Вами статью.
Я понимаю, что люди и свиньи схожи по размерам, а так же то, что те и другие и жрут все что попало (всеядны)))), но у них все же разные патогены вызывающие болезни и тут наверное нельзя проводить таких прямых аналогий как делает профессор Терешина.
Хотя, специалистам вирусологам виднее, ну, и безусловно, специалистам-антиваксерам, которые ведут себя как свиньи по отношению к другим людям и :
- не доверяют собственному правительству и консультирующим его лучшим вирусологам страны, а также врачам работающим непосредственно с ковидными больными, держащим руку буквально на пульсе и несущих за своих пациентов ответственность днем и ночью,
- зато доверяют изданию Кургиняна (и ему подобных), который, по-моему, уже совсем двинулся крышей и. занимается в основном только прославлением себя любимого и ни за что не отвечает. Фюрер недоделанный.
Странная, однако, логика, но ладно, не будем обращать внимание на желтизну источника, разберем аргументы по существу:
Сначала профессор сообщает общеизвестные факты о трудности выработки вакцин против короновирусов и о том, что этим просто не занимались, потому что короновирусы человека не представляли опасности (обычное ОРЗ) до 2002-го года, потом дали несколько очень вирулентных вспышек, к счастью локальных и поэтому вакцины опять не разработали.
А затем дамочка занимается откровенным пиаром достижений, очевидно, своего научного руководителя (или кто он ей там), в разработке вакцин против короновирусов поражающих свиней:
попутная пугая доверчивых
лоховчитателей побочкой от вакцин всех других разработчиков, правда вставляя, что эта побочка может быть (а может и не быть) естественно не указывая %.С моей точки зрения, статья совершенно манипулятивная, особенно учитывая что клинические наблюдения подтверждают тот факт, что разработанные против ковида вакцины работают и побочка ничтожна, в частности, Спутника. Для объективности ссылка на недружественное к РФ издание https://www.delfi.lt/ru/misc/sex/pobochnye-effekty-sputnika-v-chto-o-nih...
Чувствуется обида Елены Терешеной на то, что разработка их научного учреждения оказалась невостребованной.
Может их разработка и хорошая, может даже гениальная, я не вирусолог, мне трудно оценить. Но она такая же не проверенная на отдаленные последствия как и вакцина разработанная для людей, к тому же свиньи просто не живут так долго как люди и как сказалась вакцинация через десятилетия на их интеллектуальных (наиболее важных для человека) способностях неизвестно, это, по понятным причинам, перед забоем не проверяют.
А вот то что у людей после перенесенного заболевания сильно страдает нервная система и интеллектуальная сфера доподлинно известно https://www.youtube.com/watch?v=XRPAF8rKxAY&list=TLPQMjIxMDIwMjE0qn6-oWo...
( я не типичный пример, у меня изначально интеллект был значительно выше среднего, поэтому, мне даже оставшейся половины хватает - шутка, ну почти))), особенно по сравнению с антиваксерами, не способными к логическому анализу и верящим что вакцина может их превратить, образно говоря, в рептилодидов, ну приблизительно как аборигены Амазонии верили что фотографии крадут и душу и отказывались фотографироваться... и это, несмотря на тот факт, что нормально вакцинировались уже сотни миллионов человек (это каким же долбо@бом надо было родиться чтобы упорно не замечать этого факта?).
Человечество прививается более ста лет и я не слышала об отдаленных побочных последствиях вакцин через десятки лет, если побочки и бывают, то сразу, аллергические реакции или воспалительные процессы. Но они ничто по сравнению с опасностью самого заболевания. Это я прочувствовала на себе находясь месяц в реанимации на ИВЛ со 100% поражением легких в искусственной коме.
Единственное полезное что я почерпнула из статьи это то, что
Это объясняет рекомендации медиков прививаться раз в пол года и еще больше повышает мое доверие к действиям властей и официальной медицины. жаль что этот факт подробно не объясняется населению - недоработка, однако.
Надеюсь, все уловили? Даже после перенесенного естественным образом заболевания иммунитет непродолжительный !!!
И пока эта проблема не решена прийдется прививаться. Это не есть хорошо, но другого выхода нет, пока проблема с длительно действующими вакцинами не решена и есть антиваксеры препятствующие мерам по остановке эпидемии, те кто хочет выжить вынуждены будут прививаться, особенно те, кто как я генетически склонны к тяжелому течению болезни.
Может, в дальнейшем, разработчикам вакцин против ковида удастся обмануть природу создать более совершенную вакцину (но не факт) или как-то учитывать генетические маркеры тяжести течения, они, вроде выявлены, но о тотальном тестировании пока нет речи, слишком дорого и не дает 100% гарантии. А пока, прийдется жить в этой реальности.
И что, Вы предлагаете ждать пока их жаренный петух клюнет и они поумнеют? сколько? десятилетиями? боюсь, что это у них врожденное :(( или может подождать пока они вымрут естественным образом?
Почему от их хотелок и откровенной глупости должны страдать те кто сейчас не может получить полноценной помощи? Онкобольные, сердечники, язвенники (я после реанимации лежала сначала в переоборудованной под ковид кардиологии, а потом, когда ее вернули сердечникам (я долечивалась на спаде весенней волны), в гастроэнтерологи.
Вы хоть представляете в каких условиях работают врачи ковидной реанимации? А у меня была возможность наблюдать - врагу не пожелаешь и я не удивляюсь, что они выгорают и уходят, не могу их за это судить.
Ага, так это я прошедшая на своей шкуре все круги ковидного ада и понимающая проблему и изнутри и с наружи и думающая о безопасности других людей (собственно для этого и стала писать статьи, раньше никогда не тянуло), раскалываю общество, а не осатаневшие от эгоизма и идиотских страхов за свою тушку обыватели, которым, абсолютно наплевать на других людей.
И которые, так до глубины души были возмущены тем, что иркутский главврач детской больницы сказал что в условиях перегруза больничных мощностей помощь в первую очередь должна оказываться онкобольным, сердечникам, попавшим в аварию и т.д., а не им таким замечательным... Трындец!
Они же в своих визгливых в комментариях по этому поводу демонстрируют что готовы больных детей локтями расталкивать если им потребуется госпитализация по поводу ковида.
================================================
Надеюсь, Вы довольны подробностью ответа ))), практически целая статья.
ИМХО, что суть проблемы в том, что
1. страховая медицина в принципе не является здравоохранением. Это бизнес, где деньги извлекаются из отрасли, а не заводятся в неё. Практика показала, что это противоположные задачи.
Поэтому, оставаясь в позиции страховой медицины невозможно корректно парировать эпидемии.
2. Люди с глазами и видят, что короновриус существует, но ситуация вокруг него политическая более чем не 80% (если не 90%). Поэтому люди понимают, что вакцинация - это не борьба с заболеванием, а рычаг, решающий иные задачи. Люди предполагают, какие это задачи, и они людей не радуют.
3. Люди уже видели, что локдаун резко уменьшает доступность медицины по иным, некороновирусным направлениям, и доступность других врачей (любых) резко уменьшится, что неизбежно приведёт к росту смертности.
У властей огромный должок перед населением по поводу медицины и ситуации вокруг короновируса. Огромный.
"Люди видят, люди понимают, люди предполагают... люди уже увидели они ж с глазами - оне знают"... ага, а не эти ли люди, которые понимают глазами, ныне поголовно специалисты в вирусологии и организации медицины рушили в 1991 году систему обеспечивающую им лучшую в мире медицину потому что точно знали, что им нужны джинсы и жвачка?
Шо, хотели и рыбку съесть и лапки не замочить? так не бывает, добро пожаловать в капиталистическую реальность, где полки завалены джинсами, но нет бесплатных санаториев. Бачилы очи що купувалы, теперь йыжтэ не обляпайтесь.
Что же вы так задешево сдали завоеванные потом и кровью ваших предков социальные завоевания? И кто вам дурням теперь виноват? Путин? Так его в тогда даже в Стране не было.
И если ему хватило ума чтобы в безнадежных условиях собрать Страну(буквально соскрести с асфальта остатки), отстроить и вывести на мировую арену в качестве Великой Державы, отстроить то, что вы, безмозглые, думающие газами, желудком, задницей, да всем чем угодно, только не головой - превратили в руины. И все 20 лет Путин принимал точные выверенные решения, в 2000-х так вообще шел как канатаходец над пропастью, какие у вас теперь основания предполагать, что этот гениальный управленец, кризисный менеджер самой высокой квалификации в мире - решил вас, убогих уморить, а не выработал единственно правильное решение в данной, реально аховой ситуации, опираясь на мнение лучших специалистов?
Оне думают..... было бы чем:((
Дополнительно мою правоту оценки звериного эгоизма антиваксеров подтверждает тот факт, что ни один из ни не сказал, ни в комментах к другим статьям, ни здесь не ответил на прямой вопрос в авторском комментарии, что готов нести ответственность за свою антипрививочную тупость - то есть отказаться от госпитализации в пользу сердечников, онкобольных, жертв аварий и даже больных детей. Нет же будут локтями отпихивать судя по вою возмущения на крик души иркутского заведующего детской клинической больницей.
Вот и все что обществу надо знать об антиваксерах.
Отличная иллюстрация альтернативе вакцинации.
Действительно. Я бы даже сказала отличная альтернатива существующей реальности.
Когда раньше прививали от всяких холер кололи и нищих негров в Африке. Сейчас средства транспорта развиты и доступны в разы лучше чем 50-70 лет назад. И колоть быдло только в индустриально развитых странах по десятому разу с медицинской точки зрения бессмысленно, но с точки зрения рубки бабла - самое то.
Как затрахали эти ваксеры. Ни одно ОРВИ не было побежденно никакиии прививкамм, колоть нужно избирательно - у кого слабый иммунитет. И да, если лечиться привитым (то есть неполноценным, с точки зрения здоровья) от побочки - то бесплатно. Здоровые люди уже авансом должны башлять биг-фарме, за то чего, скорее всего, не будет.
В своей болезни ты виноаата сама. Пустила в дом бабку-прошмондовку чисто чтобы прпздся словесным поносом. Вот такая она самоизоляция липовая. Любая деловая информация (а т. ч. и по короняке) выставляется на сайтах госорганов. Ни сколько тебя не жалко.
А виноваты здоровые люди, кому прививаться не надо. Кстати привитые такие же разносчики вируса. Так что ширяйтесь и дальше каждые пол-года, надеюсь передохните все от побочек.
Ну, я допустим не снимаю с себя ответственности за то что пустила дуру в дом, просто не ожидала такой безответственности. Кстати: вы мне ее очень напоминаете, она рассуждала точь в точь.
И как будем определять что иммунитет к новому штамму слабый если штамма ещё нет?
Будем ширяться старой вакциной не работающей против нового штамма по десятому разу или доверимся (как я) своему иммунитету? Колхоз - дело добровольное, каждый должен решать за себя сам.
Мне кто-нибудь объяснит, в чем эгоизм и опасность "антиваксеров"? Если уже понятно, что вакцина не прерывает цепочек заражений т.к вакцинированные отлично заражают и несут такую же опасность для групп риска с медотводами. Эгоизма к себе? Или по отношению к магнатам бигфармы?
Кто вам сказал такую чушь? Или вы просто в это верите?
====================================
Организм привитого человека сразу уничтожает вирус, а непривитый опасен тем что выделяет в сотни раз большие концентрации вируса и что особенно опасно в том числе (и особенно) весь латентный период.
У нас недавно из Эстонии ездила женская команда волейболисток на ветеранский турнир в Польшу. Все наши были привиты, а в команде из Латвии нет и когда латыши уже ехали в автобусе в Польшу, одной из них пришло на телефон сообщение о положительном тесте. Ее сразу отправили домой, потом отыграли турнир, отпраздновали - результат :
80% непривитых заболели;
из нашей команды 100% вакцинированных - никто.
https://www.google.ru/amp/s/www.interfax.ru/amp/785280?espv=1
Да и помимо этой заметки, что я вам сразу нарыл на аш полно уже статей было о том, что привитые прекрасно заражают, на что недвусмысленно намекают и вспышки в Израиле, Сингапуре и у мелкобритов
ВЫ хотя бы читали что сами даете:
Теперь перечитайте сами вами приведённый отрывок. И мой начальный пост. Где вы обнаружили противоречие?
Видно в понятийное мышление вы не умеете приведу наглядную аналогию как для дошкольника (книжка с картинками).
В каком случае у вас больше шансов выжить если вас укусила одна гадюка или сто тысяч гадюк?
так вот, непривитые создают вирусную нагрузку на окружающих на порядки больше чем привитые.
В аналогии вы не умеете, Арина Родионовна... Простая математика, на слизистой дыхательных путей 5 млрд клеток(к примеру). Вы вдохнули чужие слюни, которые мы ежедневно потребляем в городе немало (суровая правда жизни), в которых 17 млрд вирионов. А я 7. Сколько клеток заразиться у вас и у меня из этих 5 млрд? На самом деле все сложнее, но давайте так, просто, озадачимся. Для справки, 17 млрд вирионов это несколько тысяч микрочастиц. В толпе дело даже не получаса, а менее, если как обычно кто-то треплется, чихает или кашляет.
При чем тут в принципе чужие слюни не носителей ковида? И не надо простую истину прятать в словоблудии.
Не нравится моя аналогия - привидите свою, где полученное количество токсинов/патогенов никак не влияет на возможность заражения/смертность.
Я уж не говорю про длительность носительства вируса, а следовательно количество контактов (в стадии носительства) привитого и непривитого (в латентной стадии когда он особенно заразен).
Хорошо, держите. Вы сейчас пытаетесь считать кол-во пылинок, которые вызовут у вас кашель находясь рядом с грохотом, сеящим песок. Хотя понятно, что важнее обсудить наличие респиратора(иммунитет) . Причем все нахваливают дырявый респиратор, а я в сомнения, что его дырки не повлияют на запыленость воздуха, которым я буду дышать.
особенно когда большинство окружающих прививки не имеют - чёй та биг-фарму нищие негры не волнуют, когда же Африку и Лат. Америку прививать начнут?
https://www.bbc.com/russian/features-57659181
А ваш случай такой частный...
вы способны понять то на что даете ссылку?
Те есть, привитый заразит одного, а не 25 как непривитый, улавливаете разницу?
Там русским по белому сказано, болеют. И я сослася на статьи как подтверждение того, что официоз начинает осторожно признавать, что вакцина не остановит пандемтю(цепочки заражения, ага) . А кто там и в какие 25 раз, с обычным числом передачи в 2-5 человек это не бьется от слова совсем, поэтому эту часть статьи я пролистнул. Основной аргумент в пользу того, что я говорю это наличие привитых суперраспостранителей, установленный факт, правильно, и вспышки заболевания в странах с! типа! коллективным вакциональным иммунитетом от 70%. Остальные художественные истории какого-то бреда меня не интересуют и я их читая забываю сразу. Как инфомусор и пропаганду.
Там русским по белому сказано, болеют.
А кто сказал что нет? но в 25 раз меньше и практически без реанимации, у нас так 100% . Это очень существенно для остановки эпидемии. Или у вас избирательная такаое избирательное восприятие текста: тут вижу, тут не вижу, тут рыбу заворачиваю.
Со слепую веру бесполезно обсуждать.
Именно, бесполезно. Я весной наспорился о бесполезности масок ещё до передачи малышевой и недавней статьи в тасс о из бесполезности для остановки вируса. Приводил кучи рандомизированных исследований. Но как вы правильно заметили веру не переспоришь. Вы опираетесь сейчас, с моей точки зрения на информацию не совсем верную. Я не опираюсь, делая какие-то выводы на несколько статей, с импонируещей ,для моих выводов ,информации. Пытаюсь осмыслить весь тот объём данных, что нахожу, читаю, причем с разными точками зрения. Вы, надеюсь, понимаете, что интересантов в раздувании проблемы много и у них СМИ, капиталы и прочая?
Кстати, весьма любопытный опус https://cont.ws/@apov2014/2117968 . Человек попытался разобраться в информации. Получилось у него плохо, но не по его вине. А явно из-за качества информации. В открытых источниках всяких возможно и нацстатов.
Я опираюсь на личный опыт ковидной реанимации и еще больше на опыт работающих там врачей, которые держат руку на пульсе в прямом смысле слова. Кстати среди санитарок тогда были не привитые (я болела , когда еще не было достаточно вакцин) и никто из них соблюдая масочный режим от нас ковидников не заразился, хотя они имели дело не только с выдыхаемым и выкашливаемым ковидниками, но и с прочими выделениями.
Вообще, то что медицинская маска не защищает о респираторных инфекций - это лютый бред, просто эффективней всего ее ношение именно распространителями и именно в латентный период заболевания.
У меня дедушка с бабушкой были санэпидем врачами, думает в 20-е - 30-е годы было много средств борьбы с распространиением эпидемий? Ха, в основном строжайший карантин, маски и хлорка.
Я читал вашу историю. И переболел со всей семьёй сам. Теща старенькая и сын легко, мы средне. Дома отлежались, глотая чая побольше и спя по 18 часов и всё. Как при гриппе сильном. Вот, почитайте. https://www.google.ru/amp/s/habr.com/ru/amp/post/507222/?espv=1
https://aftershock.news/?q=node/1028841
Всё, что я утверждал... Погодите, про маски так тоже напишут
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.