(Строго блог) Конспирология и научно-фантастическая антиутопия. Проработка идеи небольшого рассказа. Прошу совета у камрадов, разбирающихся в ветеринарии. Байка о болезни Марека

Аватар пользователя Vanya_Mercury

Вычитал в интернетах байку о болезни Марека, что мол неправильная тактика вакцинации привела к тому, что эта куриная болячка стала совсем злой. Но вычитал это у антиваксеров. Пример приводился в крайне политизированной теме, а по этой причине я остерегусь доверять этой информации. Однако, прошу дать наводку на заслуживающие доверия источники. Здесь тема тоже была, однако, ввиду ковидистерии в ней не написали ничего значимого (кроме одной ссылки на исследование "британских учёных"). Считаю эту тему интересной, т.к. если такой случай действительно имел место быть, либо теоретически возможен, то это ставит серьёзные проблемы перед человечеством:

В мире много стран со своими законами. В этих странах ещё больше фермерских хозяйств. В том числе тех, которые могут финансировать ветеринарные исследования и производство экспериментальных вакцин. Если действительно есть такая схема вакцинации и возможны такие вакцины, что будет наблюдаться усиление болезни в плане летальности, то это таит в себе опасность для всего животноводства. Хватит одного достаточно богатого фермерского хозяйства, владелец которого злонравен. Предположим, этот владелец специально использует такие вакцины и такую схему вакцинации, при которой осознано создаётся очень злой вариант куриной болячки (возможно, подключая ещё и искусственный отбор). При этом, сами куры этого фермера становятся биологическим оружием, которым он может или уничтожить конкурирующие фермерские хозяйства (точнее, поголовье кур на этих хозяйствах), или шантажировать эти самые хозяйства, продавая им свою вакцину и диктуя, на каких условиях эта вакцина будет поставляться. Передать болезнь можно перелётными птицами. Уж какая-нибудь да заразит. И единственный способ для других фермерских хозяйств сохранить свою независимость - самим разрабатывать вакцины для своего поголовья птицы, реагируя на действия того или иного злодея. При этом, мелкие хозяйства в любом случае будут вынуждены покупать вакцины у крупных хозяйств (на условиях этих хозяйств), либо у некого внешнего регулятора. Если такое возможно, то достаточно будет одного злодея, чтобы нанести вред не меньший, чем привыкание болезней к антибиотикам.

Подобная возможность чуть приоткрывает "ящик Пандоры" для всего мирового животноводства. Вот и прошу совета у разбирающихся в ветеринарии камрадах. Бред это вообще, или нет? И в каких научных журналах можно попробовать нарыть информацию? Просто от балды сочинять не хочу. Реалистично - годная тема для рассказа (ставит серьёзные вопросы об этике и последствиях доступности биотехнологий большому кругу субъектов). Нет - сюжет в помойку.

Отдельно прошу параллели с человеческими ковидами не проводить (сейчас тема горячая, могут всякие неразумные люди в комментах строчить глупости). Вопрос умозрительно-ветеринарный. И даже если проводить аналогии, то они получатся вообще не про то, о чём все болтают. И никого не обвинят. И поставят вопрос, разве что, о необходимости глобальной, чёткой, научной стратегии решения проблемы на межгосударственном уровне, при соревновании в плане выработки лучших тактик лечения и профилактики. Но, прошу не проводить таких аналогий. У меня просто размышления в рамках фантастической антиутопии (хочу попрактиковаться в писательстве). И тема, вообще говоря, касается общей этики деятельности человека, а наши несколько лет существования нашей конкретной проблемы - ничто для истории человечества. Посты с ковидными аналогиями буду безжалостно тереть в меру своих скромных сил, что бы кому ни казалось.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vrach Doctor
Vrach Doctor(6 лет 1 месяц)

Я не специалист в генной инженерии, но известно:

1) В последние 5 лет произошел прорыв в исследованиях, который сильно упростил модификацию генов любых живых организмов. Китайский биолог вывел двух близнецов, устойчивых к заражению ВИЧ по этой технологии. Осужден, вроде бы сел.

2) Настолько упростил, что любой студент третьего курса биофака после минимальной подготовки может вывести в домашней лаборатории НЕЧТО.

3) Это касается в том числе бактерий.

4) Вроде бы (это не точно) пока не касается вирусов.

5) Как это контролировать - никто не знает.

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 11 месяцев)

Благодарю. Проблема схожая. Теоретическая схема, которую вычитал, про "болезнь марека", если реалистична, позволит отобрать, отшлифовать результат. Насколько сложно задать нужные свойства при "генетике в гараже" - непонятно. Буду думать.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

Хватит одного достаточно богатого фермерского хозяйства, владелец которого злонравен.

Референтной лабораторией Всемирной организации здравоохранения животных (МЭБ) по болезни Марека является группа «Птичий вирусный онкогенез» (под руководством профессора Венугопала Наира OBE) в Институте Пирбрайта, Великобритания.

Анализ крови методом ПЦР также может выявить болезнь Марека, и правильный анализ может отличить вакцинированную птицу с антителами от истинно положительной на болезнь Марека.

по простому -

https://gurukuru.ru/bolezni/infektsionnye/mareka.html

сложно -

https://cyberleninka.ru/article/n/geneticheskie-mehanizmy-virusnogo-onko...

и воз-

https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/influenza-(avian-and-other-zoonotic)

 

 

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 11 месяцев)

Благодарю. Где сложно - скачал в папку материалов. Буду пытаться что-нибудь понять. ВОЗ - тоже на очереди.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

напоминаю чем заканчивается восьмой том вашего не написанного еще романа -

 

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 11 месяцев)

Ну да. Самый логичный финал.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 4 месяца)

А что Вам с Марека непонятно

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C...

 

Вакцинация — единственный известный метод предотвращения развития опухолей при заражении цыплят вирусом. Однако введение вакцины не предотвращает выделение вируса зараженной птицей, хотя и уменьшает количество вируса, выделяемого с перхотью, следовательно, снижает горизонтальное распространение болезни. Болезнь Марека не распространяется вертикально.

До разработки вакцины против болезни Марека болезнь Марека приносила значительные убытки птицеводческой отрасли США и Великобритании. Вакцина может вводиться однодневным цыплятам путем подкожной прививки или путем вакцинации in ovo, когда яйца переводятся из инкубатора в инкубатор. Вакцинация in ovo является предпочтительным методом, поскольку она не требует обращения с цыплятами и может быть проведена быстро с помощью автоматизированных методов. Иммунитет развивается в течение двух недель.

Поскольку вакцинация не предотвращает заражение вирусом, болезнь Марека по-прежнему передается от вакцинированных стад другим птицам, включая популяцию диких птиц. Первая вакцина против болезни Марека была введена в 1970 году. Заболевание вызывает легкий паралич, при этом единственные видимые поражения наблюдаются в нервной ткани. Смертность цыплят, зараженных болезнью Марека, была довольно низкой. Современные штаммы вируса Марека, появившиеся спустя десятилетия после введения первой вакцины, вызывают образование лимфомы по всему телу курицы, а смертность достигла 100 % среди невакцинированных цыплят. Вакцина против болезни Марека является «негерметичной вакциной», что означает, что предотвращаются только симптомы болезни. Инфицирование хозяина и передача вируса не подавляются вакциной. Это контрастирует с большинством других вакцин, которые предотвращают заражение хозяина. В нормальных условиях высоковирулентные штаммы вируса не отбираются. Высоковирулентный штамм убьет хозяина до того, как у вируса появится возможность передаться другим потенциальным хозяевам и реплицироваться. Таким образом, отбираются менее вирулентные штаммы. Эти штаммы достаточно вирулентны, чтобы вызвать симптомы, но не настолько, чтобы убить хозяина, что позволяет дальнейшую передачу вируса. Однако негерметичная вакцина изменяет это эволюционное давление и позволяет эволюционировать высоковирулентным штаммам. Неспособность вакцины предотвратить инфекцию и передачу вируса позволяет распространяться высоковирулентным штаммам среди вакцинированных цыплят. Вакцина повышает приспособленность более вирулентных штаммов.

Эволюция болезни Марека благодаря вакцинации оказала глубокое влияние на птицеводческую отрасль. В настоящее время все куры по всему миру вакцинируются против болезни Марека (птицы, выведенные в частных стадах для несушек или выставок, редко вакцинируются). Высоковирулентные штаммы были отобраны до такой степени, что любая невакцинированная курица погибнет в случае заражения. Другие негерметичные вакцины широко используются в сельском хозяйстве. В частности, одной из таких вакцин является вакцина против птичьего гриппа. Использование негерметичных вакцин против птичьего гриппа может привести к отбору вирулентных штаммов.

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 11 месяцев)

Звучит логично. Буржуинские исследования 2015 года, таки да, вроде как показали, что в случае самых злых штаммов без вакцинации распространение прерывается смертью курей, а с вакцинацией распространение продолжается. Но, та же википедия - статьи сделаны-правлены уже во времена хайпа по человеческой болезни. Хочу поглубже копнуть именно научные исследования, насколько смогу их понять. Я, всё-таки технарь, сложновато будет. Но попробую. Уж очень зацепила идея, хочется написать рассказ и хочется сделать это хорошо.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 4 месяца)

Хочу поглубже копнуть именно научные исследования, насколько смогу их понять. Я, всё-таки технарь, сложновато будет. Но попробую. Уж очень зацепила идея, хочется написать рассказ и хочется сделать это хорошо.

Ну наверняка есть работы, ссылки может в той же вики обнаружатся

Аватар пользователя uzbek
uzbek(11 лет 4 месяца)

Вычитал в интернетах байку о болезни Марека, что мол неправильная тактика вакцинации привела к тому, что эта куриная болячка стала совсем злой.

Это именно что байка, или выражаясь "научным языком" - гипотеза. ))  В статье 2015г. (https://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.10...), где эта гипотеза была высказана, сами авторы говорят, что они не могут утверждать, что причиной эволюции вируса является вакцинация.   

 Наши данные не доказывают, что вакцинация была ответственна за эволюцию гиперпатогенных штаммов MDV, и мы, возможно, никогда не узнаем наверняка, почему они появились в первую очередь.

Что именно способствовало этой вирусной эволюции, остается неясным. 

Патогенез MD абсолютно не может быть экстраполирован на известные вирусные заболевания свойственные человеческой популяции. Даже такие летальные инфекции, как оспа, бешенство - при уже достаточно длительной истории вакцинирования - не привели к появлению суперпатогена.

 

 

 

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 11 месяцев)

Ну вот в том и дело, что гипотеза однозначно не подтверждена. Но и не опровергнута. Авторы, по сути, именно в том исследовании показали, что вакцинация может способствовать тому, что передача "злых" форм болезни не прерывается смертью курочки, а продолжается. Т.е. тут не то, что вакцинация=суперпатоген. Это был бы бред. Но вот как помощь в искусственном отборе - выглядит правдоподобно. По этой причине и хотелось бы понять, насколько хотя бы правдоподобна гипотеза. Всё-таки, одно дело - исторический роман, другое дело - конспирологически-фантастическая антиутопия. А экстраполяция на человеческие заболевания - осень скользкая тема с этической и практической точки зрения. С одной стороны, жизнь курочки - это не жизнь человека. С другой стороны, человеков и не выращивают на убой в тесных клетках

Аватар пользователя andimay
andimay(3 года 10 месяцев)

Какие  все же технари эрудированные. Вроде и преамбула такая заковыристая, а-ля помогите технарю разобраться ....рассказ написать на тему, а по сути вброс, просто вброс, но в другой обертке.  ИМХО. 

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 11 месяцев)

А не надо додумывать. Все эти "автор хотел сказать" и дальше приписывать ему свои мысли. Рассказу быть. Уже сюжет вырисовывается, как противостояние нескольких крупных фермерств привело к кризису животноводства на планете, голоду и войне всех против всех, что положило конец человечеству. Тема прекрасна своей, почти пародийной, простотой и парадоксальностью. Вот так грубо, комично, пара корпораций решили поделить рынок и человечество на ровном месте погибло, внезапно для себя самого. Если гипотеза окажется совсем не правдоподобной, то придётся выдумать что-то ещё. Возможно обыграть тему "подвальной генетики".

Аватар пользователя andimay
andimay(3 года 10 месяцев)

А тут и додумывать нечего, весь набор  якорей присутствует, синхронизированных с текущими процессами. И цыплята и поголовное вакцинирование и т.д.   Рассказчик.

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 11 месяцев)

Здесь вопрос в первичности. Есть некоторый "информационный шум", на основе которого можно нафантазировать много всего интересного. Я честно предупредил, что описываю фатназию. То, что оно основано на информационном шуме - это очевидно. То, что моя фантазия соответствует реальности - я ни разу не утверждал. Если считаете, что эта фантазия соответствует действительности - в другой теме пожалуйста. Я обещался параллели тереть.

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(12 лет 10 месяцев)

Ветеринар по образованию и даже немного поработала (не вирусолог и не бактериолог). Если, допустим, всех колхозных коров при советской власти прививали против сибирской язвы, ящура, не помню, ещё от чего, то ни о какой популяции непривитых коров даже речи быть не может. Если нас всех привили против оспы, ах, да, есть индейцы Амазонии... На птицефабриках точно так же прививают всех, даже если их сотни тысяч, это рутина.

Если хотите спокойно спать и кушать с аппетитом, то не читайте:

1. советских газет

2. учебники по ветеринарии (ну, и видимо, по медицине)

3. книгу немца Абдельмахера "Физиология сельскохозяйственных животных"... ой...

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 11 месяцев)

Благодарю. Теперь знаю, как испортить аппетит. Пригодится.

Популяции, да, если привиты полностью, конкретная болезнь им не грозит. Однако, гипотетическая возможность малыми силами создавать сильные варианты даже изначально не слишком опасных болезней - тот ещё ящик Пандоры. От всего не привьёшь заранее. Что-то прямо цепануло и уже линии повествования структурировал в файле, всё продумал. Осталось чётко писать по пунктам. Чувствую, на пару месяцев будет чем занять свободное время.