Камрад Bazyaka в обсуждении статьи "О прививках и правах" привел статистику заражения и смертности ковидом в России и Великобритании на конкретную дату- 23 октября 2021:
Великобритания:вакцинировано полностью 79.1% населения,заражено 57719 чел.,умерло за день 23.10.21- 118чел
Россия: вакцинировано полностью 32.8% населения,заражено 37678 чел., умерло за день 23.10.21-1075 чел.
Из этих цифр можно сделать по крайней мере один,но главный вывод :не являясь панацеей от распостранения короновируса,вакцинация тем не менее снижает смертность среди зараженных на порядок и больше.
Тот же самый вывод мы можем сделать из статистики по Израилю.
Да,вакцинированный может выступать переносчиком короновируса,это уже понятно.Вакцинированный может даже сам заболеть,если после вакцинации у него не выработалось или выработалось недостаточное количество антител или количество антител критически снизилось,а ревакцинация для поддержания препятствующего болезни количества антител сделана не была.
Но смертность в социуме,где имеется высокий процент вакцинации существенно(на порядки и выше) ниже,чем в социуме,где процент вакцинации низкий.
Следовательно, вакцинация значительно эффективнее решает проблему выживания подавляющей части населения в период пандемии короновируса,чем отказ от вакцинации или какие-то иные умозрительные стратегии.
Когда-нибудь пандемия короновируса закончится.Рано или поздно.Как заканчивается любая пандемия,даже чумная.И тогда встанет вопрос о том,что сделали власти для того,чтобы снизить людские потери от пандемии.
И посыплются политические обвинения в геноциде и призывы к смене кровавого режима и многомиллионные иски...Причем,конечно,не только в России.И даже,наверное,не столько в России.Но мы-то о российской действительности...
Я понимаю,что в мировых и российских СМИ и тем более в сети полно дураков и откровенных неадекватов, которые агитируют против вакцинации в силу своего невежества, каких-то своих фобий,особенностей устройства мозга и души или вообще всеобъемлющей альтернативной гениальности.Но есть и те,которые всеми силами стремяться причинить вред именно российскому социуму.Любой вред,в чем бы он не выражался.Или хоть какой-нибудь возможный хотя бы в теории вред.И делают это они как по убеждению,так и просто в связи с рабочим заданием.
Когда придет пора разбора полетов по итогам пандемии,эти же самые люди в рунете первыми,возможно уже под другими,но всегда анонимными никами, выскочат на сцену с обвинениями власти в сознательном уничтожении народа.Как справа,так и слева выскочат.Даже уже и сейчас пытаются...В том числе многие антиваксеры на АШ.
Дамы и господа,давайте не будем упускать из виду всех мотивов и подоплек антиваксерной истерии.Иногда за антиваксерством стоит не только глупость и невежество,но и политическая ненависть и банальная русофобия.
Комментарии
О в тему!
5.10.2020 вышла в МК статья "Врачи разных стран посчитали смертность непривитых от коронавируса " ссылка. Там любопытная информация о привившихся и непривившихся в больницах
И интересное в ней еще и то, что в Израильских больницах не привившиеся и заболевшие как помолодевшие больные требуют большего отвлечения сил и средств на свое лечение.
Врач из больницы Ихилов (Израиль) Михаил Бурдецкий рассказывает в своей соцсети: «Сегодня к последнему свободному аппарату ЭКМО подключен больной, 22 года, непривитый, без сопутствующих заболеваний. В настоящее время на аппаратах ЭКМО нет ни одного привитого больного. Четверо моложе 50 лет. На 14 аппаратах искусственной вентиляции нет ни одного больного, привитого хотя бы двумя дозами. Количество тяжелых больных в данную волну ниже, чем в предыдущую, 617 против 1200, но недостаток аппаратов ЭКМО значительней. Это связано с тем, что больные, требующие ЭКМО, значительно помолодели, их выживаемость выше, соответственно, каждый больной занимает аппарат значительно больше времени, соответственно, аппараты не освобождаются. Из-за занятости помпистов (технических специалистов по работе аппаратов «искусственное легкое»), которые работают также на аппаратах «сердце-легкие», планируется сократить количество операций на открытом сердце. Заведующий реанимацией д-р Нимрод с болью сказал сегодня утром, что теперь лично он должен решать, кого подключить к ЭКМО, а кого нет, он должен выбирать, кому жить, а кому умирать. И, собственно, все, что надо было сделать, чтобы мы не были в данной ситуации, сократить количество диванных вирусологов и пройти вакцинацию
Директор отделения и лаборатории инфекционных заболеваний в больнице Шиба профессор Галия Рахав в интервью «Исраэль Хайом» сообщила, что «60–70% тяжелобольных пациентов не вакцинированы, но отделения интенсивной терапии вынуждены лечить более молодых пациентов, которые в основном не вакцинированы, а в некоторых случаях занимают места пожилых вакцинированных пациентов, и это возмутительно».
Ну молодые дебилы внезапно осознали что они смертны...
Иными словами 30-40% тяжелобольных - вакцинированы. Что, в общем, совпадает с британской и канадской статистикой, а также с личными наблюдениями. Где же эффективность вакцины? А ведь мы еще только в самом начале алфавита - Д. Но смертность пока уменьшает.
Вопрос когда вакцинированы и когда заболели. Тогда можно делать ваш вывод.
Да незачем так юлить, и так все ясно. А то ведь можно договориться до того, что надо смотреть, а какие болезни были у человека до положительного теста на ковид, и тут откроется такая кроличья нора, что мало не покажется.
Про время жизни антител вообще слышали, вы ведь врач вроде , нет? А про первичный и вторичные иммунные ответы? А про отличие Дельты от Альфы?
Я уверена, что ни доводы из статьи обсуждения, ни эта инфа никак не повлияет на очищение мозгов антиваксеров - всё разумное отскакивает от их сознания как горох от стены.
Поэтому пора во всём мире принять законодательные меры об ответственности за отказ от прививки(если нет медицинских противопоказаний) и за несоблюдение защитных мер.
В случае заражения все непривитые должны сами оплачивать своё лечение.
В случае если носители вируса не соблюдали защитных мер и заражали людей - применять уголовное наказание.
ЭТО будет справедливо и только так можно повлиять на неадекватных подонков, виновных в огромном количестве заражённых и умерших.
Обычный идиотизм, отсутствие образования - такое уже проходили. Холерные бунты, например.
Да там в топиках практически одни и те же тушки тусят... Орут и строчат посты правда за десятерых - дык, работа у них такая... Причем, любое мнение, высказанное против их болтологии тут же относится к заваксерской пропаганде.. Они, понятное дело - никакой пропагандой не занимаются, исключительно просветители на общественных началах... )))
Вы, очевидно, среди всех прочих имеете ввиду и меня. Что ж, расскажу почему для меня это больная тема. Ни я, ни жена вакцинироваться не рвались - мы совсем не в зоне риска, к тому же на тусовки не ходим. Правительство вводит условия для работодателей, при которых они либо практически уходят на локдаун, либо принуждают работников вакцинироваться. У жены начали первыми. Жена вакцинировалась - чуть коньки не отбросила - два дня колбасило. До сих пор слабость - смены едва переносит. Мой работодатель тоже недавно принял решение - хочешь работать приходить - вакцинируйся. Я вакцинироваться не хочу. Но, если это будет обязательным для всех - пойду и уколюсь, чтобы отстали. Однако государство, по непонятной мне причине, выбрало другую политику - не обязать всех вакцинироваться (что, в общем-то было бы вполне понятно), а создать вакцинированным невыносимые условия жизни, чтобы они вакцинировались. И эта иезуитская логика меня бесит. Я вижу, что здесь что-то не то. И не хочу вакцинироваться от этого модного заболевания. Для справки - я вакцинирован всем, чем можно еще в Союзе. Вакцинировался от энцефалита для работы в экспедициях. Так что назвать меня антиваксером нельзя. Я просто не хочу вакцинироваться от ковида.
А почему не написали какой вакциной? У вас и жены же не CпутникV?
У меня никакой, у жены - Пфайзер.
А модерны нет у вас там? Анча Баранова -профессор в США- вакцинировалась модерной, с ней все в порядке, хотя тоже переживала и делала выбор между Пфайзером и Модерной.
Не, мрнк-шными не буду вакцинироваться точно. Что характерно, в наличии на пунктах вакцинации есть только они.
А антитела у себя измеряли? Или в Канаде таких тестов нет? Может еще Уханьским вариантом переболели.
Тесты есть, платные, но они не освобождают от ответственности, т.е. от вакцинации. По прошествии двух недель после болезни обязан вакцинироваться. Что полностью противоречит всему, чему учили.
Офигеть у вас там в Канаде.
В РФ хоть как-то придерживаются догмам - 6 месяцев после официальной болезни. Конечно неофициально переболевшие с J12.9 и в РФ попали под "каток". А таких порядка на два больше в РФ, чем официальная стата по ПЦР+. Потом года через 3 интересно будет посмотреть стату по J12.9. Насколько она выросла в 2020 и 2021 по сравнению с предыдущими годами.
Я думаю что молодых отказавшихся от прививки и заболевших Ковидом.Нужно лечить за их счет.Сколько можно уговаривать ?
Либерал Макаревич вас полностью поддерживает!
Андрей Макаревич заявил, что непривитые россияне должны за свой счет лечиться от COVID-19
Я понимаю,что в мировых и российских СМИ и, тем более, в сети полно дураков и откровенных неадекватов, приводящих непонятно какие цифры и графики, которым все просто обязаны верить. На фоне той оголтелой лжи, которой нас уже два года кормят различные "цыгане", призывающие делать то и это - каждый день противоположное - у большинства населения уже аллергия от всего этого. Успокойтесь уже все ратующие с разных сторон фронта.
Тарапится не нада, посмотрим последствия через пару лет.
А вакцинирование ранее инфицированных, у которых полно антител, это насколько правильно?
Многие ведь не против вакцинирования как такового, они просто за обдуманное вакцинирование.
Если переболели коронавирусной инфекцией в течение последних 6 месяцев и имеете подтверждённую учётную запись на Госуслугах, вы получите сертификат о перенесённом заболевании COVID-19 и QR-код
Это ясно, но более 90% инфицированных болели без симптомов или с лёгкими, многие из них не обращались никуда, а стало быть подтверждения на госуслугах не имеют.
Не следует ли из этого, что тест на антитела должен быть обязательной частью вакцинирования?
Наверное, так и произойдет. Возможно.
Но пока, пока этот вирус относится к респираторным и подверженным сильным мутациям, считается что иммунитет нужно периодически обновлять свежими данными.
Вакцину от гриппа ведь просто так делают. Никто иммунитет не проверяет
От гриппа когда делают? За несколько месяцев до эпидемии? или во время?
"Русский грипп" в 1977 из-за чего был?
Почему в СССР отказались от прививок от гриппа после десятка лет практики?
От гриппа делают прививки ДО наступления сезона простуд. Вам же антиваксерам все лето твердили, что осенью будет очередная волна. И что? Кто то пошевелился?
Но зато сейчас в прививочных пунктах очереди.
Так то виноват?
а всё лето какая по счёту волна была?
на вопрос вы так не ответили почему же СССР отказался от прививок против гриппа?
Я не про вину спрашиваю. Я про науку. Вы не ответили.
Что признано причиной тяжелого русского гриппа 1977-го?
Почему после него отказались делать прививки от гриппа?
В СССР врачи были тупыми или адекватными?
Какие выводы из того опыта?
Тогда почему теперь прививки делают В СЕЗОН инфекции?
А летом волны не было? Помните июньский рост? Было или нет? Волна за волной. Можно в пики делать прививки? Их отменили или наоборот усилили требования?
Как это сочетается с вакцинологией?
Не полагается сначала изолировать на месяц и только потом делать прививки, а потом ещё месяц на карантине держать? Во избежание падежа населения и осложнений.
Это было сделано? Что теперь будет с населением? Сколько оно протянет? Кто будет лечить, если будут последствия?
Понятно, что невозможно полстраны на карантине два месяца держать - работать же надо кому-то.
Но так ради чего так рисковали населением?
Учитывая % потерь в 2020: 557 от 150 000. Сами посчитаете?
Ещё раз есть классические догмы вакцинологии. Не хотите ознакомиться? Вы же патриот? Переживаете за население и хотите его спасти?
Вот Вам в помощь:
новой вакциной, или такой же?
Тут я дам инсайд, то есть что доказать не берусь, и можете считать это дезой, просто основанный на общении с людьми.
Люди говорят, что губерам негласно вменили процентовку по вакцинации в ихний аналог KPI, и кто будет в аутсайдерах лишится финансирования по тем статьям, что зависят от АП.
Отсюда и рвение, в том числе антинаучное, просто добиться процентовку повыше.
Даже покажу анализ на антитела пожилых родственников. Болели более полугода назад. Иммунитет вроде есть, но спасет ли он от Дельта-штамма - неизвестно. Поэтому пойдут делать Спутник-лайт
Dozor, пока что (на основании народных исследований пороговых уровней, обеспечивающих 90% вероятность не заболеть при контакте) значение по диасориновской тест системе равно 200 ОЕ/мл. Это довольно много, в 5 раз выше, чем в твоих результатах теста. Выборка у ребят 384 чел., 25 заболевших привитых.
вот подробнее народные исследования
https://t.me/delta_self_research/25542
..тут есть ещё интересный момент: проблема в том, что концентрация за 200 по диасорину вообще бывает мало у кого после стандартной вакцинации. Отсюда можно сделать простой вывод: вероятность вакцинированному заболеть по идее всё-таки превышает 10%, если порог рассчитан корректно, что не факт.
Узнаю анализ из Хеликса
У меня лично в анализе от 15.10.2021 - 330 в единицах ВОЗ . Вот не знаю , нужно делать прививку .... С учетом того, что в июне 2021 было 694 в тех же единицах - возможно, что надо (естественно , что Лайт - после 8 дней больнички в декабре 2020). Вопрос - а там, где Ваши родственники собираются делать - точно есть Лайт? Если ответите - то лучше в личку.
Тест на антитела платный.Наверное,это разумно,иначе многие бы через день делали,нахаляву же и без последствий,никакая лабораторная служба не выдержала бы нагрузки.Я делал несколько раз:
1. до вакцинации-чисто.
2.через 3 недели после первой вакцинации -около 40 по шкале Хеликс,это примерно 104 по шкале ВОЗ,
3.через 5.5 месяцев после первой вакцинации-10(при том что нижний предел 12).Явное показание к ревакцинации!
4.через 3 недели после ревакцинации-около 160(т.е.где-то в четыре раза выше,чем после первой вакцинации).Теперь сделаю ещё раз через 5.5.месяцев после ревакцинации,если будет в ниже нижнего предела придется делать ещё одну ревакцинацию.Если в норме,то буду ждать до следующего теста на анти-тела.
Вакцинация беплатна,но следить за уровнем антител должен сам,по-моему,это справедливо.
В общем я надеюсь,что вскоре от короновируса можно будет лечится лекарством МИР-19,тогда ревакцинации будут не нужны.Хотя пока все это дело не загасло окончательно можно и уколоться ещё пару раз...Лично у меня в мои 67 лет никакой побочки не было вообще.Тромбоциты,конечно,тоже проверял,полный ажур!
И сколько стоит такой анализ? И как долго ждать?
для багор:Последний раз с вызовым медсестры на дом около 2,5 тыс руб.,стоимость эта вместе с общим анализом крови и анализам на сахар,которые я делал одновременно с анализом на антитела.
Спасибо.
В СПб (в разных лабораториях) - около 1400 + забор крови (150-200) - это количественный анализ на антитела G
У меня коллега. Болела в прошлом декабре. Сейчас антитела 2500 по шкале ВОЗ. И в школе полно таких примеров. При этом мы попадаем под отстранение от работы. Минимум треть таких "антиваксеров".
Вы в какой стране живёте? Вот прямо сейчас могу записаться на тест на антитела в районной поликлинике совершенно бесплатно.
Запишите.Чтобы в удобные для меня время и день.За городом,и даже в другом субъкте федерации(Ленобласть),а не в СПб.Добираться без общественного транспорта,от любого автобуса идти километр,осенью в любую погоду.И чтобы параллельно одновременно другие анализы взяли.И ответ на емелю прислали в течение суток. С удовольствием.
И анализ на антитела не сдавали.
Но, прошу прощения, а кроме их уверенности какие-то подтверждения есть?
Пусть хотя бы анализ на антитела предъявят.
Ну сдавала летом. 72 по шкале Хеликса. Весной не было. Дельту не заметила. Уханькой вообще не заразилась. 2 карантина с больными. Каждый день минимум 150 детей всех возрастов в контакте. Пусть отстраняют. Уйду в онлайн.
Учителя провакцинированы детьми. В смысле - иммунизированы.
Естественная иммунизация. Причём наверняка самыми лучшими и безопасными штаммами.
Если чересчур частое вакцинирование или предыдущая инфекция, даже незамеченная из-за слабой симптоматика, является противопоказанием к новому вакцинированию, почему взятие анализа на антитела не является обязательной частью процедуры?
Поясните мне ответ на этот вопрос с точки зрения заботы и о здоровье конкретного гражданина, и о национальном.
Тут я с вами соглашусь. Тем более, что экспресс анализы, пусть не количественные, но хотя бы качественные, стоят не так уж и дорого. И делаются в течение 3 минут.
Страницы