К этой теме мы возвращаемся раз за разом. Отчасти потому, что прибывают новые молодые люди и их интересует эта тема, отчасти потому, что постоянно находятся желающие плюнуть в сторону русских, оставшихся там. Тема эмоциональная, больная для многих, непонятная. Поэтому хочу заострить внимание коллег на некоторых аспектах химерности Украины.
Когда была Украина независимым государством? За свою историю с 1917 г по настоящее время Украина пыталась стать независимой 4 раза. И ни разу удовлетворительно. Не взирая на то, что у неё были формальные признаки государства - герб, флаг, гимн, силовые и законодательные органы государственного строительства не наблюдалось ( за исключением советского периода).
В период с 1917 год по 1919 год на этой территории существовало 16 самопровозглашенных ГОСУДАРСТВ! За 17-18 гг длительность «государственных» образований укладывалась в 1-1,5 месяца. Одномесячная власть - УНР успела выкрикнуть независимость Украины, перед этим она же тремя универсалами провозглашала автономию окраины в составе РИ. Скоропадский успел переименовать УНР в «Украинскую державу»
. Но в тот же день против него созрел заговор и через 2 ( два) дня его согнал Петлюра ( к слову , пишут, что Скоропадский «покинул трон»? Какой?). Петлюра родил военную диктатуру. Цельный месяц правила Директория и разродилась «злукой» с Запад.Укр.Нар.Респ. - сегодня это День соборности Украины. Потом метались между красными- белыми- поляками и наконец всех выгнали большевики , провозгласившие УССР ( ещё не СССР). И только в декабре 22 года вошли в состав образованного с их участием СССР. Можно ли считать период с 10.3.19 по 30.12.22 государственным состоянием Украины? И наконец 24.8.91 ВС Украины объявил о независимости Украины. Но ведь вопрос стоял не о формальной, а об реальной независимости. Если кто то найдёт в этой свистопляске смены властей период когда Украина была реально свободным государством, а не перейди- полем никому не нужным и в том числе самой себе или чьим то протекторатов - тому слава и почёт. Единственный период когда она развивалась это советский период, но в это время она была под полным контролем Москвы ( протекторатом). И пусть никого не обманывает ее членство в ООН. Есть спорный период относительной независимости с января 1992 по 2004 г. - раскачивание и раздумье куда податься, толи самим чего строить, толи кому продаться - выбрали второе и так по сегодняшний день. С 2004 года Украина легла плотно под западный контроль во всех сферах - силовых, экономических, законодательных. Конституцию изменяли уже пять или шесть раз в угоду западным партнерам. Партийные лидеры и министры правительства стали в очередь в посольство США и стран ЕС. Хотя возможно мы не все знаем и все эти 12 лет была подковерная возня, внешне незаметная, но вылившаяся в 2004 год, а затем соответственно в 2014. Фактически мы имеем мечту о независимости Украины, как отголосок политического проекта, родившегося в головах Австро-Венгерского ГШ против РИ, с перерывом на советский период ( парадоксально, но он не сильно расходился с устремлениями большевиков в борьбе против РИ). Проект не получил должной самостоятельности и превратился в химеру, постоянно входя в противоречие с хотелками хозяев. А такие политические химеры крайне неустойчивы и стремятся к распаду. Украина, как химера, не развивала свою экономику, она как и всякий падальщик питается тем, что есть - поедает саму себя ( вернее запасы советского периода, странным путём затесавшегося в проект). У политических химер нет родины и нации, есть хозяева и их сторонники ( возможны попутчики) . Если кто то хочет называть себя украинцем - пожалуйста, но вы должны помнить, что с окончанием проекта он рассыпется и на его месте организуются территории с другими названиями и не все они будут хотеть помнить откуда вышли, а вы в это время будете жить на этих территориях. Вы «нация» без государства. Сегодня этот проект подходит к концу. Экономика уничтожена, рынок потребления западных товаров жалок и сам требует вливаний средств, население нищее, земля для сельского хозяйства эксплуатируется др полного истощения ( с 14 см чернозема в среднем по Украине в 1992 г сегодня Акад.СХ насчитывает 3 см), природных запасов практически нет, отношения со всеми соседями испорчены до предела - что ещё можно выжать с этой территории - только русофобию, но и это уже не привлекает хозяев, обременённых своими проблемами. Шерхан хромая и поджимая хвост уходит в логово, а отважно лающий на медведя Ваню шакал Табаки начинает осознавать,что за спиной никого нет. Странно другое, что этот проект усиленно поддерживают со славянских территорий. Православных. Усиленно заталкивая в украинство и чужую ментальность своих же русских, проживающих ,на свое несчастье, на этой территории, заталкивают только на основании названия территории, заталкивают в этот мертворежденный проект, не пытаются найти своих сторонников и союзников, а оголтело мажут всех одним цветом, пресекая всякие попытки диалога. Зачем? С какой целью? Если бы изначально относились к Украине как к химере, то и последствия были бы другими. Да, бывшие республики сами некоторое время были в подвешенном законодательном состоянии, но никто из них не падал так глубоко и долго, не зашёл в саморазрушении самих основ государственности так далеко, не передавал власть в руки иноземных правителей с такой садомазохистской радостью. Действия этих граждан, кричащих « вы все там украинцы» льют воду на мельницу врагов России. Они хотят отторжения не только людей, непричастных к этим политическим играм, но не понимают, что они и все эти земли теряют навсегда, ведь они будут заселены людьми уже с другой ментальностью, и сделают их рассадником враждебности к России.
Комментарии
Тамошние русские, которые ещё помнят, что они русские, постареют и уйдут, а их дети и внуки рано или поздно, но станут нерусскими. Что в лоб, что по лбу. Никто там "экспансии западного менталитета" противостоять не будет.
А если переедут в Россию, то хотя бы прирастёт население российское.
До "экспансии западного менталитета" украинцам как до Кореи раком. Покажите хоть одного западного славянина с "западным менталитетом.
Действительно смешно, какой там "европейский менталитет"...
Я надеюсь, что западный менталитет со своими педиками отпугнёт как минимум половину. Если нет - "Бог не ведёт людей неправедных"
Основа западного менталитета: что законно, то справедливо. А на Руси исстари справедливость имела надмирный смысл и к Богу обращалась. Вот тут и разница в менталитете.
У гитлеровцев на бляхах было написано - "с нами бог". А по сути Всевышний оказался на стороне русских. То же самое произойдёт и в этот раз. Выиграет тот, кто праведней.
Просто напомню
https://aftershock.news/?q=node/687781
Правильно. С каждым годом шансы уменьшаются. Нужно было в 14 году разваливать это псевдогосударство максимально и дробить. Все просрали бл%#
А теперь секта ХПП говорит нам не нужна была Одесса и Харьков...
Больше дела делаются в тишине. Что вы знаете о менталитете? А это прежде всего душа человека. И кто и как о ней заботится сегодня на окраине? Так вот милые - когда поляки католики зашли в Москву они были чужими для русских православных и изгнание их было всего лишь делом времени. Униаты (греко-католики и пр, в том числе новая ПЦУ) не чужие украинцам. Что у них происходит? Львовская митрополия размножается - созданы Тернопольская, Бучачская, Коломойский епархии, Донецкий, Одесский, Крымский, Киево-Вышгородский экзархаты. В 2020 в состав УГКЦ вошла Харьковско-Полтавская епархия Украинской автокефальной Православной церкви. Центральная кафедра архиерея из Львова переведена в Киев и в 14 году была переведена Донецк, но тут случилась война. Создана Киево-Галицкая метрополия. Из последнего - храм УПЦ МП в Жашкове перешёл в ПЦУ, предложено вернуть Михайловский костёл в Киеве ( музей и органный зал) католической общине, в Виннице сегодня открывают памятник Любомиру Гузару, в И-Франковске почтили память А.Шептицкому, сгорела ещё одна православная сельская церковь в Коломыи. По Гаванской декларации (2016) РПЦ не сможет эффективно решать споры с Папой по Украине.
Вам мало!? УГКЦ уже 4 млн 630 тыс человек - почти 4 тыс приходов. Менталитет это не только западная страсть к потребительство, это то, как человек смотрит на мир, кого любит, кого ненавидит. Католик уж точное не очень любит православного, так, терпит. Происходит постепенный захват территорий и окатоличивание населения - ровно те процессы которые привели к восстаниям в середине 17 века на этой территории. Сейчас они действуют умнее.
Ошибка. Просто идёт насильственное окатоличивание. С таким же успехом можно заявить, что православное христианство было не чуждо Руси, когда, так же насильственно, языческую Русь в конце X века начали загонять в это самое христианство.
А потом Руина и
Цикл повторяется. Всё путем.
Ждем. Не ржём.
А надо - "понять и простить и дать денех..."
И "жизнь наладится", ага, держите карман раструбом...
Умерла, так умерла!!!
если все русские уедут, то никого не останется. и эту территорию россия потеряет навсегда. не с кем будет даже говорить на понятном всем языке. возможно это карма
Проблема не в территориях, а в смысле жизни. Если с ним не определятся - то тогда тут останутся только территории. Дикое поле.
и где вы такие умные растёте
И много вы видели 38-х параллелей в мире?!
это в попугаях что ли?
Дурковать и я умею. А мой ответ - во вьетнамцах.
да я просто не шарю. что такое 38 ?
Вообще-то, 38 параллель - это Корея. Знаток истории с географией, блин.
такое уже было: в результате татаро-монгольского нашествия русские ушли с Южной Руси на север и затем заселили эту территорию заново.
Согласен, что-так, что эдак. Если Бастилию не брать, то её заберут другие.
Толком непонятно сколько на Украине осталось вменяемых людей. Невозможно было представить себе в 2014 году ,всё, что происходит на Украине сейчас . Думается, что и наше правительство такого не предполагало. Не ожидали, что Запад будет вливать столько денег и кредитов в Украину и продлевать её существование. А теперь, что не сделано 7 лет назад, то не сделано. Момент упущен. Придётся ждать другого удобного случая, и если он наступит , то будет гораздо сложнее вернуть Украину в русский мир.
Вы путаете понятия. Украина всегда будет оставаться в русском мире. Просто сейчас она в состоянии русского бунта - бессмысленного и беспощадного.
Хотелось бы верить
Поверить легко, достаточно посетить славянские страны западнее Бреста и для сравнения романские или /и германские страны. Посмотреть чем и как живут там люди. Можно посетить и азиатские страны.. тоже будет польза, чтобы понять и поверить.
Можно конечно и не посещать, а просто довериться знающим и авторитетным людям. Произведениям искусства, ведь как ни фальсифицируй, а все равно истинное положение дел в них видно. Главное не "замыливать глаз".
Выше я вам показал насколько она уже отодвинулась от русского мира. Если бездействовать и ещё отозвать русских с этих территорий , то русского мира здесь точно не будет за 5-10 лет вовсе.
В Польше не осталось на сегодня ни одной действующей православной церкви. Они есть в странах Европы и мира скорее как единичные вкрапления- такой себе местный фольклор.
Так чо тогда сидите? Действуйте.
Можно партизанить, стрелять, расклеивать листовки, но есть более действенные методы противодействия украинизму-нацизму. - участие в форумах - это площадка сразу для большого митинга, тысяч людей - цветные революции не дадут соврать. А так же в прочих фейсбуках, вацапах, вичатах и пр. Можно даже меньше - в своём окружении в простой беседе помогать окружающим оставаться людьми и противодействовать вражеской пропаганде - вот например на окраине очень распространены воззрения на Россию на уровне 90 - бандитизм, голодуха, нищета, грязь… и ведь держится 30 лет, а значит их ТВ работает сильнее, СМИ громче. В современном мире сражаются за умы. Да что я вам прописные истины говорю. Но вам ближе видимо сначала делать, а потом думать. Это ошибочная тактика.
Для успеха нужно применять все методы комплексно, базары и митинги без физического насилия в отношении синегнойных это фуфел, так вы ничего никогда не добьётесь. Синегнойные журнашлюхи, чиновники, активисты, вытираны. Вот цели которые нужно выпиливать перманентно, не надо даже верхний уровень трогать. Иначе всё бессмысленно.
Берите пример со свинорылов, они без террора не смогли бы достичь того що маемо.
Этот фактор тоже используется (ЛДНР) - кто с оружием, кто со словом.
Это локальный пример, эту практику надо распространять везде. Страшно, кроваво, но как по-другому, кто вместо вас это должен делать? Не российские же пацаны, они уже достаточно крови пролили.
Поначалу донецкие ведь кулаками и дубьем синегнойных гоняли.
А вот тут, пожалуй, соглашусь.
Смотрите результат последних выборов при3,14здента хохланда - около 10% совершеннолетних показали лояльность России. Всего лишь. Украинцам специально перед выборами показали кандидата с которым Россия будет договариваться, они проголосовали за сраного клоуна. Я думаю что гадать больше нечего. В целом всё ясно.
Клоун вменяемые вещи базарил .И не за него голосовали , а против Порошенко Развели их
Не важно что он базарил, важно что пророссийский кандидат набрал 10-12%.
Совершенно вот именно, это было протестное голосование.
Вдвое больше проголосовали бы за вступление в НАТО, чем против. Т.е. результат референдума был бы 66:34.
https://www.kiis.com.ua/?lang=rus&cat=reports&id=1054&page=1
Руководство Украины не допустит её вступление в НАТО, это просто трёп. Вступление в НАТО похоронит любые даже мысли о возвращении потерянного с 2014-го года, не то что завоевание новых территорий. Само НАТО это не позволит.
Допустим... Тогда
Втрое больше за вступление в ЕС, чем против. На референдуме было бы 73:27.
Если бы провели такой опрос среди россиян в лихие 90-е, то за ЕС проголосовало бы более 90% россиян.
Может быть. Но...
У нас в 90-е не было альтернатив по голосованию. Здесь же, при наличии, подавляющее большинство против "русского мира".
Альтернатива есть всегда. "Даже когда вас съели, у вас есть два выхода".
Дайте угадаю, какой из двух всегда выбирает Украина...
Через жопу?
"Аргумент слаб, повысить голос". Из записок на полях черновика речи У. Черчилля.
"Аргумента нет, цитировать Черчилля". Из записок на полях чистовика речи Цицерона.
Понятно. Дискутировать в дальнейшем с балбесом я не вижу смысла.
Dixi.
А в чем дискуссия-то была? В ответ на диаграммы, показывающие что Украина в 2021 году не хочет в "русский мир", а хочет
кружевные трусики и безвизЕС и НАТО подавляющим большинством: "А вот Россия в 90-е тоже..."? Это аргумент, опровергающий что Украина в 2021 году не хочет в "русский мир"? А про "два выхода" - это тоже аргумент? И кто тут балбес?Диаграммы "пан сам клэпав"? Ибо, в лучших традициях любителей наброса, ссылок не приводишь. Так что балбес остаётся балбесом.
Ну вооот... А то "аргументы"... "Черчилль"... "Dixi"...
Так бы и сказали, дорогой товарищ, шо Вы слепой балбес.
https://aftershock.news/?q=comment/11154600#comment-11154600
Какая может быть дискуссия с неумеющим читать?
Вы, Господа, утомили уже графиками опроса общественного мнения с Украины, как и обсуждением итогов выборов на У. Все эти центры опроса общественного мнения выдают то, что им заказали, а не то, что народ на уме имеет. Иными словами цифирьки в графиках ложь несусветная.
Среди моих знакомых я не слышал и не видел сторонников НАТО. Возможно моя выборка не среднестатическая, но она хотя бы частично отражает картину. Как и желания голосовать за клоуна. В первый раз голосовали ибо не за, а против, да и слова его перед выборами были за диалог с Россией. Это уже потом он пошел по пути Порошенко.
Если бы были опросы. А то любители показать всяческие диаграммы, зачастую их сами и рисуют. Ссылок ведь нет. Уже пару раз ловил некоторых организЬмов на АШ за этим делом.
Страницы