Закулисы переписи населения

Аватар пользователя Задумчивый т.

С 18 октября  -  14 ноября в дверь вашей квартиры постучится переписчик . Стартовала перепись населения . Её успешно переносили и отодвигали по срокам с октября 2020 года. Хотели, конечно, как лучше, но получилось, как всегда. Поэтому перепись будет проходить в условиях роста заболевания, QR- кодов , карантинов и т.д. Кроме этих " приятных нежданчиков"  перепись 2021 отличается инновационным подходом : вместо бумажных листов - планшет, мгновенная система обмена данных и другие фишки компьютерных технологий. Разработчики посчитали, что планшетно-интернетный вариант  будет комфортным  как для населения, так и для работников переписи. Насколько ожидания совпадут с реальностью -  узнаем очень скоро. У вас вот лично, какие ожидания? У меня - оптимизм борется с пессимизмом, пока паритет.
 Поделюсь с вами некоторыми нюансами, о которых, вы, скорее всего, не знаете. В конечном итоге  цель моей писанины - хоть немного , но переменить мнение людей об этой переписи. Современные реалии таковы, что любой интерес к своей персоне , человек воспринимает как вторжение и агрессию. Об этом он с довольствием и подробно расскажет переписчику : где он видел эту перепись, куда пойти  переписчику, куда он может засунуть информацию... в заключении искренне пожелает , чтобы сотрудникам переписи подняли пенсионный возраст до 90 лет и ежемесячно вакцинировали всеми вакцинами подряд. Для закрепления успеха - плюнет и захлопнет дверь.  Не надо так делать, пожалуйста. Переписчики такие же люди как вы, они просто наемные рабочие, зажатые между инструкцией ( О..., это отдельный разговор) и проверками с контролем. 
Давайте о нюансах.
1. Переписываются все жители РФ живущие и родившиеся на 00:00 1 октября 2021 года. Именно так. Отсчет населения на ближайшее десятилетие - от этой даты. Так решили разработчики. Поэтому, не расстраивайтесь , если вашего только что родившегося малыша не включат в перепись. У всех, появившихся на свет с 1 октября 2021 года будет шанс пройти следующую перепись.

Если в вашей семье трагедия и потеря,  но на 00:00 1 октября ваш родной человек еще жил  -  он войдет в перепись. Это будет его последний и важный вклад в наше общее будущее. Отнеситесь к этому с пониманием. И примите наши соболезнования.

2. В 2021 году дали альтернативу населению . Если не хотите видеть переписчиков у себя дома , можете с 15 октября по 8 ноября самостоятельно переписаться на Госуслугах. Главное -  обязательно перепишите не только себя, но и всех проживающих в вашей квартире , учитывая предыдущий пункт  №1. Как определить кто проживает? Ну, для начала, конечно, обойдите свою жилплощадь , посчитайте спальные места, количество зубных щеток в ванной и грязных кружек  на кухне. А если обход сделать ночью - 100% найдете всех проживающих с вами, поэтому смело их переписывайте, можете даже разбудить и задать уточняющие вопросы по национальной самоидентификации. Если серьезно -  переписать надо всех постоянно проживающих ( проверочное слово - ночующих) в квартире. Вы же знаете разницу между пропиской и фактическим адресом проживания?Где у вас прописка - не имеет значения. И ( это важно) - QR- код с Госуслуг надо дать сканировать переписчику, чтобы он проверил количество проживающих ( с ваших слов)и переписанных ( с QR- кода ). Без этого действия перепись вашей квартиры не будет считаться завершенной. Так что вариант Госуслуг не освободит вас полностью от общения с посторонними людьми.

3. Никаких документов подтверждающих ваши ответы на вопросы переписи не надо. Всё фиксируется с ваших слов. Скажете, что учились в Гарварде - переписчик поставит отметку " специалитет". Скажете, что работаете директором " Газпрома"  - отметит " работающий по найму". Скажете, что нет образования вообще -  будем выбирать вариант " умеете ли вы читать и писать"...Вообщем, все ответы, в том числе вашу имя, фамилию, возраст - без всяких документов. Встает мощной стеной резонный вопрос : " А в чем суть тогда переписи, раз можно говорить что угодно или вообще не говорить?". Видимо, организаторы переписи считают, что все люди у нас сознательные, честные , понимающие, без чувства юмора, поэтому четко и правдиво переписчику всё расскажут. Если честно, то занятым в переписи хочется в это верить, потому что слышать в сотый раз про учебу в Хогвартсе, или что жена у вас проститутка и это её основной источник дохода...ну, не обижайтесь, когда не услышите смеха в ответ. 

4. Вопрос " Ваш пол" подразумевает только М или Ж. Вариант " не определился" или " в раздумьях"  -  отсутствует. Все вопросы по этой теме- к разработчикам и организаторам переписи. ( добавление : это не про биологию! просто, пожалуйста, не шутите с переписчиками на эту тему)

5. Информация, которую собирает переписчик- строго конфиденциальна, не передается никаким налоговым, миграционным и так далее службам. Так учат говорить переписчиков. И это зафиксировано в контракте при приеме на работу в переписи. В любом случае , данные собираются не совсем персональные. Не важно, в каком ВУЗе вы учились, как называется конкретно ваша фирма или какая у вас профессия. Важно : среднее, высшее, профессиональное образование; наемный вы работник, ИП , самозанятый  и т.д. В зависимости от вашего ответа переписчик будет отмечать из того перечня вариантов, который у него заложен в программе.

6. Переписчик придет к вам нарядный : голубая жилетка , похожая на кухонный фартук + шарф  унылой расцветки + удостоверение на шее + синяя сумка типа как под ноутбук + планшет + налобный фонарик. Последний, наверно,  в реальности никто не наденет, потому что и без него переписчик выглядит стремновато. Для собственного спокойствия имеет право попросить паспорт у переписчика и сравнить с написанным на удостоверении.  90% , что к вам придет женщина. Молодая или среднего возраста. Совсем пожилых будет немного, потому что планшета они боятся. Переписчик не имеет право предлагать визитки, продавать товары, что-то рекламировать. Поэтому особо предприимчивых переписчиков можно осадить, и даже пожаловаться на них.

7. Вам наверно интересно, сколько получает переписчик за месяц работы. 18 600 рублей  минус налоги. Итого выйдет 16 000 рублей на руки. Возможно, какие то богатые регионы доплатят из местного бюджета, но что-то мне сомнительно. Норма переписчика 500-600 человек, примерно 250-300 квартир. Вы бы согласились за 16 000 на такую работу? А они согласились. У всех разные причины, кому-то нужна подработка, кто-то без работы, кому -то это интересно... Кандидатуры переписчиков проверяются по линии МВД , чтобы не было жуликов . Переписчик должен грамотно говорить, быстро соображать, виртуозно владеть компьютером, железные нервы, адское терпение, знать наизусть инструкцию из 90- та страниц формата А4. Быть порядочным, ответственным , коммуникативным. Иметь возможность и здоровье  по вечерам шляться по чужим подъездам и квартирам. Ну просто чудо кадры. И заметьте, у них должна быть настолько низкая самооценка, что их устроит 16 000 рублей. 
   Чтобы сделать свою дневную норму в 15-30 квартир переписчик после своей основной работы напялит жилетку, намотает шарфик  и помчится по районам города . На каждую квартиру у него в идеале должно уходить 10- 15 минут. Иначе он рискует встретить рассвет на своем переписном участке. А еще ему нужно всё подсчитать, перепроверить, уточнить, записать, заполнить, исправить, отчитаться своему контролеру. Переписчик не придумывал эту перепись и не разрабатывал, он просто наемный рабочий. Который, возможно, уже очень жалеет , что согласился на эту 16 000 -ю   авантюру.  У него дома своя семья, свои старенькие родители, у него начальник - дурак на основной работе, он хочет вечером упасть на диван , есть бутерброды с колбасой и смотреть сериалы...А вместо этого с 18 октября по 14 ноября он будет тратить свои силы и здоровье на перепись. Не обижайте переписчиков, вот что я хочу сказать. Они не виноваты ни в чем, они такие же люди как и вы и их тоже многое бесит и не устраивает. Они просто солдаты, которым дали команду и планшет. Не приглашайте переписчиков попить чаю -  им некогда. Отвечайте на заданные вопросы коротко и корректно, если будет нужно уточнение - переписчик задаст вам дополнительный вопрос. И да, как уже было сказано раньше - переписчики не будут смеяться над вашими шутками, им уже просто не смешно, им плакать хочется, им уже кажется, что все адекватные и нормальные люди либо умерли до 1 октября, либо живут не на его переписном участке. 

5. При малейшем проявлении агрессии со стороны жильцов переписчик моментально завершит опрос, сделав пометку, что квартира " опасная" . И он вернется, да, он обязан  переписать всех на своем участке, но вернется он с участковым.

6. Что будет, если человек принципиально откажется от переписи? Ну, заставить никто не может. Но у переписчика четкая задача - переписать 100% квартир. По инструкции он должен сделать несколько подходов к вам, убеждая и предлагая пройти перепись, будет подключать своего контролера и они уже вдвоем будут оббивать пороги вашей квартиры. Если вы будете тверды в своих убеждениях   как кремень, скала или как Лавров по отношению к курению  - переписчик станет искать варианты как вас переписать без вас. В принципе, он может собрать информацию  у соседей ( болтливых и словоохотливых старушек полно) . Или довериться своей интуиции/ воображению.  Скорее всего для отчетности будет отмечена виртуальная среднестатистическая семья. Ну и зачем это вам? Зачем все эти протесты и демарши, если всё это бесполезно? Выделите 10 минут, сообщите минимум информации, которой согласны поделиться и от вас отстанут.

7. Зачем нужна перепись? Не буду вдаваться в философию, цитировать инструкцию. Мы постоянно жалуемся и ноем, что государство людьми не интересуется, что мы варимся в своих проблемах. Ну так вот оно ! Раз в 10 лет государство спрашивает каждого из вас : как вы живете, что у вас с работой, на скольких квадратных сантиметрах вы ютитесь, из каких источников у вас доходы...Знаете для чего эти вопросы? Чтобы понять, как на ближайшие 10 лет планировать социалку и инфраструктуру. Чтобы менять и улучшать вашу жизнь конкретно в вашем регионе. Почитайте список вопросов переписи и включите логику : основные вопросы  - про образование, работу, жилищные условия и национальность. Если в вашем исторически - русском регионе перепись покажет, что дофига живет людей, которые своим родным языком считают таджикский ...наверно это будет сигналом для тех , кому нужно. Наверно начнут решать вопрос профилактики межнациональной розни , не доводя до драк в метро. Начнут строить дороги, новые больницы, школы... Я оптимист . Я верю, что польза от переписи будет. И потом, надо дать государству шанс изменить мою и вашу жизнь,  и жизни наших детей.. Тем более, что государство об этом нас просит. На это потребуется всего 10 минут общения с переписчиком и просто ответить на вопросы.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Конечно и безусловно : перепись в том виде, в котором существует, вызывает вопросы и сомнения. Но я не пишу об этом, потому что я не имею отношения к разработке и создания концепции , процедуры переписи. Я ничего об этом не знаю. 

Комментарии

Аватар пользователя Бабр
Бабр(4 года 7 месяцев)

я вчера с семьей переписался на госуслугах получил КуРэ код, распечатал его и наклеил с внешней стороны двери, с подписью "переписчику"...  ответил на все вопросы честно...

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 9 месяцев)

А наклеили-то зачем, рано ж ещё, придут только в ноябре))

Аватар пользователя Бабр
Бабр(4 года 7 месяцев)

поф...  никому не мешает...  а прийти могут и послезавтра...  по крайней мере так было обозначено...

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  переписался в первый день

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

 

К чему эта статья? Наброс, что власти, как всегда всё делают не правильно?

Какое отношение имеет оплата сотрудников к переписи? Автор заметки в курсе всех премиальных для переписчиков? Автор специалист социолог и знает лучше всех какие и как нужно задавать вопросы при переписи?

Тогда к чему все вопросы и сомнения? 

Аватар пользователя Задумчивый т.
Задумчивый т.(4 года 10 месяцев)

Автор -  контролер полевого уровня. Мой контракт на работу в переписи начался с 29 сентября. Под моим началом 6 переписчиков. Я их обучаю, выдаю всё барахло, подбадриваю и контролирую. Мои переписчики , честно, в шоке от объема работы и всей ситуации. Я тоже в шоке, но поскольку хаос и дурдом неорганизованности уже прочно вошел в мою жизнь с 29 сентября, меня это уже не сильно беспокоит. Каждый день приходят новые распоряжения, каждый день изменения...И да, когда мы записывались в ряды переписчиков, нам никто толком не объяснил КАК это будет на самом деле, потому что кроме разработчиков переписи об этом еще никто не знал. Потому что планшетный вариант переписи , видимо, не обкатывался даже экспериментально. 
Да, я точно знаю какая зарплата у переписчиков, потому что я вижу их контракты, она там прописана! И я точно знаю, что никаких премиальных и чего то еще -  не будет. Максимум , что поимеют переписчики  - это жилетку, шарфик и фонарик на память. У меня, как у контролера зарплата 18 000/месяц.  Мой контракт с 29 сентября - до конца ноября. И никаких доплат и премий ТОЧНО не будет. И я даже не поимею жилетку, шарфик и фонарик, потому что мне они не положены. У меня 2 планшета - один планшет контролера, второй  - планшет стационарного переписного участка, который должен быть открыт в 8 утра до 20:00 ежедневно до 14 ноября, при том, что у меня есть своя работа и даже семья.  А государство решило сэкономить и сократить ставку стационарного переписчика и повесить всё на меня. 
  Я не социолог, но мне уже снится эта дебильно составленная инструкция к переписи, где аббревиатур больше, чем слов. А проверочные тесты на знание инструкции ....знаете, я не курю мухоморы, поэтому представить в реальности те ситуации из тестов, которые предлагают разработчики я просто не в силах. Тем более, объяснить эти ситуации своим переписчикам на обучении. 
  Я варюсь в переписи уже 2 недели и я понимаю, для чего она, поэтому и появилась статья в блоге. Я хочу, чтобы перепись прошла удачно, чтобы всё получилось, чтобы мои переписчики не заболели ковидом, потому что 100% они попадут в карантинные квартиры. И нам до сих пор не дали внятной информации : а как переписывать эти квартиры? Потому что её просто нет - этой информации, она еще не придумана.
  Поэтому я и прошу : помогите нам - переписчикам, откройте нам дверь, уделите 10 минут, дайте нам куар-код с Госуслуг для проверки. 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Если всё так плохо, зачем пошли на эту работу? 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

Разве не понятно? Кговавая гебня заставляет работать в момент роста заболеваемости. Нет бы просто с вертолета деньги разбросали

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 7 месяцев)

Норма переписчика 500-600 человек, примерно 250-300 квартир. Вы бы согласились за 16 000 на такую работу?

Это одна большая 9-10 подъездная девятиэтажка, работы на неделю, если не зацепляться языком с бабушками.

Если можно выбирать место работы , то свой ТСЖ, на 3-5 тыс человек,  можно легко переписать за месяц получив 160 тр

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(7 лет 4 месяца)

Если люди будут с QR-кодами с госуслуг, то легко, ну если даже 25% будет таких.

А вот если таких будет мало( особенно в деревнях), то дай бог такую девятиэтажку за месяц переписать.

Помню в 2010 году меня и сестру переписывали полчаса и это при том что мы четко отвечали на вопросы.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

 Ну так вот оно ! Раз в 10 лет государство спрашивает каждого из вас : как вы живете, что у вас с работой, на скольких квадратных сантиметрах вы ютитесь, из каких источников у вас доходы...Знаете для чего эти вопросы? Чтобы понять, как на ближайшие 10 лет планировать социалку и инфраструктуру. Чтобы менять и улучшать вашу жизнь конкретно в вашем регионе.

Ну да.... раз в 10 лет оно спрашивает.... А потом по 10 раз каждый год на отвеченное плюет. И столько же раз нам врет, тупо и нагло.

Я не буду проходить перепись. После прошедших выборов никакого сотрудничества с этой властью иметь не хочу. На самоизоляции я...smile1.gif 

Аватар пользователя пЧелка
пЧелка(8 лет 2 недели)

Вот никак не ожидала такой реакции от вас.У меня дочь переписчик, я ее предупреждала, что могут ее встретить враждебно, просто не открыть дверь, оскорбить, поэтому быть готовой ко всему, она не поверила.Дело в том, что этим летом переписывали наши с/х участки с посадками, я разговорилась с переписчиком, и та поделилась, как в некоторых домах ее встречали не очень вежливо.

В чем вина наемных работников , что изначально граждане настроены против всего, что предлагается государством.

Да и наконец хочется знать фактическую численность населения России, а то тут болтают всякое.

Аватар пользователя invasev
invasev(3 года 8 месяцев)

Согласилась  - пусть страдает. Государство сделало все, чтобы теперь игнорировать все инициативы, которые ни к чему хорошему не ведут. Так почему я должен хорошо относится к левому человеку? У нас капитализм, поэтому насрать.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А дело в том, что я посмотрел на сайте ЦИК предварительные итоги выборов по России и там было 40 млн проголосовавших на избирательных участках и 8 млн проголосовавших на дому. Это аж 20% инвалидов у нас среди избирателей, которые дотащиться до участков не в состоянии. 

Сейчас эти данные убрали, никакой информации о результатах выборов на сайте ЦИК нет вообще:

http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=1&vrn=1...

Жулье. Трусливое и продажное жулье. 

А помогать жулью я не собираюсь. К тому же государство мои персональные данные систематически предоставляет таким же жуликам, которые 3-4 раза в день достают меня телефонным спамом. Или звонят, представляясь сотрудниками банков чтобы украсть у меня деньги. Поэтому чем меньше государство будет обо мне знать, тем лучше.

Враждебно встречать не буду, переписчики не при чем. Просто откажусь предоставлять информацию жуликам.

Аватар пользователя пЧелка
пЧелка(8 лет 2 недели)

Значит, есть что скрывать? Шучу.

Откажетесь, ваше право.

К слову, насчет выборов на дому.Ко мне приезжают всегда на дом, хотя я ни разу не просила, не заявляла никуда с такой просьбой.Когда в первый раз приехали, очень удивилась, ведь официально инвалидом я не являюсь.Но лет пять хожу с тростью, у меня гонатроз 3 степени  плюс диабет, из -за которого я не могу делать операцию.Со мной голосует и моя старшая дочь.Очень удобно.Также навещают моих соседей, им за 80 лет.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

По закону вы должны подать заявление с просьбой о голосовании на дому. Вы подавали?

Аватар пользователя пЧелка
пЧелка(8 лет 2 недели)

Как я выше написала, не обращалась.Но у нас большая деревня, все всех знают.

Мне позвонила дочь и сказала

-К тебе приехали с урной, чтобы ты проголосовала.

А  я как раз ехала домой , действительно, ждет около дома машина с людьми из избирательной комиссии.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это и есть нарушение закона, если устроить разбирательство, будет зафиксировано нарушение.

Вы должны понимать, что увод голосования с участков (где теоретически должны быть телекамеры, а иногда присутствуют наблюдатели от разных партий) повышает возможности фальсификаций.

Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 12 месяцев)

Это аж 20% инвалидов у нас среди избирателей, которые дотащиться до участков не в состоянии. 

Вы же аналитик?

Так с чего вы решили, что только инвалиды? Почему не подумали о том, что много пенсионеров не решились идти на участки, и "вызвали" себе на дом урну?

Кто из-за коронки, кому действительно тяжело даже из дома выйти.

Почему вы посчитали, что 20% - инвалиды?

+

Александр!

Ну вы же аналитик (второй рас вам напоминаю).smile1.gif

И вы прекрасно знаете, что анализ проводится по фактам.

У вас есть ответ ВЦИКа на ваш запрос, какое количество из поданных голосов были отданы "на дому"?

Нет? Только ваше заверение "я посмотрел на сайте ЦИК предварительные итоги выборов по России и там было 40 млн проголосовавших на избирательных участках и 8 млн проголосовавших на дому".?

Александр, ну это же не серьезно!

Прежде всего, для вас же самого.

Ну какая аналитика, ей-богу, если вы даже не удосужились получить официальные данные притопали сами / голосовали на дому, а ссылаетесь только на какие-то предварительные данные?

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот я и жду фактов - официальных результатов выборов. А пока их прячут, ничего от меня власть не дождется, кроме глубокого презрения. 

Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 12 месяцев)

Ну если прячут, то подайте официальный запрос через те же ГосУслуги.

Дескать, а где посмотреть точные данные по % соотношению?

Вполне вероятно, что можно это сделать.

По крайней мере, какую-то отписку вам дадут

Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 12 месяцев)

Более того, вы случаем не забыли про проголосовавших удаленно через ГосУслуги?

Там что-то в районе 2 млн было в одной только Москве (но уточните, могу ошибаться, ибо не следил детально)

А электронная форма голосования в 7 регионах была доступна.

Может и их включили в % голосовавших на дому?

 

Ну и плюс, а чего вы ждете?

https://rg.ru/2021/09/19/reg-cfo/politolog-otmetil-snizhenie-chisla-golo...

Политолог отметил снижение числа голосующих на дому москвичей в сравнении с 2020 годом 

Значит эти данные где-то есть.

Ищите.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Данные эти были, сам видел. Но теперь их нет.

Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 12 месяцев)

Вот еще к тому, что вы думаю, немного погорячились, скажем так, с "по России и там было 40 млн проголосовавших на избирательных участках и 8 млн проголосовавших на дому. Это аж 20%"

 

По Москве были цифры что проголосовали только 185 тысяч "на дому".

Так?

Общее же число проголосовавших - более 50%.

Так?

Смотрим:

http://www.cikrf.ru/izbiratel/quantity/20210101.php

на 1 января 2021

№78 Город Москва - 7 440 740 (Численность избирателей, участников референдума)

50% от 7 440 740 = 3 720 370 человек

Округляем 3 700 000

Сколько 185 000 составит от 3 700 000?

5%?

Так от куда вы вобще взяли ваши "Это аж 20%"?

 

Александр, по-моему, вам просто хотелось обидеться на итоги выборов, вот вы и осерчали smile1.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В Москве и не было подтасовок на участках. Там было электронное голосование. 

А разделите 8 млн на 40 млн голосовавших на участках и получите 20% домушников от числа ходячих...smile1.gif

Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 12 месяцев)

Ну вот насчет 8 млн надомников - вот эти бы данные подтвердить вам официально.

Вы же понимаете, в таком деле "сам видел" - не аргумент.

Видели на сайте ВЦИК? Делайте запрос во ВЦИК, так как 8 млн вполне могло оказаться ошибкой того, кто наполняет сайт.

Врядли там напрямую с системы голосования данные идут, ибо если так, то оное - есть дыра в безопасности самой системы голосования.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, скан не сделал, понадеялся "на потом", а потом оно исчезло. Но вот вопрос: почему через месяц после выборов до сих пор нет результатов на сайте ЦИК?

Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 12 месяцев)

Вы задаете вопрос, на который стоит получить официальный ответ.

Но так как, прежде всего, вас это интересует, то вам и получать.

Хотя бы лично для себя, чтоб убедится, что это был не глюк при наполнении сайта ЦИКа, или не злонамеренное действие какого-нибудь "мальчега-контент менеджера".

Никто не отменял попытки вмешательств в наши выборы и "ну немного ошиблись в числе проголосовавших на дому" - это легко может оказаться не случайной ошибкой, а специальной, ради "вот смотрите, у них аж 20% проголосовало надомно!", что есть лишний козырь засранцам в их воплях.

Поэтому, вам, как аналитику, самому должно быть интересно - а не развесистую ли клюкву вам попытались навесить на уши, и которой вы поверили?

Вот это и стоит выяснить, то есть подтвердить или опровергнуть увиденные вами "20%".

А уж затем делать или не делать выводы, которые сделали вы.

 

З,Ы,

Вы уж извините, но как поговаривал Ленин™ smile1.gif "Не стоит верить всему, что увидели в интернете"

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Поэтому, вам, как аналитику, самому должно быть интересно - а не развесистую ли клюкву вам попытались навесить на уши, и которой вы поверили?

Нет, я не собираюсь влезать в политические дрязги, мне достаточно той информации, которая у меня есть. Между прочим даже по прошедшим выборам президента в 2018 г. на сайте ЦИК имеются лишь данные по РФ, а по субъектам, избиркомам - пустые графы.

http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&root=1&tvd=100...

То же самое по прошлогодним выборам в Думу. А коли данные скрыли, то любые разбирательства и вовсе бесполезны.  

Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 12 месяцев)

Между прочим даже по прошедшим выборам президента в 2018 г. на сайте ЦИК имеются лишь данные по РФ, а по субъектам, избиркомам - пустые графы.

Александр, вы специально занимаетесь дезинформацией про выборы Президента, или просто слона не приметили?

Вот вам пример с упомянутых вами Выборы Президента Российской Федерации

Первая попавшаяся комиссия

http://www.adygei.vybory.izbirkom.ru/region/region/adygei?action=show&ro...

Адыгейская / УИК №2

Дата голосования:  18.03.2018
Наименование избирательной комиссии УИК №2
 
 
1 Число избирателей, включенных в список избирателей 2700 
2 Число избирательных бюллетеней, полученных участковой избирательной комиссией 2633 
3 Число избирательных бюллетеней, выданных избирателям, проголосовавшим досрочно 0 
4 Число избирательных бюллетеней, выданных в помещении для голосования в день голосования 2575 
5 Число избирательных бюллетеней, выданных вне помещения для голосования в день голосования 41 
6 Число погашенных избирательных бюллетеней 17 
7 Число избирательных бюллетеней в переносных ящиках для голосования 41 
8 Число бюллетеней в стационарных ящиках для голосования 2575 
9 Число недействительных избирательных бюллетеней 22 
10 Число действительных избирательных бюллетеней 2594 
11 Число утраченных избирательных бюллетеней 0 
12 Число избирательных бюллетеней, не учтенных при получении 0 
   
13 Бабурин Сергей Николаевич 15 
0.57%
14 Грудинин Павел Николаевич 86 
3.29%
15 Жириновский Владимир Вольфович 65 
2.48%
16 Путин Владимир Владимирович 2389 
91.32%
17 Собчак Ксения Анатольевна 13 
0.50%
18 Сурайкин Максим Александрович 5 
0.19%
19 Титов Борис Юрьевич 6 
0.23%
20 Явлинский Григорий Алексеевич 15 
0.57%

И вы легко и непринужденно можете проведя вычисления по 7 (41 проголосовавший на дому) и 10 строке (2594 число действительных бюллетеней), определить, что процент голосовавших на дому на выборах Президента по Адыгейской УИК №2 составил 1,58%

Александр, так что это у вас было?

Упертость в своем мнении что вас все обманывают, или?

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Александр, так что это у вас было?

Видимо, какая-то информационная заморочка. По моей ссылке  данных и сейчас нет. Видимо, путь не тот. Я иду через "Архив избирательных компаний" и так попасть на результаты невозможно. 

Но Вообще по ссылке http://www.vybory.izbirkom.ru попадаешь на календарь будущих выборов. 

Но Вам - большое спасибо. Обратите внимание, на дому голосовали за президента всего 5 млн чел. 

Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 12 месяцев)

Но Вам - большое спасибо. Обратите внимание, на дому голосовали за президента всего 5 млн чел. 

А в эти выборы: 8 320 802 (если не разбираться детально, и по вашему приницпу в надомники записать всех и вся)

Но вы обратите внимание, что в эти числа, судя по всему, включают и тех, кто проголосовал через ГосУслуги.

Еще раз, отдельной графы по тому, кто "голосовал электронно" - не нашел.

Пересмотрите на всякий случай и вы.

И учтите, что при выборах прехидента, электронное голосование было в 3 (вроде, уточните) регионах, и не так широко рекламировалось.

Сейчас в 7 областях и все уши прожужали "можете голосовать через ГосУслуги"

Сравните насколько был прирост проголосовавших электронно с выборов Президента

Вполне вероятно, что большую часть разницы между 5 млн и 8,3 эта прибавка в электроноголосовавших и составит.

 

З.Ы.

Там принцип поиска результатов прост, но нифига не очевидный :)

На сате клацк в интересующие вас выборы на странице http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom

Далее "ЦИК России" - если нужны общие данные, или "Республика Адыгея (Адыгея)" если по Адыгее, и так далее

Затем "Республика Адыгея (Адыгея) – Адыгейский"

Далее докликиваете, например, до Гиагинская / УИК №7

А там делаете еще один клик на "Результатов выборов" в левом меню

Появятся две ссылки на странице:

РЕЗУЛЬТАТЫ ВЫБОРОВ
     Итоги голосования по одномандатному избирательному округу
     Итоги голосования по федеральному избирательному округу

Вот и кликайте интересующую

Аватар пользователя Александр Хуршудов

На сате клацк в интересующие вас выборы на странице http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom

Далее "ЦИК России" - если нужны общие данные, или "Республика Адыгея (Адыгея)" если по Адыгее, и так далее

Затем "Республика Адыгея (Адыгея) – Адыгейский"

Не вижу я кнопки "ЦИК России". Но есть выборы в  Думу, которые приводят сюда:

 http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&root=1&tvd=100... 

Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 12 месяцев)

Не вижу я кнопки "ЦИК России"

Не кнопка, а на самой странице заголовок списка из регионов.

Он тоже активный, сделан ссылкой, и кликнув по нему, перейдете на страницу, затем кликайте на пункт "Результаты выборов" - и там уже методом тыка до 

http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=0&...

Короче, юзабилити реально на нуле у сайта Избиркома, но как уже и говорил, может быть не по их вине, а из-за того, что их внутренняя программа такой же структуры, а сайт - это всего-лишь внешний и кастрированный интерфейс для общего доступа.

 

 

А на приведенной вами странице в левом вертикальном меню кликните на последний пункт "Результаты выборов"

http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&root=1&tvd=100...

У вас появятся четыре ссылки на странице, ведущие к подробным данным по Адыгеи

     Предварительные итоги голосования по одномандатному избирательному округу
     Сводная таблица предварительных итогов голосования по одномандатному избирательному округу
     Предварительные итоги голосования по федеральному избирательному округу
     Сводная таблица предварительных итогов голосования по федеральному избирательному округу.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, это все есть. Но изначальный адрес тут http://www.vybory.izbirkom.ru  А этот адрес просто не набирается, сразу отправляет дальше.

Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 12 месяцев)

Нет, я не собираюсь влезать в политические дрязги, мне достаточно той информации, которая у меня есть

Какой информации?

Что вы мельком увидели про 20%?

 

Александр, вам даже запросы никуда не надо слать.

Достаточно было чуть внимательнее отнестись к сбору данных

 

На упомянутом вами сайте есть интересующие данные по прошедшим выборам в Думу.

Наименование избирательной комиссии    Липецкая область – Липецкий

http://www.lipetsk.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&root=1...

17% проголосовало дома

 

Наименование избирательной комиссии    Чувашская Республика – Чувашия – Чебоксарский

http://www.lipetsk.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&root=1...

а тут только 7,6% проголосовало дома (перепроверьте числа, вдруг ошибся)

 

А вот вам общие данные по всем округам:

http://www.lipetsk.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&root=0...

Число действительных избирательных бюллетеней
55 158 109
Число избирательных бюллетеней, содержащихся в переносных ящиках для голосования
8 320 802

(8320802 / 55158109)*100=15,1%

Так что со своими 20% - вы лиханули аж на 1/4.

Это раз

А два в том, что "бюллетеней, содержащихся в переносных ящиках для голосования" - это не только "надомники".

Это и стойбища, и удаленные села и деревни, где нет стационарного участка.

А проголосовавшие досрочно, угадайте с одного раза, не в переносные ли ящики свои бюллетени кидали? Или вы думаете, что в стационарные?

И так же гораздо больший процент людей пожилого возраста и маломобильных категорий граждан, которые в эти выборы из-за той же коронки решили не идти на избирательный участок.

И найдите, пожалуйста, в таблице строку по "электронному голосованию" - есть она?

Нет? Тогда в "Число избирательных бюллетеней, выданных вне помещения для голосования в день голосования" получается включены и проголосовавшие через ГосУслуги в семи регионах? Вы их тоже в число "которые дотащиться до участков не в состоянии." включили?

 

Так что, вы уж извините, но, как по мне, вы со своими "А дело в том, что я посмотрел на сайте ЦИК предварительные итоги выборов по России и там было 40 млн проголосовавших на избирательных участках и 8 млн проголосовавших на дому. Это аж 20% инвалидов у нас среди избирателей, которые дотащиться до участков не в состоянии." вы вот прям лиханули от души.

 

UP

Убрал свое оценочное суждение, ибо оно уже было точно не аналитика smile1.gif

Если оным задел, то пардон, не со зла, а был действительно удивлен.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Еще раз спасибо, очень странный путь к результатам выборов:

http://www.lipetsk.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&root=0...

На суммарные данные по РФ выходишь через липецк....smile1.gif

А если просто набираешь http://www.vybory.izbirkom.ru то попадаешь на предстоящие выборы.

И не беспокойтесь, память меня не подвела. На дому голосовало 8,3 млн чел, на участках - 48 млн чел: 

http://www.lipetsk.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&root=0...

Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 12 месяцев)

Ну да, люди делавшие сайт Избиркому, судя по всему, про понятие юзабилити мало слышали.

Или же структура сайта такая же, как во внутренней программе ВЦИК, и весь этот тернистый путь из-за этого

 

А Липецк - это из-за того, что первые реузльтаты (и первую ссылку которую привел), смотрел по Липецкой области

Ну вот lipetsk.vybory и прилипло к адресам.

 

На дому голосовало 8,3 млн чел, на участках - 48 млн чел: 

8,3+48 = 56,3

(8,3 / 56,3) * 100 = 14,74% (надомников)

Даже по вашему мнению - ну явно не 20%, а 14,74 smile10.gif

 

И плюс еще в том, что в эти 14,74 голосовавших не на стационарных участках включили всех (насколько понял) - от заранее проголосовавших, до далекого чума в Якутии или прииска, лесоповала, и прочих геологов (к которым или вертолетами, или вездеходами), а также удаленных деревень (бросали бюллетени в переносные урны), и до барбершопера с яблофоном из ВМКАДья, тыкнувшего в бюллетень на ГосУслугах.

Это еще обязательно стоит уточнить.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, это так. Но 14,7 % - это тоже овердохрена. А заранее проголосовавших не включали, на них есть отдельная графа, их мало. Но Вам - еще раз спасибо. Теперь, когда есть данные, я их проанализирую и выложу результаты. ВЫводы пусть читатели сделают сами.

 

Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 12 месяцев)

А заранее проголосовавших не включали, на них есть отдельная графа, их мало

190 000+ если не запамятовал - не так уж и мало

Они вероятнее всего тоже не в стационарные урны бросали бюллетени (врядли для них отдельные стационарные участки открывали раньше).

 

Теперь, когда есть данные, я их проанализирую и выложу результаты. ВЫводы пусть читатели сделают сами.

Отличная идея, особенно в сравнении с предыдущими выборами.smile9.gif

Но не забудьте сравнить и заранее проголосовавших для полноты картины.

И учет электронного голосования, так как это явно не "бросок в стационарную урну"

И плюс то, что реально в число "домушников"smile1.gif входят и удаленные точки, в часть которых (в тундру ту же) выезжают даже ДО начала выборов, чтоб успеть к последнему дню голосования посетить всех (это всегда было, там чуть ли не за неделю раньше летать вертолетами начинали и в доковидные времена; но опять же, стоит уточнить, не записывают ли их в заранее проголосовавших)

 

И внести поправку на предпочтение голосовать на дому из-за ковида.

Хотя последнее будет уже чисто субъективно, но коронку тоже как-то надо учитывать

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, это Вы размахнулись на слишком многое, а есть еще одно обстоятельство. Для голосования на дому нужно заявление в УИК. И вот я сильно сомневаюсь, что 8,3 млн заявлений лежат в этих УИКах. Хотя тут, конечно, ничего не докажешь. 

Я всегда считал, что фальсификации в голосованиях относительно невелики и не превышают 3-5% от итоговых результатов. Но, думаю, придется эту оценку пересмотреть в большую сторону...

Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 12 месяцев)

Ну, это Вы размахнулись на слишком многое, а есть еще одно обстоятельство. Для голосования на дому нужно заявление в УИК

Это не я размахнулся, это вопрос такой, что прежде стоит определить, кто же из упомянутых вами 8+ миллионов действительно "надомник"

 

Для голосования на дому нужно заявление в УИК. И вот я сильно сомневаюсь, что 8,3 млн заявлений лежат в этих УИКах.

Кстати, вы несколько ошибаетесь на этот счет.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_159349/a28541478d5f7c6f7e...

Федеральный закон от 22.02.2014 N 20-ФЗ (ред. от 04.06.2021) "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации"

пункт 2.

Голосование вне помещения для голосования, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 1 части 3 статьи 80.1, статьей 82 настоящего Федерального закона и частью 18 настоящей статьи, проводится только в день голосования на основании письменного заявления (устного обращения) избирателя (в том числе переданного при содействии других лиц) о предоставлении ему возможности проголосовать вне помещения для голосования. Указанное заявление (устное обращение) может быть подано (сделано) избирателем в любое время в течение 10 дней до дня голосования, но не позднее чем за шесть часов до окончания времени голосования. Участковая избирательная комиссия регистрирует все заявления (устные обращения) в специальном реестре, который по окончании голосования хранится вместе со списком избирателей. Заявление (устное обращение), поступившее позднее указанного срока, не подлежит удовлетворению, о чем избиратель либо лицо, оказавшее содействие в передаче обращения, уведомляется устно непосредственно в момент принятия заявления (устного обращения).

А вот по-прибытию к голосующему на основе устного обращения, уже пишется заявление.

 

Кстати, вы так же немного ошибаетесь насчет "инвалидов у нас среди избирателей, которые дотащиться до участков не в состоянии"

пункт 1 в той же ст.83 20-ФЗ

Участковая избирательная комиссия обязана обеспечить возможность участия в голосовании избирателям, которые имеют право быть включенными или включены в список избирателей на данном избирательном участке, но не могут по уважительным причинам прибыть в помещение для голосования (по состоянию здоровья, инвалидности, в связи с необходимостью ухода за лицами, в этом нуждающимися, и иным уважительным причинам, не позволяющим прибыть в помещение для голосования). 

 

Более того, в список "голосующих дома", вполне могут попасть те, кто находится на амбулаторном лечении или сидящим на карантине по ковиду "контактным", если судить по тому, как это происходило на референдуме

"Рекомендации избирательным комиссиям по профилактике рисков, связанных с распространением коронавирусной инфекции (COVID-19), при подготовке и проведении общероссийского голосования по вопросу одобрения изменений в Конституцию Российской Федераци...

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_353873/b25fa79276b93196bb...


4. Проведение голосования вне помещения для голосования (голосование на дому)

4.11. При поступлении обращения о предоставлении возможности проголосовать вне помещения для голосования от участника голосования, которому предписан режим самоизоляции в связи с прохождением лечения на дому или который находится на карантине, вопрос об организации проведения для него выездного голосования решается по согласованию с управлением Роспотребнадзора по соответствующему субъекту Российской Федерации.

 

Так что это действительно вопрос такой, что прежде стоит определить, кто же из упомянутых вами 8+ миллионов действительно "надомник"

Иначе выводы ваши могут оказаться, скажем так, крайне субъективные.

Так как к голосующим "на дому" по вашей классификации (вернее будет: "голосование вне помещения для голосования"), исходя из пункт 7 той же ст.83 20-ФЗ относятся, как минимум:

1) избирательный участок включает в себя территории нескольких населенных пунктов, и населенный пункт, где расположено помещение для голосования, находится вне пределов пешеходной доступности до иных населенных пунктов в течение времени голосования;
2) на территории избирательного участка располагается место временного пребывания избирателей, где не образован избирательный участок;
3) на территории избирательного участка зарегистрировано более 50 избирателей старше 80 лет и (или) инвалидов, сведения о которых представлены в соответствии с пунктом 16.1 статьи 20 Федерального закона "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации";

 

Надеюсь привел достаточно доводов Вам, чтоб возникло понимание, что не все избиратели, которые внесены в список отдавших свои голоса в переносные урны являются по вашей классификации "дотащиться до участков не в состоянии"

Предполагаю, что определение, как голосуют вахтовики не в крупных поселках, где нет стационарного участка, может предполагаемое вами число "надомников" с уже НЕ 20%, до еще меньших 14,7+% значений.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, правильно, устные обращения не документируются. 

Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 12 месяцев)

?

Устные обращения вносятся в "амбарные книги", а по факту визита еще и письменное заявление от голосовавшего получают (то, что заявление в итоге пишут даже на основе первичного устного обращения - тоже где-то попадалось)

Участковая избирательная комиссия регистрирует все заявления (устные обращения) в специальном реестре, который по окончании голосования хранится вместе со списком избирателей. 

И хранить должны долго, по идее.

Стандартный срок для документов - минимум три года, а заявление - это документ. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот и интересно их проверить. Только никто не будет. 

Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 12 месяцев)

Предположу, что будь там какая зацепка или шито что-то в них белыми нитками, то тот же Зюганов своим соратнегам скомандовал бы "фас! куси их!".

Начиная от районного уровня, заканчивая депутатскими запросами от своей фракции.

Он бы такую жвачку, которую потом бы жевал пять лет до следующих выборов не пропустил бsmile1.gif

 

Так что, вполне возможно, что в "амбарных книгах" всё более или менее благолепноsmile1.gif

И действительно много народа предпочло голосовать дома, включая из-зо того, что не смогло по состоянию здоровья дотопать до участка. Оного с этой коронкой мало у кого прибавилось.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(7 лет 4 месяца)

И это очень плохо, тем более вас все равно перепишут. Только менее внятно, будет мужчиной лет 70, живущий в квартире, русский и пр.

Аватар пользователя invasev
invasev(3 года 8 месяцев)

Нет не будет. Государство врёт и вводит нацизм в виде кодов и удирает от ответственности соответственно и ответ такой же.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(7 лет 1 месяц)

Какой еще нацизм? Ты хоть понимаешь, какую ты чушь порешь? И от ответственности удирают как раз такие как ты, думающие что свобода это вседозволенность.

Аватар пользователя invasev
invasev(3 года 8 месяцев)

QR-код это нацизм в чистом виде, нет аутсвайса значит ты поражен в правах, тебя удаляют с работы и не платят денег, но при этом ты не болеешь.

Дальше объяснять или сам "Майн Камф" прочтешь?

Какая свобода в полицейском государстве? С дуба рухнул?

Страницы