Помеха справа или право руля. Мысли и вопросы об Искусственном Идиоте на дорогах

Аватар пользователя Arsen NonLupin

Доброго времени суток всем, кто находится по разные стороны баранки. На фоне ковидобесия, прихода перестройки в страны загнивающего и прочих интересных событий как-то в стороне остался вопрос автоматизации дорожного движения. Попытаюсь изложить свои соображения и сомнения по этому вопросу с целью начать дискуссию. Ибо в спорах рождается истина (а еще спорами размножаются орки, но это неточно) Так что больше размышлений и вопросов, ответы поищем вместе, кому интересно.

Раздел первый. Городской. Начнем с простого-близкого и легкового.

Ну вот, в выходные очередной водятел подрезал справа с обочины обгоняя на 100 кмч в городе. Конечно, сразу замечталось, чтобы кожаные мешки удалились от руля и доверили это дело спокойным и хладнокровным железякам. Тут же начал накладывать своё движение по городу на возможности ИИ. Результат двоякий.

Начнем с плюсов. Спокойное движение по городу малолитражного авто в условиях… 5-6 утра или 8-9 вечера я еще представляю. Ничего сложного, пока не появится… ямища на дороге, провал обочины над склоном, реверсивная бабка, шустро меняющая направление движения на пешеходном переходе после перехода 2-х полос движения на противоположное. Ладно, с бабкой  справится ИИ, тормознет, вероятно.  Но вот лужа поперек дороги, в которой потенциально может прятаться яма. Как поступит живой водитель? Объедет по другой полосе (нарушив, но НЕ МЕШАЯ), снизит скорость, вползет в лужу аккуратно, пропустит между колес. Что сделает ИИ – увидит ли в луже потенциальную опасность? Другая типичная ситуация – поработала фреза и срезала слой частично. Водитель поедет так, чтобы либо попасть целиком в выбранное пространство, либо колесами одного борта по «старому» полотну, нарушая полосность. Да и сама полосность – не везде она четко отмечена. Иными словами как только дорожное полотно перестает быть идеальным – то способности ИИ сильно под сомнением. Зато если все гладко и ровно, то велкам!

Усложняем ситуацию. Добавляем трафик. Давайте сразу предположим, что в дорожном движении принимают участие только и только ИИ-машины.

Вопрос №1. Ограничение скорости. Машины как именно должны ехать? Ровно? +-1кмч +-5 +-10… 20. Предположим, что все едут ровно, по правилам, обгон и опережения вообще не нужны становятся. Ладно, поверим, что никому не захочется подогнать железного ямщика, чтобы оказаться в своем уютном министерском кресле (ой, его что, не личный шофер повезет??? – вопрос о живых на дорогах дальше).

Вопрос №2 перекрестки. Доезжает наш железный конь до перекрестка с необходимостью повернуть НАЛЕВО. Читаем правила. Становимся у черты, дожидаемся, пока ВСЕ машины не уберутся с перекрестка, поворачиваем. Стоп. Вы сами исполняете буквально это правило? Или все же проскальзываем по 3-4 жоповозки, чтобы не создавать километровую пробку? Напомню, что секторных с левым светофоров не так уж и много (кроме столиц). Как настраивать ИИ – по уму или по правилам? Едем далее.

Вопрос №3. Парковка. Заехать на размеченную, наверное, для ИИ не проблема. Но где у нас сплошь размеченные, нужно готовить «почву», да и везде ли есть места. А если учесть количество запрещающих остановку, парковку, платные зоны и прочее, то на просьбу высадить вас ИИ в лучшем случае будет ждать очереди высадить на остановке общественного транспорта (что тоже, наверное, будет запрещено, так как там ИИ автобус курсирует), а вообще авто любезно остановится за 3-4 км от необходимой вам точки и то, сразу уедет искать парковку. Потом его еще будете пару часов вызывать, потом ИИ-водятел отрекомендует вам протопать пару км, где он вас любезно подберет, если вы уложитесь в 5-минутный интервал знака "парковка запрещена" (то есть успеете подловить своего коня и сесть).

Вопрос №4. Усложним ситуацию. Добавим трафик с участием кожаных мешков за баранкой. Припомните, насколько легко определить неадекватного водителя на дороге по резкой газовке\торможению, вихлянию и шашечкам. Естественное желание притормозить и пропустить – пусть уедет куда-нибудь, чудище, подальше. Сможет ли распознать опасность ИИ? Сможет ли ехать «внимательнее»? Другая ситуация, частая и реальная – необходимость перестроения в плотном потоке. Как его реализовать? Как ИИ сможет понять, что добрый дядя на мерсе слева не против того, чтобы вы вклинились, а злой мужик за рулем мусоровоза как раз не пропустит? Для больших городов это типичная ситуация. Если бы все авто были с ИИ можно было бы предположить обмен маршрутами и выстраивание очередности перестроения. Но это бы означало необходимость постоянного взаимного трафика данных и полной совместимости ПО.

Завершая тему с легковушками в городе, хотелось бы затронуть проблему ПО и железа. Начнем с того, что хорошее железо дорого, так что нормальный компьютер, способный обрабатывать данные для движения (не забываем охлажение в условиях летней жары и асфальта вкруг) обойдется не менее чем в 400-500 килорублей (то есть по цене БУ автомобиля). Это если у нас авто ориентируется за счет камер наблюдения и приема сигналов со стационарных датчиков дорожной инфраструктуры. Добавляем лидары и вкручиваем ценник выше. Это я еще про стоимость софта не задумываюсь даже (скорее всего будет арендным). Получается, что личное авто станет настоящим предметом роскоши, а неличное будет очень дорого в обслуживании – постоянные стресс-тесты компа и периферии будут стоить дорого - мы же не хотим словить неуправляемую тонну железа на 90 кмч на Кутузовском? Кстати, про радары и лидары. В случае оживленного движения не будут ли дикие помехи для связи от этих штук, фонящих в разные стороны на разных частотах? Не будет ли вреда пешеходам и местным жителям 1-го этажа, растительности?

Еще вопросы по самому железу в связке с софтом. Насколько будет вероятно увидеть синий экран смерти (который для вас может кончится смертью…) у автоводителя? Какими механизмами можно обезопасить окружающих и пассажиров от такой беды? Ограничить скорость 10-ю метрами торможения полной блокировкой при отказе ИИ? 5-ю метрами в городе? Бетонные блоки на протяжении всех улиц? Другие варианты?

Собственно, все сомнения по городским легковушкам я озвучил. У кого есть на этот счет соображения. О грузовиках и межгороде обсудим отдельно, если будет желание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Когда я был молодым и красивым у меня был Жигуленок и я много ездил за рулем.Дело было в 70х годах. По всем основным Московским проспектам были светофоры работающие волнами.Со скоростью 60 км с час можно было не останавливаясь доехать  от Пушкинской до Шереметьево .Пусть умники хотя бы светофоры настроят.Какой еще искусственный интеллект? Смешно даже читать.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 7 месяцев)

Ну в году так 2018, когда я последний раз катался в Москву за рулем, то в 6 утра я спокойно по зелёной волне проехал с Горьковского до РУДН через центр практически без остановок. Как раз на 60 км\ч. Тут как светофоры не настраивай - водятлы помешают.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

В 7 вечера по МКАДу  прокатитесь.Не одного светофора и все стоят.Развязки бестолковые какие то бордюры  разделительные .Полный идиотизм на каждом километре.Кто проектировал неведомо?

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Дедуля, вы очевидно не в курсе, что автомобили с ИИ без водителей ездят по Москве уже не первый год.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

 Ссылка на информацию есть? Двор НАМИ то же Москва .

Сам нашел. Беспилотные авто есть  «За рулём беспилотников в соответствии с требованиями текущего законодательства будут находиться водители», — заверили в компании.

Что нибудь более смешное  есть?

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Да че там ссылка. У меня перед домом они стадами катаются без водил. Можете даже сами записаться и прокатиться по Москве на полном автопилоте. Запись на тестирование вот здесь - https://sdg.yandex.ru/taxi/yasenevo Будущее уже наступило!

https://vc.ru/transport/291151-yandeks-osenyu-zapustit-bespilotnoe-taksi...

https://trashbox.ru/link/yandex-self-driving-cars

https://pikabu.ru/story/yandeks_zapuskaet_bespilotnoe_taksi_i_priglashae...

Ну да, без человека внутри беспилотникам пока что нельзя по городу ездить. Это известная тема. Законы не поспевают за технологиями - будут переписывать, ничего страшного.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

По моему мнению все это полная дурота и распил денег.Я понимаю что Вы прогрессивный и очень умный а я выживший из ума дедушка.Но будущее рассудит. Сами убедитесь в моей правоте.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

По моему мнению все это полная дурота и распил денег.

Каждый мыслит в меру своего разумения.

я выживший из ума дедушка

Уверен, что даже сейчас где-то живут люди, отдающие предпочтение гужевому транспорту. Если им так нравится, то почему бы и нет. В этом тоже есть своя прелесть.

Кому-то нравится ездить на механике, хотя уже давно придумали автоматические коробки. Да, пожалуйста. Там и динамика другая и совсем другое чувство управления.

Скоро кто-то будет ездить на ручном управлении, тогда как все остальные - в автоматическом режиме. Да ради бога, поставят на них специальное предупреждение, выделят отдельную полосу, чтобы не путались под ногами и пусть себе катаются. Велосипедные дорожки ведь делают.

Сами убедитесь в моей правоте.

Так вас никто и не обвиняет в неправоте. Конечно, вы правы. Точно так же, как велосипедист прав, когда он хочет приехать куда-нибудь на велосипеде, а не на автомобиле. Не вижу проблемы.

Ну, а то что вам становится сложно воспринимать всё новое, так это, увы, старость. У большинства пенсионеров до сих пор проблемы со смартфонами, компьютерами и интернетом. С этим уже ничего не поделаешь. Особенности человеческого мозга. Чему научился за время активного периода, тем и пользуешься на старости лет. Вот такие мы хомо-сапиенсы.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Когда мне было 17 я пребывал в полной уверенности в том что все  наши беды и недостатки исключительно из за старый заплесневелых дедов заседающих в Кремле и всяких исполкомах.

Потом пришел относительно молодой и энергичных  Горбачов и за ним еще более энергичный Ельцин.

Вот именно тогда  и начались реальные беды и проблемы.Мы раньше и понятия не имели что живем припеваючи. Что у нас самая потрясающая страна с замечательными умными и образованными людьми.

Что бы что то начать ценить нужно это потерять. Я понимаю Вам и сейчас осознать все это будет сложновато. Ничего позже поймете.Крайне мало вероятно что  лет через 20 будет лучше чем сегодня.Тогда и вспомните слова деда с АШ.

Удачи.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Когда мне было 17 я пребывал в полной уверенности в том что все  наши беды и недостатки исключительно из за старый заплесневелых дедов заседающих в Кремле и всяких исполкомах.

Это, конечно, существенное упрощение. Но на самом деле именно в 70-е расцвел бурным цветом тот самый класс партноменклатуры, который породил Горбачева с Ельциным и привел страну к развалу. Так что все правильно оценивали в свои 17 лет. Хотя основоположником развала, конечно же, стал Хрущев.

Вот именно тогда  и начались реальные беды и проблемы.

Проблемы начались гораздо раньше 90-х. Сначала они возникли в умах, а потом воплотились в реальности.

Что бы что то начать ценить нужно это потерять.

Это не единственный способ. Иногда достаточно просто посмотреть по сторонам или заглянуть в историю.

Крайне мало вероятно что  лет через 20 будет лучше чем сегодня.

Для этого не нужно быть провидцем.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 4 дня)

Все проблемы решаемые.

Начал бы с городов типа Москвы.

1. уровень: микролитражки, внутрирайонные передвижения, возможно электромобили. Рейсы типа дом-работа, дом-магазин, дом-МФЦ/поликлиника/школа. Желательно без выезда на вылетные трассы. Автоматизируется достаточно легко, стоянка не требуется, авто подаётся под заказ, лужи и прочие огрехи быстро отслеживаются.

2 уровень: межрайонные поездки внутри города. Тут подключаются базы автоматизированных внутрирайонных передвижений + вылетные магистрали, кольца. хорды (тоже достаточно цивилизованные). Нецивилизованные участки пути - на ручном управлении (соответственно требуются права, стаж. страховка и т.п.). Предпочтительны электрички. Для их заправки организуются муниципальные парковки-зарядки. Личный транспорт банится или делается сильно платным. 

В течение достаточно короткого времени цивилизовать дороги в рамках городов можно. Всякие артефакты типа снятого асфальта и ям - быстро фиксируются и стандартно обходятся (заблаговременное перестроение, снижение скорости и т.п.). Людскую глупость победить сложнее, поэтому пешеходы-пофигисты будут отбраковываться естественным отбором. ))

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(6 лет 3 месяца)

Если бы все авто были с ИИ можно было бы предположить обмен маршрутами и выстраивание очередности перестроения. Но это бы означало необходимость постоянного взаимного трафика данных и полной совместимости ПО.

именно! более того, необходим обмен данными также и с собственно "дорогой" (дорожной средой) - дорога должна знать, где появилась лужа с ямой, где идут ремонтные работы (в т.ч. замена полотна с фрезером), где туман наполз и даже с радаром/лидаром ни х...рена не видно, где гололёд/авария/бабка заграждение перескочила) и т.д.

отсюда вывод - до полноценного внедрения искусственного идиота водителя ещё ох как далеко (и ещё более дОрого!)...а жаль...

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Со временем всё будет. Только дороги станут в основном своей массе заранее предопределенными маршрутами, почти как туннели. Защита от бабок - заборы вдоль дорог, как в США на междугородних трассах. Там просто нельзя посреди дороги взять и съехать в поле - везде забор. Здесь будет примерно то же самое. Только в особо безлюдных местах забор может быть виртуальным.

Передача дорожной обстановке в реальном времени - это уже сейчас есть.

На самом деле, как это странно, ИИ должен будет решать максимальное количество задач в автономном режиме только на начальном этапе внедрения технологии автопилотирования. Потом всё больше функций будет передаваться на сторону дорожной инфраструктуры и централизованной государственной системы дорожно-транспортного управления.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Вы сейчас  описываете обычный автобан. Он действительно отличный .НО далеко не для всех.Человек всю жизнь жил в своем доме напротив через дорожку у него причал и лодочка стоит. Теперь ему что бы попасть на лодочку нужно проехать 45 км в одну сторону по проселку.Я видел тысячи брошенных домов и даже заводиков их за постройки очередного автобана.

Понимаете сколько стоил хороший большой дом в  Греции  возле моря и сколько он стоит сейчас потому что до него добираться очумеешь ?

Любое новшество нужно оценивать с самых разных и порой неожиданных сторон.

 

Аватар пользователя Suok
Suok(11 лет 7 месяцев)

а еще межгород.

вот давеча я с лосем встретилась в ночи. лось был, как ему и полагается, ВНЕЗАПЕН. что я за собой отследила: я опознала лося во тьме и приступила к маневрам задолго до того, как в принципе осознала это рассудочной стороной мозга. строго говоря, я притормозила и объехала этого чудища по обочине со стороны его зада, вообще не переставая рассказывать мужу совершенно спокойным голосом какую-то интересную историю.

как раз к моменту, когда лось был по центру моего капота, уже метрах в трех от машины и в момент съезда на обочину, о лосе заорал муж, бгггг.

и только по завершению маневра и благополучному разъезду с лосем и до меня дошло, что сейчас едва не случилось, и я уже заорала МАТУШКИ БАТЮШКИ ЭТО БЫЛ ЛОСЬ. 

то есть - я выехала на чистых рефлексах. при том, что это был мой первый лось. надеюсь, и последний.

как бы с таким нежданчиком справился ии, очень интересно?

Аватар пользователя Zugol
Zugol(4 года 6 месяцев)

Инфракрасная камера, уже стоят и давно на авто премиум сегмента, хорошо упакованных.

Аватар пользователя Suok
Suok(11 лет 7 месяцев)

я люблю старые тачки. тупые и простые, как дрова. за современными новинками вообще не слежу.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Нем подскажите кто и как будет чистить объектив той камеры от снега и грязи?

Аватар пользователя Zugol
Zugol(4 года 6 месяцев)

Они устанавливаются с омывателем. 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Вы сами за рулем ездите или только теоретически видели как работают дворники и омыватели в автомобиле ?  У нас в межсезонье и иногда всю зиму ездят по наитию .не видно  в окна ни черта . Мокрый снег забивается везде и липнет на щетки .Выходишь из автомобиля и ручками отковыриваешь замерзшую гадость  с дворников и по краям стекла .Пару км проехал и все повторяется.

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Так-то всем похрен на твои влажные истории. Прикинь?

Аватар пользователя Suok
Suok(11 лет 7 месяцев)

я скакал за вами три дня и вотэтовотвсе.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Да элементарно бы отработал. Гораздо лучше вас.

У человека очень медленная реакция.

Скорость распространения нервного импульса (по толстым миелинизированным волокнам - 70-120 м/сек, по тонким  менее 2 м/сек). Это на порядок меньше даже скорости распространения звука (около 1500 м/сек). В металле электрический импульс распространяется практически со скоростью света 300 000 000 м/сек.

Современные реле могут срабатывать со скоростью 6 мс.

Автопилот бы просчитал за сотые доли секунды препятствие и проложил бы новый маршрут. Резких маневров не стал бы предпринимать. Скорее всего он бы сначала притормозил, а потом просто остановился.

Все просто. Тупо едем по прямой, как утюг. Видим препятствие - вместо того, чтобы начинать метаться на дороге, останавливаемся до решения проблемы. Если есть возможность - объезжаем. В любой нештатной ситуации останавливаем движение.

Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(7 лет 11 месяцев)

Ну вот, в выходные очередной водятел подрезал справа с обочины обгоняя на 100 кмч в городе.

Обгона справа не существует в принципе. ТС-ру иди в автошколу, учить Правила.Дорожного Движения

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 6 месяцев)

Странно, жопа - есть, а слова - нет? (с) Ф.Раневская

Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(7 лет 11 месяцев)

Странно, жопа - есть, а слова - нет? (с) Ф.Раневская

Раневская не ездила на автомобилях.
Термин "Обгон" имеет конкретное определение.

"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

"Подрезал" такого термина тоже нет в ПДД, у водителя есть обязанность не крутить рулем
- Ой, меня подрезали, я не виноват, хотел увернуться и нечаянно снес остановку с людьми, но я не виноват, меня подрезали!!"

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
  При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

 

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 6 месяцев)

Вот он справа по обочине объехал. В ПДД термина для такого манёвра нет, а собственно сам манёвр срвершают тысячи долбодятлов каждый день. Поэтому жопа - есть, а слова - нет. Или вы считаете, что жопы нет?

Аватар пользователя Boss119
Boss119(8 лет 1 месяц)

Ну как я понимаю, ПДД надо учить не ТСу, а тому кто его обогнал. Потому как обочину пусть и с натяжкой можно приравнять к к встречке для пешеходов.

Аватар пользователя Serg0082014
Serg0082014(6 лет 5 месяцев)

Разумную вещь интеллектом не назовут!

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 6 месяцев)

Вопрос к ТС: а вы на профильных форумах (где срутся про авто-ИИ) бывали? И есть ли такие?

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 7 месяцев)

На хабре бывал, там ребята скучные. Подумали, покурили, сказали твердое ДА. Потом предложил поучаствовать в написании кода и поддержке, как они это видят. Подумали, покурили и сказали твердое НЕТ автоматизации :)

Аватар пользователя Фрол
Фрол(3 года 4 месяца)

Программист пишет код и обязан предусмотреть все варианты. Поэтому его внимание обращено на негативные ветвления алгоритма значительно больше и чаще, чем на нормальную работу. Так что это профдеформация.

 

А вообще есть анекдот:

IoT евангелист - я настроил приложение на Андроид и поставил себе умную лампочку дома. Теперь можно на работе включать и выключать свет своему котику.

Программист - у меня есть только старый принтер без подключения к интернету. Если он зашумит чуть не так - я его зарублю топориком.

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Ты дурачек. Программист - пишет код. Варианты предусматривает тот, кто ставит задачу. А то чо?!

выучил C++, Java, Python - ты ещё учи ПДД и КОАП?!

 

Аватар пользователя Фрол
Фрол(3 года 4 месяца)

Врач и дурка - откуда мем про санитара в колпаке

Аватар пользователя taurussnake
taurussnake(9 лет 9 месяцев)

Зря, зря отказались в начале прошлого века от закона требующего запускать впереди жоповозки слугу с предупреждающим флагом, стольких смертей бы избежали, а переводчики, умирающая профессия, уже сейчас для непритязательных переводов достаточно яндекса, доколе ИИ будет корежить нашу жизнь? Только первобытно-общинный строй спасет человечество, так победим!

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

В большинстве фантастических произведений автоматический транспорт либо вытесняет кожаных мешков из-за баранок нафиг насовсем (что, тащемта, логично), либо движется по выделенным полосам (дорогам). В одну упряжку впрячь не можно, как грится.

Аватар пользователя NTFS
NTFS(12 лет 9 месяцев)

Выделенная полоса для машин под ИИ видимо решила бы небольшую часть проблем. Но вообще ТС респект. Очень неплохо расписал о проблемах с которым может столкнуться подобный автомобиль под управлением ИИ. И это еще он не упомянул о вариантах удаленного доступа к вашему автомобилю и его перехвату.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 7 месяцев)

Мерси, у меня еще есть что сказать за межгород и крупногабарит. Может, в выходные напишу.

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 11 месяцев)

Все описанные автором трудности не проходят в автошколах. Это набирается шишками и ремонтами. Так и ИИ наберётся или научат формализовав требования. Помеха справа, надо убрать это преимущество, только знаки как в США.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

После того, как первый ИИ скроется по "шашечки" в луже с ямой, остальные сразу загрузят свежак про наличие в даной локации ямы и предпочтут вильнуть в сторону бапки с клюкой, т.к. после нее ремонт дешевле :))

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 11 месяцев)

Или выкопававшего яму разберут как липку для компенсации ущерба за халатность при проведении работ 

Аватар пользователя Моисей Абрамович

smile1.gif Гы. Ответственно заявляю:

Несмотря на очевидную схожесть во взглядах на проблему, используемых речевых оборотах и отсылки к Вахе, ТС и я - не одно лицо!

Так-то вопрос уже тут обсуждался.

Аватар пользователя Фрол
Фрол(3 года 4 месяца)

Arsen, вы странный.

ай-ай-идиоты просто... другие, как и любая ии-система (ну или что там под капотом положили). Антропоцентричные попытки приписывания ии любой формы человеческих качеств и человеческого же поведения с самого начала обречены на провал и конфликты. Причем машина-то тупая, ей по барабану. А человек - сам придумал, сам обидился. Виновата ли тумбочка в которую вы заехал пальцем?..

Прежде чем перейти к вашим вопросам - определимся с вводными:
* робот видит контекст обстановки на 2-3 машины вокруг на 360 градусов
* источник сигнала - камеры и лидары (без радаров)
* робот не устает
* робот обладает скоростью реакции выше человеческой (у теслы заявляют 2300фпс, но время сработки торможения - 300мс если я верно помню) 
* робот способен предсказывать ситуацию на дороге с 95% точностью на ближайшие 5 секунд 
* обучение робота происходит тройным образом:
   * через rl на виртуальных полигонах на основе накопленных всеми машинами данных
   * через анализ поведения реальных автопилотов на дороге
   * экспертами в отдельно смоделированных ситуациях
примечание - все три подхода взаимно дополняют друг друга. так, эксперт придумав ушатывающую пилота ситуацию может скорректировать процедуру обучения агента и/или покрыть редкий кейс эвристиками

при сравнении с кожаными мешками из этих вводных можно сделать следующие выводы:
1) скорость реакции и качество вождения (т.е. отклонения от заданных параметров) у робота выше
2) робот со временем выигрывает всё больше из-за накопления данных
3) редкие случаи всё равно останутся

Теперь пройдемся по вашим вопросам:

0) вводные ситуации
* бабка - если распознает, то затормозит либо примет действия в соответствии с протоколом
* яма - если известно как препятствие, то примет действия в соответствии с протоколом
* лужа - хитрый момент. технически невозможно предугадать что там. Если траектория идет сквозь лужу - насколько знаю поедет туда.
Однако, ситуации при которых участники движения заботливо объезжают непонятный пустой участок пространства настолько специфичны, что их проще покрыть эвристиками. Иначе крайне маловероятно что агент на виртуальном полигоне вдуплит что следует следить за соседями.
* снятый асфальт - вообще пофиг. Если бы создатели не предусмотрели изменение приоритетов при переходе с одного вида покрытия на другой, то их поделие бы умерло на первой попавшейся заплатке. Без разметки машины ездить умеют давно, даже лучше человеков ввиду наличия целого комплекса навигационной аппаратуры (измерители ускорения, пробега и прочее). Не забывайте, что можно следить за соседними машинами - на откалиброванных камерах расстояние определяется довольно точно. А лидары в перспективе позволяют вообще получать суб-сантиметровое расположение всех объектов в радиусе десятков метров. для примера - камера айфонов уже позволяет делать фотограмметрию на уровне специлизированного железа уровня 3-5 летней давности. А вот додумается ли притормозить на пустой дороге на переходе с снятого асфальта на свежий - хз хз.

Вопрос 1: когда в москве ввели камеры человеки начали очень быстро подстраиваться под новый диапазон скоростей. лимит 60, значит будем ювелирно держать 60-65. Ведь время - это главное.
Так что, при откалиброванном спидометре, и паре кусков кода для обработки картинки с камеры, можно довольно точно определять скорость, вплоть до первых м/с. Так что - +-1км/ч.
Вопрос 1.1 подгонять можно будет со временем за дополнительную плату. Введут сначала налог или запрет на езду на старых машинах, потом обяжут не выпускать никуда без маячка автодаты, далее автоконцерны начнут продавать машины и опции по подписке, потом автопилоты потихоньку вытеснят такси и в крупном городе машина будет невыгодна, далее запретят заезжать без автопилотов, ну и в конце уже и ручками управлять нельзя будет. Где-то средь этих этапов появятся платные магистрали с разрашением на скоростную езду. Но только автопилота.

Вопрос 2: вопрос чисто экономический. Начнут с правил, чтобы не платить штрафы. Если будет слишком медленно - пролоббируют либо изменение правил, либо договорятся чтобы не платить штрафы, либо вообще аттестуют камеры на авто как техническое средство регистрации нарушения пдд и всем соседям начнут прилетать письма счастья. И тогда все резво начнут пропускать автопилотов, не поверите.

Вопрос 3: На уровне парковки в конкретное место - ввиду возможности крайне тонкого контроля автопилот может идеально завести машину хоть куда. (я б себе и сам если честно прикупил или бы сколхозил модуль чисто для парковок).
На уровне устройства дорожного движения на уровне городов - будут менять правила, безусловно. 
Роботакси должны ездить постоянно дабы генерировать кеш. Стоять им незачем. 
Насчет пары километров- а вы не забыли как в ссср были стоянки такси?

Вопрос 4: для ии мешки опасны. но для государства ии приностит денег больше, чем мешки. Поэтому с точки зрения государственного управления - мешки тут лишние. 
Вы в этом вопросе описываете "Естественное" человеческое поведение, основанное на принятии решений в ситуации недостатка информации. Понять не сможет никак, будет ехать по правилам. В перспективе робот будет играть в покер - если посчитает что мужик слева слишком долго тупит и точно пропустит, то аккуратно начнет вклиниваться. Не забывайте что нынешнее аккуратное вождение роботов в городах вызвано выкрученными настройками. Ползунок можно и в другую сторону подвинуть - вообще расталкивать всех начнет. 
Мы ж об антропоцентричной модели говорим, а значит можно скопировать и негативные качества человеков.

Пассаж про железо - не беспокойтесь, за вас уже всё придумали. Смотрите последнюю конфу той же теслы, и даже не хочу знать что у китайцев. Все активно пилят свои чипы-молотилки видео, лидары жуть как подешевели лет за 5, а 400к - это зп водителя за 10-12 месяцев. Крайне выгодное вложение, даже майнинг не столь хорош. Железо было дорогим тогда, когда ещё дарпа проводила соревнования в пустынях. А сейчас - спрос родил предложение и понеслась.
Вложения в инфраструктуру на порядок превзойдут затраты на код, поэтому код можно считать дешевым. Яндекс уже выделил Такси и Автопилот в отдельные конторы, так как растут очень хорошо.
Лидары кстати фонить не будут. А вот от радаров отказались в том числе и из-за помех. Камеры же вообще -пассивный регистратор.

А вот про личное авто как роскошь - да, полностью правы. Но не волнуйтесь, экономически вы сами от него откажетесь. 

Про синий экран - если участник движения перестал отвечать, то этот сигнал может быть передан соседям и все стараются объехать чумного. Аккуратно оттормозить можно специально установленным вторичным контуром. Вы в этом вопросе поднимаете интересные моменты безопасности и приватности. Первое никто никогда не прогарантирует, а второе - отберут во имя первого.

Будущее примет всех. В принудительном морядке.

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Сынок. Срать на твоих роботов. Весь мир создали люди. И мир для людей. 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(10 лет 2 месяца)

Вообще, на весь ваш текст - тбм. Для примера, пару моментов которые хватило сил дочесть без мата.

Без разметки машины ездить умеют давно, даже лучше человеков

Мнение понятно. Аргументы и факты - где?

ввиду наличия целого комплекса навигационной аппаратуры

Это вообще о чем? Если сигнал Джи Пи Эс 7 метров погрешность имеет (на практике, моей и регулярно)... Что, где, на основании чего сможет дать гарантии ТОЧНОСТИ?

И именно, гарантии. На кону жизни.

 

Все как обычно - одни хотят всех осчастливить (отваксить, отвеналить) за их же счет (деньги и здоровье) и.. очень возмущены, когда им за это в харю, селедкой..  

Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(4 года 6 месяцев)

Надо ставить самостоятельный ИИ не на каждую машину, а чтоб он на уровне города один отвечал сразу за весь трафик, т.е. чтоб он один  управлял всеми ТС, как в ГТА, например.  

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(5 лет 1 день)

Это слишком сложно, и, пока есть параллельно кожанные мешки за рулем, то и не возможно. А вот управлять маршрутизацией ТС, управляемых ИИ было бы неплохо. Чтобы не сами себе маршруты искали и, в результате, сбивались в пробки. 

Аватар пользователя jawa
jawa(8 лет 1 месяц)

Надо ставить самостоятельный ИИ не на каждую машину, а чтоб он на уровне города один отвечал сразу за весь трафик

Вот! И вы поняли, что из машины тогда надо убрать руль и педали. И всем потоком должен управлять городской сервер движения, который синхронизирует все машины по скорости, чтобы они двигались как на параде друг за другом и никаких шашечек, превышений, весь поток с одной скоростью.

Сказал человек:"Стоп."

Значит сервер подруливает к обочине со скоростью потока и ищет парковочный карман, там останавливается и ждёт когда выйдет.

Т.е. никаких личных авто, только синхронно-едущие такси.

Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(4 года 6 месяцев)

Т.е. никаких личных авто, только синхронно-​едущие такси. 

Можно и без таких ограничений обойтись - достаточно на любом авто сделать интерфейс, совместимый с городским сервером - запустил авто, она синхронизировалась и встала под управление.

Зато у людей побогаче будет возможность выбора.

Аватар пользователя мистер Фикс
мистер Фикс(6 лет 3 месяца)

Доброго времени суток всем, кто находится по разные стороны баранки.

Чиста из любопытства. С одной стороны баранки находятся водятелы и пассажиры. А с другой? Подкапотные лошади чтоле?

Страницы